A czy w przerwie Guła nie mówił "mielismy grac wysoko, pressingiem ale nie wiem czemu sie cofnelismy"

Wiec jak Probierz ma cos zrobić jak oni nie słuchają ? Jego winą jest to że nie potrafił wdrożyć taktyki,no ale taki Osman to zapewne 90% swoich spotkań stał w okolicach szesnastki a nie połowy boiska.

Ustawienie Mały-Melikson-Wilk-Iliev-Biton-Genkov byłoby trochę innym sygnałem dla rywala niż to które wyszło, ale jak już gdzieś napisałem zważywszy, że Biton i zwłaszcza Iliev dostali wczoraj trochę minut, a jakby ich w ogóle nie było to już nie wiem co o tym myśleć. Dlatego myślę, że ci którzy byli na ławce olewają, a jeśli tak to trener pole manewru ma nie do pozazdroszczenia.

Czyli z których konkretnie?

Oglądałeś kiedykolwiek grę Jagiellonii za czasów Probierza? Np. sezon w którym utrzymali się z minusowymi punktami, lub runda jesienna poprzedniego sezonu. Co jak co, ale wręcz symbolem ówczesnej Jagiellonii było to, że jako jeden z nielicznych polskich klubów potrafił bardzo dobrze i skutecznie grać atakiem pozycyjnym. Właśnie ten fakt sprawił, że powszechnie Probierz jest uważany za ciekawego szkoleniowca.

Tylko, że Valckx tak posprzątał, że teraz...znowu trzeba posprzątać, tym razem po nim. Chociaż tak jak ktoś powiedział, zarząd jego wizję przyklepał, więc wina leży bardziej po stronie ludzi Cupiała, niż samego Holendra. Ale fakty są takie, że drużyna nadaje się do ponownej przebudowy, a jej dyrektorem sportowym był Stan.

Spotęgował problemy? Dotychczas prowadził Wisłę w siedmiu spotkaniach, w których przegrał tylko RAZ, 0:1 po wątpliwym karnym, na boisku drużyny, która pod kątem gry na własnym terenie jest najlepszą w lidze. W tych siedmiu meczach Wisła nie przegrywała, bowiem poprawiła się gra defensywna drużyny, Wisła straciła zaledwie trzy gole w siedmiu spotkaniach, czyli dwa w Bełchatowie i jeden gol w pozostałych sześciu spotkaniach. W lidze Probierz grał dwa mecze na własnym stadionie przeciwko Legii i Lechowi i trzy wyjazdowe mecze, w Bełchatowie, Gdańsku i Chorzowie. Czyli generalnie terminarz ciężki. Probierz awansował z Wisłą do półfinału PP, eliminując Lecha Poznań.

Styl jest kiepski, ale chyba trudno stwierdzić, że to osoba Probierza spotęgowała problemy. Jak na warunki, w których pracuje (pół składu jest pewne tego, że w następnym sezonie w klubie nie zostanie) nie jest źle.

Wygrał Puchar Polski z ligowym średniakiem, awansował z tym klubem dwukrotnie do europejskich pucharów, co było wynikiem absolutnie ponad stan tego klubu.

Sprawdził się jeszcze m.in. w ŁKS-ie, gdzie przejął drużynę będącą na absolutnym dnie i w 7 meczach zdobył z nimi 13 punktów, a dla potwierdzenia mojej tezy dodam, że w pozostałych 16 spotkaniach zdobyli...5 punktów. W Arisie wyprowadził zespół z dołu tabeli do środka, osiągał wyniki lepsze niż poprzednik, odszedł z powodu problemów finansowych klubu, który w tym momencie ledwie wiąże koniec z końcem, a piłkarze strajkują.

I tak jak mówiłem, twierdzenie, że Jagiellonia za Probierza była drużyną grającą zazwyczaj w stylu czajenia się w kontrze jest absolutną bzdura, dyletanctwem i zaklinaniem rzeczywistości pod swoją teorię. Żeby nie brać z Ciebie przykładu i być gołosłownym, zachęcam do obejrzenia:

Atak pozycyjny, gol poprzedzają trzy podania z pierwszej piłki:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_1_.html

Atak pozycyjny rozerwany przez świetne podanie prostopadłe, rzut karny:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_1_.html

Atak pozycyjny po skrzydle, indywidualna akcja Kupisza, rzut karny:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_0_.html

Wysoki pressing, przejęcie piłki, świetna wrzutka Grosickiego, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_0_.html

Wysoki pressing, przejęcie piłki, fantastyczne uderzenie Kupisza:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...isz__1_1_.html

Indywidualna akcja Grosickiego, podanie do Franka, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_0_.html

Atak pozycyjny po skrzydle, świetne dośrodkowanie Alexisa i jeszcze lepsza główka Grosickiego:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__2_0_.html

Atak pozycyjny, świetny drybling Essomby, podanie do Kupisza, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...isz__2_0_.html

Atak pozycyjny, przerzut na lewe skrzydło, dogranie do Grosickiego, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_1_.html

Atak pozycyjny, dośrodkowanie, zgranie do środka, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Kolejna akcja oskrzydlająca w ataku pozycyjnym, dogranie do Franka, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Wysoki pressing, przejęcie piłki, dogranie ze skrzydła, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

KSIĄŻKOWY przykład jak powinno rozgrywać się atak pozycyjny:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_1_.html

Kilka podań, akcja oskrzydlająca, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._Grosicki.html

Wysoki pressing, szybka akcja Grosickiego, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._Grosicki.html

Wysoki pressing, akcja oskrzydlająca na cztery kontakty z pierwszej piłki, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...isz__3_0_.html

Atak pozycyjny, szybkie rozegranie piłki na skrzydle:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ato__1_2_.html

Kolejna szybka akcja po skrzydle, po rozegraniu ataku pozycyjnego:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...Burkhardt.html

Fantastyczne rozegranie piłki, większość podan na jeden kontakt:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...mes__2_0_.html

Świetny atak pozycyjny rozegrany po prawej stronie boiska:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Akcja oskrzydlająca w ataku pozycyjnym, cztery dotknięcia piłki, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Dobre rozegranie na skrzydle, trochę przypadku, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...rankowski.html

Dośrodkowanie ze skrzydła, bramka:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_1_.html

...robota była żmudna, ale czas najwyższy definitywnie pożegnać teorię, że Probierz w Jadze osiągał sukcesy poprzez nastawienie drużyny na kontrę i zero z tyłu. Oczywiście gole z kontry też się zdarzały, ale o ile wiem, Barcelonie również się zdarza czasem z kontry coś ustrzelić. I jeśli to były gole z kontry, to wynikały w zdecydowanej większości ze świetnego ruchu bez piłki zawodników Jagiellonii, wysoko ustawionego pressingu. Szkoda, że mamy dostęp tylko do bramek z poprzedniego sezonu, bo jeszcze ładniejsze bramki po atakach pozycyjnych Jagiellonia strzelała w tym "minusowym" sezonie...

Wywiad Proboierza po meczu z L to oficjalna deklaracja bezradności, teksty o tym że nie ma czasu trenować drużyny, że on nie wyjdzie na bojsko i że wypróbował już wszystkich piłkarzy ofensywnych i nic.

Na pocieszenie jeśli team Kafarskiegoi zatrzyma Lecha Wronki w tej kolejce to w następnej kolejce Wisła ma zapewnione 3punkty biorąc pod uwagę że Korona i Ruch zatrzymają Lecha i Legie więc w następnej kolejce jest bardzo duża szansa dla Wisły by zbliżyć sie do podium. zwłaszcza że Jagieloniia ostatnio gra w kratke a bez Frankowskiego Jadze będzie ciężko zwłaszcza team Hajty nie prezentuje się za dobrze ostatnio.Ciekawe tylko czy Probierz to wykorzysta na korzyść Wisły biorąc pod uwagę że Probierz Jagiellonie zna wyjątkowo dobrze by zdobyć 3punkty

No w sumie odrobimy 1 punkt...

Czytaj ze zrozumieniem, wszak napisałem i stoi jak wół w piśmie, że wcześniej ci piłkarze potrafili stwarzać sytuacje i grać z klepy.
Wymyślileś sobie fajne hasełko ale do złego wpisu je dopasowałeś.

Największym problemem dla Probierza jest podejście naszych kopaczy do wykonywanej pracy. Niestety większość z nich ma wyjebane na wyniki, np. Andraż "jeden mecz mniej do końca sezonu" Kirm, Łukasz "wypada przeprosić kibiców" Garguła.

Z drugiej strony sam Probierz uznał, że: skoro latem odejdzie połowa składu, to nie ma sensu wypracowywanie jakiś schematów konstruowania akcji. Dopiero gdy kadra zostanie zreformowana, można podjąć normalną pracę z zespołem.

Dlatego nie oczekuję stylu - bo co może zrobić Probierz -
ćwiczyć SFG - w obronie i w ataku,
zmienić ustawienie na bardziej defensywne, by tracić mniej goli,
zamiast ataku pozycyjnego nakazać grać z kontry i nie rozgrywać długo piłki (szukanie najprostszych rozwiązań rozegrania), ale zastanawia mnie dlaczego gdy zawodnik w środku pola przejmie piłkę, a na skrzydle czeka drugi i można zagrać klepę lub dać prostopadłą po ziemi, to albo ten ze środka holuje piłkę, albo ten na skrzydle dostaje piłkę i cofa się na 30 metr, przecież nie da się wygrać nie podejmując ryzyka. rw88 podał linki do bramek Jagi. Ok ale tam potrafią dośrodkować, minąć rywala zwodem na skrzydle, a tutaj Kirm, Pajlic, Jovanović, Iliev czy też Małecki nie potrafią dokładnie dośrodkować.

Takie coś koszmarnie się ogląda, ale skoro za próbujących kombinacyjnej gry Maaskanta i Moskala, wyniki ligowe były słabe, to bez sensu, aby 3 trener robił to samo, zwłaszcza w sytuacji, gdy po sezonie kadra ulegnie rewolucji. Inna problemem Wisły jest fakt, że po APOELu większość obcokrajowców spinała się tylko puchary, na bo skoro można wygrać z Fulham, to dlaczego przegrywamy z PBB albo dołującą Cracovią ?
Probierza rzetelnie ocenię, gdy latem, po odejściu naszych "gwiazd" dostanie może trochę bardziej ambitny materiał ludzki, przepracuje okres przygotowawczy i wtedy zobaczymy jak będzie grać Wisła.

I tym sposobem historia zatoczyła koło - jesteśmy w tej samej sytuacji co w roku 2010, kiedy to odeszło 7 piłkarzy: Konrad Gołoś, Peter Singlar, Mariusz Jop, Marcin Juszczyk, Georgi Hristov, Pablo Álvarez, Krzysztof Maczyński. Potem była łapanka Pajliców, Bunozów, w....... z Karabachem, wyrzucenie Henia, Maaskant, MP, APOEL, kryzys w lidze, 1/16 LE, Moskal, Probierz, znów odchodzi 7 - 8 zawodników.
Błędne koło.

Kiedy było to wcześniej?

Jak odległy to czas?

Ojej!

MAASKANT WRÓĆ!

Zapewne chodziło mu o mecz Śląsk-Wisła, gdzie graliśmy niczym Barcelona. Szkoda tylko, że 2-0 w ....e.

Kolejny mecz ze Śląskiem też wyglądał fajnie :).

1. Ciekawe dlaczego nie wspominasz o grze Jagi na wiosnę poprzedniego sezonu :>. Przypominam: mieli wtedy zdobyć mistrza.
2. Sprzątać to trzeba nie po Valckxie ale po ADHD naszego własciciela. Czy jest koś kto twierdzi że gdyby RM pozostał trenerem bylibyśmy obecnie w większej du...e??
3. Tyle tylko że w lidze wygrał też tylko raz. Z Lechia którą na wiosnę ogrywali (niestety) wszyscy. Jeśli zmienialiśmy trenera po to aby remisować i przegrywać cztery mecze z pięciu to lepiej było zostawić Kazka. Czarowanie meczami z Amicą w PP jest demagogią bo wystarczyłoby aby jeden z trzech słupków/poprzeczek z meczu w Poznaniu wpadł a bylibyśmy obecnie w sytuacji klubu z Poznania. Zwykły fart.
4. Nie jest źle?? Jest bardzo źle! Argument z "warunkami" jest śmieszny. Dorosły chłop nie wie w co wchodzi i czego się od niego oczekuje?? Ktoś mu przyłożył pistolet do skroni i kazał trenować Wisłę. Nawet sam mówił coś o jakichś truskawkach które mają być nagrodą za ryzyko :lol:. Aforysta kurna.
5. I to są Twoim zdaniem te "istotne osiągnięcia"?? No to zatrudnijmy sobie na wiosnę "polskiego Murinio" (pewnie będzie już wtedy wolny). Zdobył MP, grał w pucharach.
6. I pewnie dlatego kibice Arisu uważaja go za dezertra. Dorosły chłop a nie wiedział w co wchodzi. Poprowadzil ich przez kilka kolejek a potem stwierdził że to jednak nie to. Znaczy chłop ma problemy z oceną rzeczywistości.

Czytajac temat o pracy Probierza mozna wysunac wnioski ze kibice tworza 2 obozy.

Pierwszy
Probierz to niedacznik ,wywalany ze wszytskich klubow,ktory nie ma pojecia o aktaku pozycyjny i potrafi tylko gwizdac.

Drugi
Probierz nie ma kim grac,robi prowizorke ,bo tego zespolu juz nie ma,czeka go totalna przebudowa.A dotychczas za jego gry Wisla stracila malo bramek,i zdazyla poprawic obrone.

Ja sam nie wiem gdzie lezy blad,zawodnicy ,czy trener.A moze posrodku...

Rw 88,

Oglądałem wielokrotnie grę zespołów prowadzonych przez Probierza, nie tylko Jagiellonii. Zwykle była to gra ustawiona na kontrataki, ewentualnie od czasu do czasu okraszana próbami stosowania wysokiego pressingu. Nic więcej. A Jagiellonia grała niezły atak pozycyjny chyba tylko według dziennikarzy, czy mało rozgarniętych kibiców. Ewentualnie fachowców typu Motyki. Potwierdzają to nawet wklejone przez Ciebie filmiki: większość goli pada tam nie za sprawą cierpliwie budowanego ataku pozycyjnego, lecz po szybkich kontrach, ewentualnie wyjściach po odbiorze (najczęściej skrzydłem, gdzie mieli szybkich Kupisza i Grosickiego), lub indywidualnych akcjach. I to przy fatalnie zachowujących się w destrukcji i odbiorze rywalach.

Probierz wiele razy pokazywał, że nie umie dobrze przygotować zespołu do prowadzenia gry ofensywnej wtedy, gdy to rywal w sposób zorganizowany się broni, a jego zespół ma przejąć inicjatywę i atakować. Świetnie pokazał to również mecz Jagiellonia-Legia pod koniec poprzedniego sezonu, gdzie też Jaga biła głową w mur grających w 9-tkę warszawiaków. Ta bezradność to nie jest pierwszy raz, ani wyjątek. Brakuje mu wariantów i wizji. Nie ma schematów, każdy biega jak chce. On rozumie jedynie grę z kontry i pressing. Ot, taki trener. Ponieważ Wisła z kontry grać średnio umie, a w lidze zwłaszcza u siebie musi prowadzić grę, a nie kontrować, to jest trener, który gwarantuje nam liczne straty punktów. A do pressingu nasi obecnie nie mają sił i ochoty (to akurat nie tylko wina Probierza), więc go nie stosują.

Valckx…Tak posprzątał całkowicie rozbity latem 2010 roku zespół, że od razu zdobył MP, a potem wyszedł z fazy grupowej LE. Zrobił najwięcej, ile w półtora roku się dało - mogę iść o zakład, że nikt, nawet Mourinho i Beekenbauer nie osiągnęliby w tej sytuacji i przy naszych uwarunkowaniach lepszego rezultatu. Bednarzowi takie „sprzątanie” nigdy i nigdy się nie zdarzyło, po nim do sprzątania były jedynie pucharowe kompromitacje, brak pieniędzy i brak sensownych zawodników nawet na wypożyczeniach (nie licząc Marcelo). Za Bednarza Wisła w żadnym elemencie nie była profesjonalnym klubem, ani nie była profesjonalnie zarządzana.

Stabilizacja jest potrzebna wtedy, gdy jest odpowiedni trener, a nie wtedy, gdy go nie ma. Stabilizacja ze słabym trenerem na ławce sportowo da to samo, co bezmyślne zwalnianie i zatrudnianie kilkunastu trenerów.

Reprezentacja grała z kontry z silnymi rywalami (np.: Portugalia) i zespołami, które atakowały. Wisła w lidze z niemal wszystkimi rywalami musi prowadzić grę, bo to one przyjeżdżają na Reymonta kontrować. A Probierz do tego się nie nadaje, nie umie ustawić taktyki i zespołu na taką sytuację, co pokazał już nie tylko teraz u nas (np.: z Legią, Ruchem, Koroną Lechem w lidze). Ligi nie da się wygrać bazując na grze z kontry.

Problem polega na tym, że zawodnicy sami nie wiedzą jak mają grać skoro każdy trener praktykuje co innego a dodatkowo Probierz kombinuje z meczu na mecz.

Jak gra bedzie wygladala nadal tak marnie ,to czy wyje8ia Probierza w czerwcu ? Zapewne po to podpisali kontrakt na 1,5 roku ,nie biorac takiej mozliwosci pod uwage , choc nic juz chyba kibicow Wisły nie moze zdziwić. Pytanie czy po takim czyms znalazlby sie jakis trener ,ktory chcialby Wisłe trenowac. Z drugiej strony moze lepiej bylo poczekac na Smude, który gwarantuje widowiskowa i ofensywna gre.

i zarżnięcię piłkarzy najdalej w drugim sezonie

I to jest właśnie zadanie Probierza. Doprowadzić do takiej zapaści, ze nawet skompromitowany po euro Smuda będzie oczekiwany jak zbawienie. A zastanawiać się czy ktoś chciałby Wisłę trenować może tylko totalny laik.

Ktoś z ambicją ,ceniący swoje umiejetnosci ( jezeli w ogole jest taki trener w Polsce) nie bedzie chcial trenować klubu ktory w czasie sezonu zmeinia 3,4 razy trenera

Prosze Cie, liczy sie hajs hajs hajs.
Masz przykład Polonii Warszawa która non stop zwalnia trenera i cały czas jest masa chętnych na dobre odprawy.

To ze chetni na hajs zawsze sie znajda ,pytanie co ma z tego klub

AS82 Polonia Warszawa,Kafarcovia??????medialność??koniak jak nie wiadomo jak grać to tak by ocalić honor zdobywając PP a przy okazji tak by zawitać w Wiśle na dłużej. Małecki,Wilk i Sobolewski, to tylko 3 pewniaków teamu Probierza(na następny sezon) z 18 a 15 to wielka niewiadoma + pewnie 4 debiuty z MEsy.Aczkolwiek jak ktoś ma z klubu odejść po sezonie to prędzej V który podzieli los Basałaja niż Probierz . Ciekawe tylko czy w czasie letniej rewolucji podczas której będzie gorąco poznamy nazwisko nowego następcy B i czy tymczasowy następca zawita na dłużej wtedy to był by już 3 człowiek C po Probierzu i Bednarzu w Wiśle

Niech sobie będzie byleby nieustannie (jak do tej pory) męczył Cupiała odnośnie sprzedaży klubu.

Uważam że Probierz powinien zostać.Niech chociaż przepracuje w spokoju letni okres przygotowawczy,a później się go oceni.Tym bardziej że wszystko wskazuje że na nikogo lepszego po prostu nie będzie nas stać
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,t...wiadomosc.html

Tak,oglądałem wczoraj mecz z Ruchem - przegrać z zespołem "na fali" który pewnie kroczy po tytuł mistrzowski to żaden wstyd,tym bardziej że przy wyniku 1:1 mecz mógł się zupełnie innaczej potoczyć...

Jak na razie to praca Probierza w Wiśle daje negatywne wyniki i to pod każdym względem. Także motywacji i ogólnie "ducha drużyny" - co miało być jego mocną stroną. Czytając jego wypowiedzi mam wrażenie, że sam Probierz tak to ocenia: jako fiasko.

No cóż, wygląda na to że we wtorek Michał Probierz zagra po raz pierwszy o życie w Wiśle. Drugi raz zagra z Cracovią. I wyleci.

O sytuacji w drużynie i motywacyjnych zdolnościach Probierza najlepiej chyba świadczy fragment z konferencji prasowej po meczu
- Zawodnicy zdobyli pierwszą bramkę od trzech meczów, a nawet się z niej nie cieszyli.
- Gdy zespół wyrównuje podchodzi inaczej do bramek niż zespół prowadzący - próbuje tłumaczyć szkoleniowiec.

Probierza mimo wszystko uważam za dobrego, charyzmatycznego trenera - gdyby przyszedł tu od razu w miejsce Maaskanta to pewnie bym się cieszył, a tak nieustannie zastanawiam się jakby wyglądała ta runda gdyby zbyt pochopnie nie zwolniono Moskala - ta druzyna zaczynala nabierac jakiegos ksztaltu wiec wyniki mogly byc kwestia czasu gdybysmy tylko zagrali w koncu jakies mecz do konca w "11".

Zwolnienie Probierza nie wchodzi raczej w grę zwłaszcza teraz zwłaszcza że teraz po odejściu Moskala Wisła nie ma żadnej aternatywy a nowy trener nie wchodzi w gre gdy Wisła przeżywa kryzys i zaciska pasa.Aczkolwiek jego zatrudnienie było dobrze przemyślane bo Probierz już pracował w klubach które przechodziły kryzys finansowy ŁKS,Aris więc nie będzie problemu żeby w razie czego negocjować obniżkę kontraktu.Ciekawe tylko czy podczas letniej rewolucji Probierz będzie próbował budować team na wzór Arsenalu gdzie przeważa młodość ,Barcelony gdzie młodość miesza się sie z doświadczeniem, a może Probierz zdecyduje się na wzór Milanu gdzie przeważa doświadczenie.A co do oceny pracy Probierza w Wiśle to należy oceniać go po następnym sezonie w końcu nie jego wina że zastał to co zastał ale majstra ani PP nie obiecywał w tym sezonie.

Jakby zwolnili Probierz to od razu leci też ZJ, a nie po to zwalniali Barowego który był tyle lat w Wiśle by za miesiac go znowu zatrudniać.
Chociaz w sumie impossible is nothing...