Kolega dobrze mówi, moim zdaniem powinniście obwiniać Brożka (który nie trafił od 14 godzin), a Moskalowi dać jeszcze szanse na 2 meczę, i pieniądze na nowego trenera wydać na nowego napastnika, szczególnie że Wisła utrzymuje już dwóch (Smudę i Moskala) i trzeciego nam nie trzeba.

A zwolennikiem Moskala nie jestem ale jak by Brożek trafiał to więcej meczy by wygrali

A Ile Brożek dostał piłek, żeby go obwiniać za brak bramek? W ostatnich meczach sam wychodził do rozgrywania a sytuację miał 1... z Górnikiem...

Moskal Kazimierz... nie rusz... :)

Co ty pierd...?

Mieliśmy obowiązkowo wygrać z żydami i Górnikiem u siebie.
Jak już coś to zdobył minimum choć pokusił bym się jeszcze o 1 punkcik z Lechią. Więc minimum powinno być siedem.

Jeden punkcik z Lechią? W jaki sposób?

Chyba chodziło o to, że nie zakładaliśmy 0 punktów z takim terminarzem, tylko że powinniśmy dwa pierwsze mecze wygrać, potem mogły być dwie porażki, a na koniec remis z Lechią.

4 wygrane w 20 spotkaniach?

Sam nie chce zwolnienia Moskala już teraz i życzę mu takich wyników, aby mógł u nas pracować przez następne 10 lat ale... bliżej mu do tego, że poleci jeszcze przed przerwą na reprezentacje. Wygrana z Pogonią? wygrana ze Śląskiem? jeśli wygra to pokaże, że potrafi prowadzić drużynę będąc pod presją. Jeśli nie to.. niech mądrzejsi ode mnie zadecydują o jego przyszłości.

Tłumaczenia, że ma wąską kadrę włóżcie sobie między bajki. Popatrzcie najpierw kto gra w Jagielloni, Ruchu, Piaście czy Koronie.

4 porażki w 20 spotkaniach? Na pewno nie jest to kiepski wynik. Sredni juz predzej. Tak jak srednim trenerem jest Moskal, nasi kopacze sa sredni to i wyniki srednie. Tak samo jak w Ruchu, Piastach i Koronach. Jestesmy ligowym sredniakiem, miejsca w tabeli 5-10 to nasz poziom. Kiepskie wyniki to ma obecnie Gornik, Podbeskidzie czy tam Amica.

No, 4-12-4. Wynik fantastyczny - a teraz zasady zabawy: za pierwszą kolumnę - 3 punkty. Za drugą - 1. Za trzecią - 0.

Kiedyś ktoś mądry opracował zasadę spalonego i tak samo ktoś mądry z ćwierć wieku temu zmienił punktację za wygraną z 2 do 3 punktów, żeby uatrakcyjnić grę i zlikwidować coś takiego, co prezentują drużyny takie, jak nasza - nie przegrywa, ale jest *owa.

Nie ma napastnika.

Nie ma szczęścia.

Jest dobra gra.

Do Moskala nic nie mam, ma dobre podejście do chłopaków (np: Guerrier ), tylko że tracą bramki pod koniec mecz, ale dał bym mu jeszcze czas na popracowaniem tego i zgraniem ekipy.

A Moskal nie straci tej posady tak szybko, bo Robert Warzycha ma gorszą sytuację i jak on straci posadę dopiero martwił bym się o Moskala

Wolałem Smudę, tylko że on trzymał się swojej jedenastki, i mecze różnie mu wychodziły ( tylko że on wygrywał i przegrywał, a Moskal leci na remisach)

Przecież Roberta Warzychy już nie ma w górniku.

Nie fantastyczny tylko sredni jak pisalem. Fantastyczny to by byl 15-5-0. Kiepski 3-5-12. Beznadziejny 0-0-20. Chyba, ze dla Ciebie sredni to bylby 10-5-5, z tym ze przez ostatnie 20 spotkan z wszystkich druzyn ekstraklasy lepszy bilans od tego 10-5-5 mialy uwaga - az dwie druzyny. PS w tym jedna z tych druzyn klepala ogorkow w grupie spadkowej. Ogolnie branie pod uwage wynikow z tamtego sezonu jak dla mnie nie ma sensu. Niech Moskal sobie najpier zagra cala runde, po wlasnych przygotowaniach.

Wy jesteście niemożliwi naprawdę. Mamy w składzie piłkarskich impotentow w stylu Jankowskiego, Urygi, Buchalika, Czekaja, Boguskiego i innych nieudaczników, którzy nie mają ani jaj ani umiejętności, nie ma gościa który by wziął tę drużynę za mordę i pociągnął jak nie idzie i wy chcecie trenera zwalniać? Myślicie, że Moskal jest szczęśliwy, że ma w składzie cwiercpilkarzy, z którymi najprawdopodobniej będziemy walczyć o utrzymanie do ostatniej kolejki bo taki jest ich potencjał, i nie chciałby mieć lepszych ludzi w składzie?

Przecie to jest jakaś mało śmieszna komedia, niby profesjonalny klub a ma jednego 32letniego napastnika i chce zwalniać trenera przy aprobacie "kibicow" zza monitora.

Chcecie wyników? Zacznijcie chodzić na mecze albo chociaż kupować bilety, bo z tego co wiem największy ruch tutaj jest podczas gdy gramy na R22. A później zaskoczenie przed Sopcastem, że wyników nie ma i zwalnianie trenera. Rusz dupę na mecz jeden z drugim to może kupimy kogoś do przodu!

Nie, średni to by był np. 7-5-8 - mimo dwukrotnie większej liczby porażek mielibyśmy i tak więcej punktów niż teraz.

Punktując dalej tak jak teraz - choć za bardzo nie wiem na jakiej podstawie można snuć wizje, że będzie przynajmniej tak samo (bo obawiam się, że będzie trudniej) - będzie stres do końca sezonu. Biorąc pod uwagę klasę zespołu i trenera bardziej obawiam się meczów z Piastem, Termaliką, Pogonią czy Podbeskidziem, niż tego, co widzieliśmy ostatnio. Głównie z powodu gry z Lechią i Górnikiem, czy wcześniejszych performansów z Pogonią czy Śląskiem.

Mecz z Lechią był kuriozalny, ale jeśli Moskal, mimo wszystko - odpukać, straci pracę, to nie przez niego i odpuszczenie PP. Ostatnim trenerem który poleciał za 1 mecz był Maaskant (choć de facto zlikwidował się ostatecznie dopiero gadaniem głupot w mediach); KM jeśli poleci to za granie w kółko tego samego, w kółko tracenie punktów w taki sam sposób, brak jakiegokolwiek postępu - niedawno zremisował z Legią, w debiucie też zremisował z Legią, jak dla mnie po dużo lepszym meczu z naszej strony.

Przy czym, żeby było jasne - nie jestem za zwolnieniem Moskala, bo nie sądzę, żeby to dało cokolwiek sensownego na chwilę obecną, przy takim stanie posiadania jaki mamy. Natomiast nie mogę czytać .......enia w klimacie olaboga, jak z takimi niedorozwojami jak Jankowski, Boguski (zaraz pewnie Brożek i Głowacki) można chcieć więcej niż wygrywania raz na 2 miesiące i remisu prowadząc po 10 minutach 2-0.

Widzę, że ciężko się niektórym przyzwyczaić do myśli, że jesteśmy ligowym średniakiem. Jednak metodą na zmianę stanu rzeczy nie jest płacenie trzeciemu trenerowi, a zdecydowanie w większym stopniu zakup pełnowartościowych zawodników.
Tak więc jeśli B. Cupiała stać na kolejnego trenera niech najpierw zafunduje bramkostrzelnego napastnika, rozgrywającego, lewego obrońcę etc. etc. Jeżeli po takich zakupach Kazek nie da rady, wówczas może sobie zmieniać i kombinować, w przeciwnym wypadku jest to po prostu sabotaż i dążenie do spuszczenia drużyny z Eklapy, a być może nawet do upadku SSA (zwiększanie zadłużenia).

Kuźwa hardcorowy początek sezonu bez porażki, a tutaj takie wielkie mecyje bo zamiast przegrywać Wisła remisuje. W dupach się poprzewracało!

Cale 2 pkt wiecej:D Faktycznie ogromna roznica, na przykladzie ktorej mozna mowic kiepski/sredni tymbardziej na przestrzeni 20 spotkan, nie mowiac juz o tym, ze z 3/4 tych spotkan gralismy z gorna osemka + 2x derby z zydami.

NIE RUSZAĆ MOSKALA PRZYNAJMNIEJ PRZEZ 5 NAJBLIŻSZYCH MECZÓW. Jak będzie w nich minimum 10-11 punktów, zostawić. Jeśli mniej niż 7-8, zwolnić

Niech Rada Nadzorcza i Cupial skoro przypomnieli sobie ze istnieje cos takiego jak Wisla Krakow,bo do tej pory nie wykazywali zadnego zaintereswoania klubem i wzmocneinia 1 zespolu ,kupi panu Moskalowi NAPASTNIKA i OFENSYWNEGOP POMOCNIKA ,a potem woła go do siebie zeby go zwalniac.Obudziiły sie śpiące królewny ,ktore jak potrzeba to nic nie pomogą ,napastnik to jest na wczoraj potrzebny ,ale jak na dywanik to juz po 1 remisie i zwyciestwie na Amiką wzywaja.

Żebyśmy się nie śmiali z braku 2 punktów albo po 30 kolejkach, albo nie daj Boże pod koniec.

Na papierze jest fajnie, ale zauważmy, że z mega-hardkorowego-zajebio-nas! terminarza najgorsze wyniki zrobiliśmy w meczach teoretycznie najłatwiejszych, u siebie z Górnikiem (miało być pewne 1,a nie dało się tego oglądać) i z Lechią (mecz niewygrany na własne życzenie). W trzech pozostałych zrobiliśmy dwa cenne, zasłużone remisy z drużynami ewidentnie będącymi w formie + jednak niespodziewana wygrana z Lechem. W żadnym wypadku nie chcę umniejszać wagi tego zwycięstwa, zasłużonego, ale jednak kuchenki mają teraz kryzys sportowo-emocjonalny po nieudanym szturmie na LM, co zresztą widać po ich pozostałych wynikach w czasie zbliżonym do meczu z Wisłą. A to było jedyne zwycięstwo, nadprogramowe, OK. Ale zmarnowaliśmy szansę z Zabrzem, które jedyne punkty zarobiło u nas, i z Lechią. Nie widzę żadnych podstaw do tego, żeby z Piastem, Niecieczą czy inną Łęczną było lepiej. Spinanie zada na drużyny eksportowe (zwłaszcza w momencie, gdy muszą grać na 2 fronty - "przejebany terminarz") nie jest w naszej sytuacji żadnym wytłumaczeniem, mimo świetnych wyników z tymi zespołami. Mam nadzieję, że drużyna zacznie nie tyle grać lepiej, co wreszcie WYGRYWAĆ, ale na chwilę obecną nie za bardzo są ku temu podstawy - zobaczymy w piątek w Szczecinie, możemy równie dobrze wygrać 3-0, jak i przegrać 0-3.

Podobnie jak większość mam nadzieję, że dadzą Kaziowi szansę wygrzebania się z tej sytuacji, bo wszystko wskazuje na to, że nic lepszego nas nie czeka, natomiast jestem przeciw martyrologii pt. ciężki terminarz, nie ma kim grać, Cupiał itd. Tym bardziej, że odnoszę wrażenie, że gdyby takie wyniki osiągał Jan Kowalski z Ciechanowa, to odbiór byłby diametralnie inny.

Powiem tak. Ja znowu nie widze podstaw zeby powatpiewac w to ze bedzie lepiej z Piastem, Nieciecza czy Leczna, gdyz tak jak wczesniej napisalem, z druzynami pokroju powyzszych zagralismy za kadencji Moskala cale dwa mecze:
- Podbeskidzie wyjazd 2:2
- Korona dom 2:0
Na sile mozna jeszcze wliczyc w to 3 mecze z Gornikiem u siebie; bilans 1-2-0.
Reszta spotkan to jakby nie bylo sam top naszej smiesznej ligi plus 2 derbowe mecze z parchatymi; bilans 1-1-0. Podsumowujac: z druzynami z "nizszej" polki naszej ligi za Moskala mamy bilans 2-3-0 plus powyzszy derbowy. Z tego powodu bede powtarzal jak mantre by dac Kaziowi rozegrac cala runde a najlepiej i caly sezon. Pozniej bedzie czas na ewentualne rozliczenia choc z tymi kopaczami, ktorych posiada to cudow nie nalezy sie spodziewac. Pierwsza osemka po trzydziestu kolejkach wydaje sie byc musem, na puchary nie ma co raczej liczyc. 5-8 miejsce - na to nas stac na ta chwile.

Mieliśmy też obowiązkowo wygrać z Lechią, rozjebać amikę i Legię. Z Ruchem miało być 0:6, ale zmiennicy zawiedli.
Ponoć mamy wciągnąć tą ligę nosem, tak jak za Petrescu.

Zdecydowanie naszym problemem jest napastnik. A co gorsza to się nie zmieni. Paweł nie tylko nie strzela ale nie stwarza sobie sytuacji. I nie mówcie mi tutaj, że nie ma podań bo aby je zdobyć trzeba się urwać obrońcy, wyjść na pozycję, gdy leci długa piłka walczyć z obrońcą a nie czekać na błąd bo takich błędów już w Polsce piłkarze nie robią.

Nawet po sposobie biegania widać, że po prostu człapie nie ma w tym dynamiki, zadziorności i presingu. Jak leci piłka na głowę to Gerier do niej skacze a on czeka na ziemi.

Są zespoły które wygrywały ligę bez napastnika ( jak choćby lech rok temu ) ale mieli tam piłkarza który robił sytuacje, męczył obrońców a przez swoje zrywy robił miejsce w środku Pola dla innych piłkarzy. Teraz Brożek nie daje nic gramy w 10

Dzięki
 

....a dzięki cały czas kminiliśmy jaki przyjąć system oceny pracy trenera a tu proszę, wszystko podane na tacy. Jesteśmy tylko ciekawi czy takie rozkminy to bolesny proces myślowy, czy tak po prostu " mówisz i masz"
Podpisano
RADA NADZORCZA

Może po prostu kazdy ma prawo do swojego zdania? zresztą nikt tu nie żąda zwolnienia z miejsca Moskala tylko podważa pewne elementy jego pracy. Krytykuje go za uzyskane wyniki, bo z nimi nawet się nie utrzymamy w ekstraklasie. Drużyny kadrowo, budżetowo, finansowo słabsze od Wisły są wyżej w tabeli - to fakt. I wyśmiewaniem Jankowskiego, Urygi czy Boguskiego nic nie zdziałasz.

A skąd Ty wiesz czy Moskal jest szczęśliwy czy nie? W Katowicach miał lepszy zespół? :rotfl: Z jego warsztatem trenerskim, nikt o zdrowych zmysłach nie zatrudni go w ekstraklasie. To nie ten rozmiar kaloszy. Brutalna, ale prawda.

Jeśli sądzisz, że swoimi apelami kogokolwiek przekonasz do kupowania biletów, to albo jesteś głupi albo naiwny. Kto ma chodzić ten pójdzie na mecz bez względy na wyniki.

A jak w najbliższych 2 meczach będzie 1-2 punkty to....?

Następca Kazia będzie z Bałkanów ? http://sport.wp.pl/kat,32282,title,M...56e2&_ticrsn=3

Bardzo ciekawi mnie w jaki sposób oceniłeś warsztat trenerski Moskala?

Bardzo mi podpadl Moskal po meczu z Ruchem takie odpuszczanie pucharu to skandal bo nie walczymy o mistrzostwo że trzeba oszczędzać zawodników.Lech I Legia grają jeszcze w pucharach a nie odpuszczaja tego żeby mieć świeżych zawodników na Ligę.Zwłaszcza że mecz z Lechem u nas to była by duża okazja na wysoką sprzedaż biletów a przy obecnej ich formie awans.Jeżeli dalej Kazimierz będzie trenerem Wisły to nie spodziewajcie się że teraz zaczniemy wygrywać i wszystko będzie fajnie jestem przekonany że po tej rundzie będziemy mieli najwięcej remisow i miejsce 6-7
Piast czy Ruch a nawet zydki mając owiele gorsza kadrę mają wysokie miejsce.Nie poradzilismy sobie z fatalnym Górnikiem wygraliśmy z Lechem który by w tym momencie przegrał z Termalica a Legia jak Legia spielismy się i pokazaliśmy że coś tam umiemy
Mecz z Lechią to taki sprawdzian co naprawdę możemy a Lechia jak i Górnik zaczęli fatalnie w tym sezonie i na kim nie zbierać punktów jak nie na nas kolejna bramka stracona w końcówce i zmiana Popovicia przy takim wyniku żeby człapał a nie bardziej Szybkiego zawodnika jak Crivalero to też robi swoje.Zacznie się tak jak ze Smuda kiedy odpuscilismy puchar totalna kompromitacja tutaj Kazia.Lubię go i szanuję,myślałem że jednak mu się uda coś ugrać ale 1.21 punkta na mecz to jest gorzej niż fatalnie

Z psychologicznego punktu widzenia, jeśli już pojawiła się decyzja o zwalnianiu Kazka, to należało to zrobić. Bo teraz ani on ani piłkarze nie będą już sobą. Trenerowi nie będzie się chciało pracować z taką motywacja jak do tej pory bo i tak za kolejkę lub dwie zostanie zwoloniony, a i piłkarzy nie zmusi sie już do gry przy odchodzącycm wkrótce trenerze.

Postanowiłem przeanalizować terminarz Moskala, Zielińskiego i Michniewicza od momentu ich zatrudnienia. Wszyscy w podobnym terminie przyszli do nowych klubów. Z Cracovii robi się kandydata do top3 i pieje nad ich systemem gry. O Pogoni ciągle słyszy się jaki to mocny zespól tam się tworzy czy już nawet jest. Wisła ciągle typowana do spadku i generalnie upadku.

Sam jestem za pozostawieniem Moskala i danie mu szansy czyli w końcu seria spotkań z słabszymi drużynami które potwierdza tezę, że jednak spinamy się tylko na topowe spotkania i kiedy ktoś gra z Nami w piłkę. Czy jednak Moskal wyciągnie wnioski, pokaże, że zna się na ustawianiu zespołu i zapunktujemy solidnie w kolejnych kolejkach co pozwoli nabrać wiary w siebie i rozpędu tej drużynie.

Na forum są dwie opcje i chyba żadna z stron nie przekona tej drugiej czy jest dobrym czy złym trenerem. Dlatego postanowiłem sprawdzić jak wygląda sprawa terminarza. Sam odnosiłem wrażenie, że mieliśmy więkoszość trudnych spotkań. Zaciekawiło mnie porównanie do pozostałych dwóch drużyn o których mówi się, że zmiana trenera dobrze im zrobiła.

Czerwone to mecze z Lechia, Lechem i derby.
Zielone to spotkania z grupa mistrzowską z sezonu 2014/2015.
Żółte to spotkania z grupa spadkową z sezonu 2014/2015 i leszczami w PP jeśli występują.

Terminarz Wisły to armagedon. Martwi tylko 0.8 punkt na mecz z drużynami w Naszym zasięgu czy na Naszym poziomie teoretycznie. Można rozpatrywać brak formy Stilica w Maju, czy ciągłą rotacje w drugiej linii. Postanowiłem jednak skupić się tylko na suchych liczbach.

http://imgup.pl/di/XF6D/1.jpg

Cracovia łatwo, lekko i przyjemnie.
http://imgup.pl/di/KN9S/2.jpg

Pogon wcale nie wygląda AŻ tak bajecznie w porównaniu do Wisły jeśli chodzi o suche liczby.
http://imgup.pl/di/L6U4/3.jpg

15 kolejek to połowa sezonu już i faktycznie możemy znaleźć się w sytuacji, że nie uratujemy tego sezonu. Pytanie o co my w ogóle gramy w tym roku?

Jeśli spojrzeć na spotkania wszystkich drużyn do 15 kolejki to Cracovia w końcu trafia na trudniejsze mecze. Pogoń, a szczególnie Wisła dostają trochę wytchnienia. I to okres przed druga przerwą na reprezentacje powinien być faktycznym momentem podsumowania pracy trenerów.

Zmiana Moskala w tym momencie wydaje się kiepskim pomysłem. Nowy trener przez kilka kolejnych kolejek będzie miał handicap w postaci terminarza i okresu ochronnego. Pytanie co później? Jeśli potwierdzi się schemat powtarzany od kilku sezonów w Wiśle to kolejne potknięcia doprowadzą do tematu zmiany trenera.... Który to już będzie do opłacania? 3? 4? 5? A napastnik ciągle jeden i coraz starszy.

http://wislakrakow.com/forum/data:im...BJRU5ErkJggg==