Marcus szuka sprzymierzeńców.Ponieważ Wolfy regularnie odrzuca jego zaloty a leszczu ma bana padło na Smuge.




Smuga na Twoim miejscu już bym się oglądał za siebie.

Zgodzę się, że to słabi bramkarze, ale chyba nie jest dziełem przypadku, że wszyscy trzej nasi GK, również Letkiewicz, bronią wyjątkowo słabo, od kiedy w sztabie jest Załuska. W przypadku Brody i Cziczkana to jest wręcz dramat, jak to trafnie ujął wolfy.

To jest trochę casus podobny do czasów Cupiała, gdy niejaki Kazimierski z Bednarzem sprowadzali masowo bramkarzy na testy, a do nikogo w klubie nie mogło dotrzeć, że problem leży w Kazimierskim, a nie tych Bogu ducha winnych testowanych. Zresztą życiowa forma Pawełka za czasów Kurdziela potwierdziła, kto tu miał rację.

Letkiewicz będzie grać w Ekstraklasie jeśli wykorzysta szansę, którą teraz ma. Jeśli znowu zacznie puszczać szmaty to wg mnie na 100% będziemy szukać nowego bramkarza.

Ja swoje zdanie na temat Załuski, Brody oraz innych tematów związanych z bramkarzami i szkoleniem w Wiśle pisałem na długo przed tym, zanim zaczął je tutaj wyrażać Smuga, więc znów strzelasz kulą w płot. A sprzymierzeńców szukają jedynie ci, którzy ich potrzebują.

Na twoim miejscu nie rozpocząłbym kolejnej dyskusji, która znów pokaże jakie masz ograniczone horyzonty.

Chłopaki mają problem. Wieczysta miała nas wyjaśnić, potem Ruch, a tu klops. :)

Niezwykle merytoryczny wpis w temacie trenera bramkarzy, za ktory wypada podziękować.
Co do Wieczystej: Miśkiewicz fajnie rozwinął Mikułkę a i drugi bramkarz zbiera bardzo pozytywne opinie w rezerwach.

Ale co tam. Ważne, ze Wisla rozwija sie na każdym polu no i ma fajnych bramkarzy.

Mikułko to może za Letkiewiczem buty nosić, gwiazdeczka, która skończy jak Biegański.

Ale trenera bramkarzy potrzebujemy i tyle.

Zaryzykuje stwierdzenie, że bramkarza który spełnilby nasze oczekiwania nie ma wiekszosci klubow obecnej ekstraklasy.

Świetna gra nogami, rozgrywanie pilki od bramkarza + świetna gra na przedpolu + swietna gra na linii + umiejętność unikania szmat.

Ogladam tylko skroty z meczow esa, ale co chwile widze jakieś babole bramkarskie i to nawet w wykonaniu Trelowskiego czy Tobiasza, a nie mówiąc juz nawet o bramkarzach Widzewa.

Zima nie wzmocnimy tej pozycji, ale latem uważam ze to nieuniknione. W idealnym świecie jednak najlepiej byłoby sobie takiego wychować. W zasadzie wszystkie czolowe polskie klubu tak zaczęły ta pozycje budować.

Co takiego pokazał Letkiewicz, czego nie pokazał Mikułko?

Letkiewicz jest szybszy, skoczniejszy, ma lepszy chwyt, nie paraduje pod publiczkę i nie utlenił sobie włosów :). Mikułko ma pewny plac bo gra w zespole emerytów, a młodzieżowca trzeba wystawić. Dlatego ma większy luz i niektórym to imponuje. Bramkarsko większy potencjał ma Letkiewicz, moim zdaniem. Tylko potrzebuje trenera i konkurencji anie Brody czy Cziczkana, którzy nauczą go tylko pozoranctwa. Widać inną postawę obrony odkąd wszedł do bramki.


Jest też temat "budowania od własnej bramki" Już w Niecieczy była z tego szmata, ostatnio to samo z Ruchem prawie skończyło się golem, ale złapał strzał który wcale łatwy nie był. Mam wrażenie, że Jop wymaga od niego gry do środka, ale to jest ryzykowne, a potem jeden z drugim dziennikarzyna ma pretensje dlaczego nie gra do boku. No bo trener chce inaczej, to samo zrobił Broda podając do Carbo w Łęcznej. Oni sami sobie tego nie wymyślili. I ok tak można ale skoro przy tym w środku stoi już 3 przeciwników to wypadałoby mieć jakiś bezpieczniejszy wariant.

I tu wracamy do głównego punktu dyskusji, czyli trenera bramkarzy.

Większość czołowych klubów w Ekstraklasie ma trenerów bramkarzy, którzy pracują tam od lat, a wcześniej zbierali doświadczenie w akademii czy klubach z niższych lig. My za to mamy wiecznie pociotków pokroju Łaciaka czy Załuski, potrafiących jedynie z naszych bramkarzy zrobić parodystów.

I tak, nie ma idealnych bramkarzy. Nikt normalny nie oczekuje ideału, lecz raczej pewnego poziomu poprawności, a tego nie gwarantują Broda, Cziczkan ani niestety Letkiewicz.

Nie wydaje mi się - aczkolwiek pewny nie jestem - że Załuska ma na tyle do powiedzenia w klubie żeby decydować w którego bramkarza klub inwestuje. W mojej opinii prędzej Załuska straci robotę niż klub zrezygnuje z pieniędzy za Letkiewicza gdzieś w przyszłości.

Ale chyba musi opiniować, kogo widzi w bramce, bo bardzo wątpię, że takimi rzeczami zajmuje się w sztabie Jop, Siwierski, nie mówiąc już o Kmieciku. Wiadomo, że do trenera głównego należy ostatnie słowo i to on ustala skład, ale od bramkarzy w sztabie jest zawsze osoby trener.

Apeluję też o to, by nie dzielić skóry na niedźwiedziu, a tym bardziej kasy za zdarzenie niekoniecznie przyszłe i bardzo mocno niepewne, bo w przypadku Letkiewicza może się powtórzyć historia z Buksą i milionami za niego, które miały być na koncie Wisły. Letkiewicz na ten moment jest nikim i równie dobrze zaraz może skończyć w Hutniku czy jeszcze niżej. Już to wielokrotnie przerabialiśmy, więc trochę lodu na głowę.

Niby dlaczego? Chłop ma 20 lat, zagrał z Polonią Wieczystą i Ruchem nic strasznego nie zawalił co by wynikało z braku umiejętności. Potrzebuje trochę czasu i spokoju, a będzie z niego pożytek.

Ja Załuski nie poważałem jako bramkarza, więc zdziwiłbym się gdyby był super trenerem.


Popatrzeć z której drużyny nawet z niższej ligi wychodzą bramkarze, którzy potem idą wyżej i zaproponować takiemu robotę, a nie jakiemuś byłemu piłkarzowi, bo ma znane nazwisko.

Będą jaja jak na mecz z Puszczą Letkiewicz wyjdzie z niebieskimi włosami....

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak karykaturalne jest to co piszesz?

Broda wszystkie wymienione elementy ma na beznadziejnym poziomie. Chichkan to nawet w trzeciej lidze się ośmiesza. Nikt normalny nie wymaga ideału, ale obaj wymienieni są bardzo daleko od przeciętności w pierwszej lidze.

Możemy sobie chyba darować taki populizm? Jest różnica między wpuszczeniem szmaty od czasu do czasu a tym co oczywiste odwala Broda. Chłop wpuszczał wszystko co nie leciało w niego.

Dodatkowo w meczu z Tychami Broda wpuścił piłkę lecącą centralnie w niego.
Z Opolem i Łęczną podał piłkę przeciwnikowi.

KAZDY bramkarz w 1 lidze jest lepszy niż Broda.

Nigdzie nie bronie Brody. Mamy na dzis 3 przeciętnych bramkarzy, ktorych wady sa dodatkowo uwypukolone przez nasz system gry.

Zwyczajnie nie wytrzymuja też presji gry dla Wisły. W ktorym klubie bramkarz jest wieszany po 3 meczach, jednej straconej bramce i jednym nieporozumieniu z obrońcą?

@sandomingo ten każdy bramkarz w tej lidze trafia do Wisły i zaczynają mu sie pałętać nogi. Żeby nie być gołosłowny to jak wspominasz występy Pawla Kieszka w Wiśle a obecnego bramkarza PGM?

Tutaj też kłania się kwestia skautingu i trenera.

Przygotowanie mentalne powinno być w dzisiejszych czasach standardem.

Wszystkie z tego co napisałeś jest do poprawy lub zmiany w najbliższym czasie.

Tym bardziej jesli ten obszar ewidentnie nie dowozi.

Też nie rozumiem tego napierdalania w Letkiewicza.
Wpuścił jedną bramkę a błąd w meczu, gdzie nie miał zbyt wiele roboty zawsze może się zdarzyć.
Pan Trener Mariusz Jop daje bramkarzom margines błędu więc Letki też go dostanie.
Na razie grając dwa mecze z topem 1 ligi straciliśmy 1 bramkę.

Sęk w tym że ani Broda, ani Chichkan nie są przeciętni. Nie zagrali ani jednego przyzwoitego sezonu na szczeblu centralnym. Nie ma żadnych podstaw żeby uważać ich za przeciętnych, zwłaszcza że grają jak ostatnie ofiary losu.
Kropka.

Reszta to Twoje widzimisię. Albo inaczej - typowe założenie że każdy nasz piłkarz jest co najmniej przeciętny skoro tu trafił. Wbrew oczywistym faktom w postaci galerii kasztanów (na każdej pozycji) które po grze u nas przepadły.

Co do Cizczkana to na początku miał całkiem udane wejście, także w finale PP.

Ja tylko się zastanawiam czy słaba postawa w rezerwach wynika ze słabości Ciczkana czy jest na odwrót - odsunięcie do rezerw spowodowało, że Cziczkan ma po prostu na wszystko totalną wyjebkę i brak jest komunikacji z zespołem i dlatego jego postawa jest tam, jaka jest.

Przypomnę, że jeszcze niedawno narzekano na podobnie słabą postawę Letkiewicza w rezerwach, a kiedy wrócił do pierwszego składu już nie jest aż tak źle jakby można było się spodziewać.

Cziczkan wychodzi z kontuzji. Dziś rezerwy w końcu wygrały na "0" z tyłu.

Gratulacje dla Pana Trenera za niespotykaną u nas regularność i niesamowitą serię. Chapeau bas, fantastyczna runda.

Ciekawe w którym momencie jakis trener pogratuluje Jopowi awansu do ekstraklasy. Mam wrażenie że takie słowa mogłyby nawet paść z ust Grabowskiego, jesli Jop wygrałby wszystko do końca roku.

Kiedys bodajże Skorzy gratulowano MP w polowie sezonu

Tu już trzeba myśleć powoli co to będzie w ekstraklasie i nie popełnić błędów poprzedników, którzy niemal w cuglach awansowali, a później od razu dostają najbardziej z beniaminków w dupę. Dlatego też nie ma się co za bardzo podniecać, ze mamy drużynę niesamowitą, bo dopiero to zweryfikuje 1-2 sezony w ekstraklasie, w którą stronę to może iść na wyższym poziomie rozgrywkowym.

Jeśli utrzymamy mniej więcej taką średnią punktową i dobry styl do końca sezonu to się wielce nie zdziwię jeśli Jop będzie miał oferty od klubów z zasobniejszym portfelem.

Myślę, że ze względu na stan zdrowia, Wisła (i Kraków) to wręcz wymarzone miejsce dla niego.

Jakos nikt nie rzucil sie na trenerów ktorzy wczesniej wygrywali w cuglach 1 lige, choćby na Łobodzinskiego, Szwarge, Brosza czy wczesniej Grabowkaiego. Takze spokojnie

A jaką to jest anomalią, jak na nasze warunki, najlepiej świadczy to, że jeśli nie wydarzy się jakaś niewiarygodna katastrofa, to w pierwszych meczach przyszłej rundy w liczbie prowadzonych meczow na stołku trenera Jop wyprzedzi Stolarczyka i Maaskanta, w połowie rundy Smudę i będzie trzecim nieprzerwanie najdłużej prowadzącym Wisłę trenerem (liczę od czasów Cupiala) po Skorzy i Kasperczaku :D

Ciekawostka, Jop jest juz 7 najdluzej pracującym trenerem w Wisle w XXI wiek (liczac wszystkie kadencje, również tymczasowe). Zrównał sie z Maaskantem, a jesli co najmniej dogra sezon wyprzedzi 4. Moskala.

1. Smuda 1339 dni
2. Kasperczak 1148 dni
3. Skorża 1006 dni
4. Moskal 550 dni
5. Stolarczyk 514 dni
6. Sobolewski 507 dni
7. Jop 443 dni
Maaskant 443 dni

1000+ dni na stołku trenera... w realiach naszej kopanej to jakiś kosmos.

Stolarczyka wyprzedzi spokojnie, Moskala myślę, że też. Oby pobił też rekord co najmniej Skorży :)

W przypadku Smudy jest to suma trzykrotnego bycia trenerem, a Kasperczaka dwukrotnego.
Więc gdyby brać pod uwagę ciągłą jednorazową pracę Jop jest już nad Sobolem i Moskalem.
Kto i kiedy zdoła popracować w Wiśle dłużej niż Skorża?

Z czego Stolarczyka i Sobola to już można powiedzieć, że powinien wyprzedzić, bo oni byli trzymani na siłę i dużo wcześniej powinni polecieć. Jeśli się nie mylę tonie mieli tak dobrych notowań w 440 dniu pracy jak Jop teraz i już na tym etapie czy wcześniej mieli kryzys, nad którymi mogli zapanować

Jopowi dużo nie brakuje bo jeśli teraz dociągnie 200 dni i awansuje to później na spokojnie może rok czy nawet dwa przepracować, o ile tylko by nie spadł z ekstraklasy czy nie siedział w strefie spadkowej w przyszłym sezonie.

Ogólnie wygląda to śmiesznie i żałośnie, że trenerzy nie przepracowują nawet 2-3 lat, a powinni mieć powiedzmy chociaż te 4-5 sezonów pracy. To samo się zawsze tyczyło kadry zespołów gdzie jak się ktoś wybijał to szedł za granicę. A z kolei jak wpada kasa za takiego piłkarza to nie jest wydawana na konkretne wzmocnienia. Trudno oczekiwać wyników gdy ciągłości pracy trenerskiej czy ciągłości składu nie ma, a klub jak się osłabia to nie jest wzmacniany. Z każdej strony jest patologia, zamiast budowy drużyny.

@Jaroo1

Jednocześnie to Jop powinien przejść stery od razu po Rude, a juz w idealnym świecie to nawet od razu po Sobolewskim ..

By wyprzedzić Skorże musiałaby dotrwać do maja 2027, by wyprzedzić Kasperczaka w okolicach wrzesnia 2027, no a Smuda w okolicach stycznia 2028.

Jakos nie jestem w stanie sobie wyobrazić żebyśmy nie mieli żadnych perturbacji w tym okresie. W Wisle nigdy na tym polu nie było spokojnie.

To co ja podałem post wyżej Twojego to jest w liczbie prowadzonych spotkań w lidze. Wychodzi oczywiście podobnie.
Smudzie dodałeś okres z XX wieku, poza tym nawet w XXI to były dwa podejścia.

W długości nieprzerwanego prowadzenia Wisły w przyszłej rundzie wskoczy na podium.

Licząc nieprzerwane okresy w XXI wieku

1. Skorża 1006
2. Kasperczak 1004
3. Franz 636
4. Stolarczyk 514
5. Maaskant 443
6. Sobol 425
7. Jop 419 (i rośnie :> )

Z czego Maciej Skorża jest w wiślackim top3 nieprzerwanych okresów, a prowadzą:
Czesław Skoraczyński 1964-67 1460
Michał Matyas 1950-54 1338

Przy okazji, w kategorii "punkty na mecz" M. Jop prowadzi w okresie 3-19 gru 2023 ze średnią 3,0 :>
Jest jeszcze 2 trenerów z taką średnią ale oni rozegrali tylko po 1 meczu, a M. Jop 3

Odcinając przypadki skrajne (tj. min 10 meczów),
Franz 2,34 (47 - 441 dni)
Kasperczak 2,25 (120 - 1004 dni)
Teleki 2,23 - wg Transfermarkt ale chyba mają coś nie tak z danymi
Jop - 2,10 (49 - 419 dni)