dla mnie też sprawa jest jasna. za bezpieczeństwo w samolocie odpowiada pilot, tak jak w tramwajach MPK - motorniczy ;-)

a Komorowski powiedział kiedyś że "Polski pilot to nawet na drzwiach od stodoły poleci"

Bo teraz potrzebni są dziennikarze, którzy turystyczną wizytę Tuska i jego ledwo co poślubionej małżonki do Indii i Wietnamu, przekują we wzruszającą opowieść o męczącej podróży i ciężkiej mozolnej pracy w pocie czoła jaka ich tam zastała dla dobra liberalnej ojczyzny.

Jednocześnie stwierdzając, że spokojnie mogą dwa razy próbować lądować. Fakt oczywiście niezbyt wygodny dla zwolenników teorii spiskowej o naciskach i samobójczym pilocie, więc tuszowany jak się da, co jak widzę również czynisz.

A dodać jeszcze trzeba zdanie naszego pilota z JAKa, który podważył wiarygodność stenogramów od skompromitowanego MAKa. W normalnym państwie media krajowe wierzyłby naszemu pilotowi, albo chociaż przedstawiały sytuacje jako słowo przeciwko słowu. Tutaj mamy kuriozum - bo jeszcze 'nasz rząd by padł'. :)

Ale kto to stwierdził(o tym że spokojnie mogą 2 razy próbować) bo w ogóle o tym nie słyszałem , natomiast słyszałem - 1 podejście i zawracamy- źródło poproszę.I tak samo poproszę o źródło gdzie pilot Jaka podważa wiarygodność stenogramu(rozumiem tych zapisów czarnej skrzynki), czyli że rozumiem nie powiedział tego co na nagraniu jest, a jeśli nie to to co podważył?

ps a co do 'jeszcze nasz rząd by padł' - darował byś sobie.Każdy kto stara się myśleć wie że sprawa jest skomplikowana.Czas już na szczęście minął, można spokojnie o tym wszystkim pogadać, ja też w ogóle nie forsuje swoich poglądów, po prostu mam takie zdanie jakie mam ale to nie jest takie proste że rząd ma paść albo Lecha trza przenieść z Wawelu(w zależności kto co myśli)

Ale jest chyba roznica miedzy zwyklym Vipem a Prezydentem panstwa, ktory jest rownierz zwierzchnikiem sil zbrojnych. Chcialbym przypomniec rowniez ze na pokladzie samolotu znajdowali sie generalowie rowniez ten najwazniejszy i jesli Prezydent kazal mu wydac rozkaz ladowania to wszyscy wiemu co armii oznacza odmowa wykonania rozkazu. Szczegolnie ze juz wczesniej byl podobny przypadek w Gruzji. Pilot opowiadal jakie szykany na niego polecialy i jakich to metod uzyl byly juz perzydent!!!

źrodło: stenogram - piloci JAKA

Jankowska wyrzucona ze szkołyza to, iż ma poglądy propisowskie.

Miód na serce wykształciuchów - następują ciężkie czasy monopartii

Pani Jankowska jeszcze nie została wyrzucona
http://janinajankowska.salon24.pl/22...alam-wyrzucona
Ale problem i tak pozostaje

Budze sie rano chce poczywac jakies wiadomosci dnia padlo na WP:
Sposrod pierwszych 5 niewsow 4 na temat Pis-u
- Kluzik-Rostkowska przerywa milczenie: nie chcę oceniać Kaczyńskiego
- "PiS działa jak sekta wyznaniowa"
- "Kaczyński jest przeżarty dążeniem do władzy"
- "Wiem, kto odpowie za przegraną PiS-u"

Hmmm moze na onecie sie czegos dowiem ale tam tez dominuje PIS:
- Migalski atakuje: To oni opanowali PiS. Wierzę w Kaczyńskiego
- Poseł PiS: zmiana lidera możliwa za 4 lata
- Palikot: L. Kaczyński zbezcześcił święte miejsce

Wyglada na to ze cala polska polityka i dyzkusja toczy sie tylko wokol PIS.
Czy nie powinno byc tak ze media powinny podejmowac naprawde wazne tematy a nie tematy zastepcze.
Gdy rzadzilo PIS media poddawaly go nieustannej krytyce i bylo tylko PIS to PIS tamto.
Az troche sie ucieszylem ze PO wygralo te wybory bo mialem nadzieje ze retorka mediow sie zmieni - ale gdziez tam. Zamiast pattrzec rzadzacym na rece i tak nadal calym zlem wszystkiego jest PIS.
Az strach pomyslec co by sie stalo gdyby PIS zniknal ze sceny politycznej. Coz by wowczas poczeli wszyscy nadworni dziennikarze zorientowani tylko w jednym kierunku na straszeniu Polakow PIS-em i przypisywaniu mu calego zla ktore sie w Polsce dzieje.
Szkoda ze w niektorych mediach nie ma miejsca na merytoryczna dyskusje o prawdziwych problemach Polski i Polakow...

To przypomnij mi łaskawco jakież to "szykany" spadły na pilota?? Bo z tego co ja się orientuję to raczej nagroda go spotkała ze strony MON. Sprawa kolejna może mi przypomnisz co też w "armii oznacza odmowa wykonania rozkazu", bo mam takie nieodparte wrażenie, że próbujesz nam tu zasugerować, iż w polskim wojsku za odmowę wypełnienia rozkazu groziła conajmniej "kula w łeb". W tym względzie jednak od czasów Hitlera i Stalina, nie wspominając już o PRLu, coś się jednak zmieniło. Jest prokuratura, są sądy... nie wspominając o rządzie i ministrze Klichu, którzy za samo przeciwstawienie się Prezydentowi Kaczyńskiemu gotowi byli każdego ozłocić (vide sytuacja z prezesem PZPS Przedpełskim oraz siatkarzami i ich olaniem wizyty u Kaczyńskiego, na wskutek sugestii ówczesnego ministra "Polska to dziki kraj"-Drzewieckiego).

Optymista :)
Pawlak się coś strasznie nakręcił na tą umowę .
Życzę KE wytrwałości , ale obawiam się , że zakończy się jakąś ugodą opartą o papierowe fasady.
Przy okazji surowcowych tematów dwa newsy z ,,obozu'' Nabucco

dobry

http://www.gazetafinansowa.pl/index....do-europy.html

i potencjalnie zły(e)

http://www.tvn24.pl/0,1672050,0,1,ga...wiadomosc.html

http://gazownictwo.wnp.pl/mniej-gazu...810_1_0_0.html

Plus zawiadomienie przez posła PiS Karola Karskiego o popełnieniu przestępstwa przez pilota, który nie wykonał rozkazu lądowania w Tibilisi.

Zostało wszczęte śledztwo przez prokuraturę?? W związku z tym śledztwem został zawieszony w czynnościach tudzież aresztowany?? Co to za k...a szykany?? Równie dobrze możesz stwierdzić, że niejaki dziennikarzyna Wojewódzki zwany potocznie "Gminnym" jest "szykanowany" bo już kilka nań doniesień do prokuratury było (choćby w związku z wtykaniem chorągiewki w barwach narodowych w psie gówna).

Tak na szybko...

Cytat:

Pilot rządowego samolotu jest tchórzem i powinien stanąć przed sądem wojskowym, a jego zwierzchnik - minister obrony narodowej - podać się do dymisji - uważa poseł PIS, Karol Karski.

http://fakty.interia.pl/polska/news/rmf-pilot-prezydenta-stanie-przed-sadem,1167100

Z drugiej jednak strony nie wiem na ile są prawdziwe stwierdzenia Jarka że Tupolew powinien bez problemu skosic te drzewa niczym kosa zboże i spokojnie odleciec.

No, teraz to jestem w szoku, bo myślałem, że obaj w miarę śledzimy sprawę - a tak wyszło, że budujesz swoją tezę pomijając pewne istotne fakty (o których nie masz pojęcia, a zarazem które obalają Twoje tezy).

Cóż pozostało mi wrzucić cytaty i źródła i zakończyć temat, bo nie wiem czego jeszcze nie wiesz lub o czym jeszcze nie słyszałeś...

Jeżeli chodzi o sprawę stenogramów i zeznań pilota JAKa to zapraszam to wyszukiwania faktów w google pod hasłem 'Artur Wosztal zeznania'. Otóż nasz pilot twierdzi, że słyszał fragment rozmowy wieży z TU-154, którego to fragmentu nie ma w stenogramach. Jednocześnie jego zeznania przeczą zeznaniom (cały czas mówimy o kopiach, wszak chyba nikt nie wierzy, że nasi prokuratorzy kiedykolwiek bedą mieli dostęp do dowodów pierwotnych, mających kluczowe znaczenie w postępowaniu karnym) rosysjkiego kontrolera lotów.

Na szybko:

http://www.wspinanie.pl/forum/read.php?1,463728
http://www.rp.pl/artykul/502942_Dziw...nia_wiezy.html
http://wyborcza.pl/1,75478,8080281,C...k_Wosztyl.html
http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,1...wiadomosc.html

Oczywiście fakt, że facet zamiast zostać bohaterem mediów, które powinny rozdawać łapówki na prawo i lewo WSZĘDZIE, żeby dowiedzieć się CZEGOKOLWIEK od KOGOKOLWIEK (również w Rosji), ma kłopoty z polską prokuraturą, a nasze mainstreamowe media go olały nie dziwi. Robi smród, psuje tezy. Wszystkie linki nie są 'topowe', ani 'czerwono paskowe' tylko w głębokim archiwum - zwraca jednak uwagę fakt, że nawet Wyborcza łaskawie w 584 wersie zauważa, że Wosztyl rzeczywiście złożył takie zeznania.

Sam fakt, że o tym nie słyszałeś - bo nie bombarduje o tym TVN, Wyborcza, onet i praktycznie nikt poza partyjną przybudówką PiS - świadczy o tym, jak bardzo rzetelne są nasze mainstreamowe media i jak bardzo im zależy na dokładnym wyjasnieniu wszystkiego. Zwłaszcza w porównaniu z bombardowaniem sensacyjkami w stylu 'ktoś piąty był w kabinie' etc.

Druga kwestia to po prostu stenogramy. Następnym razem polecam je przeczytac przed zabieraniem głosu :)

strona 20, pilot JAKa:

Pozdrawiam serdecznie.

Bylo juz?
http://w423.wrzuta.pl/film/4aGMJQWYE..._wrzesnia_2010

Towarzyszu Gierek, prowadz! :rotfl:
Wlasciwie to za prezydenta mamy mix marnego klechy z misja (dla babc), tow. Gierka od "wspolnych sił" (dla wielbicieli poprzedniego ustroju), Kononowicza od gloszenia niestworzonych teorii o tym ze kolko jest okragle a woda mokra (dla niespelnionych) oraz pana co czyta dzieciom bajki na dobranoc (dla mlodych). Dla kazdego cos milego. Da sie zadowolic wszystkich? Da sie! :)

Nawet do końca nie oglądnąłem, bo nie było sensu. Niech pracuje nad stylem wypowiedzi i akcentowaniem bo jego się słuchać nie da. Chyba, że po prostu był pijany... yy przepraszam, że w ogóle takie coś przyszło mi do głowy. Przecież to absurd...

W końcu upodabniamy się do Rosji :D

http://i55.tinypic.com/1zno9a9.jpg

Racja.

Siwy - skąd to masz?

Chętnie zobaczę ile km można przejechać za średnią pensję w każdym z tych krajów :)

money.pl - dane bodaj z 2005 roku.

http://i54.tinypic.com/27x2asw.jpg


no nic, musimy więcej zarabiać i po problemie ;-)

Rosyjskiej dezinformacji ciag dalszy. Otoz teraz media glosza wszem i wobec iz do katastrofy tej musialo dojsc, bo symulator wykazal, ze tylko w trzech z czterech przypadkow, udalo sie wykonac awaryjne odejscie w sytuacji identycznej jaka miala miejsce w Smolensku. Szkoda tylko, ze jedynie w jednym zrodle podano informacje iz proby byly wykonywane dla wysokosci 20 metrow!!! Wg mojego skromnego zdania to i tak znakomity wynik. Dalej nie wiemy dlaczego samolot znalazl sie na takiej wysokosci, w takiej odleglosci od lotniska. Wazne ze " ynteligencja" PO
znajac sie doskonale na statystyce rozumie ze te mocno przyblizone 25% to pewnosc ze samolot musial sie rozbic.
"Lecieli po smierc" tak dzisiaj media rosyjskie pisza o katastrofie. Znajac Putina, tak wlasnie bylo...

Nie podoba mi sie ten prezydent, ale jaka mielismy alternatywe? Skrzeczaca kaczke o teorii siskowej dziejow? Gdyby wygrala bylby dramat. A tak wogole zamknac ten temat w pi....u bo mnie szlag trafia jak pomysle o polityce, a tutaj widze sami koledzy PIS-owcy!!!

St@chu w dalszym ciągu nie odpowiedzieliście mi jakie szykany spotkały pilota??

Mamy demokrację i każdy może składać doniesienie do prokuratury (czy też zapytanie poselskie w przypadku ministra Klicha) w przypadku jeżeli uznaje, że ktoś złamał prawo. Od tego jest Prokuratura, aby rozstrzygać czy doniesienie jest zasadne czy też nie. W tym przypadku o ile wiem żadne szykany ze strony Prokuratury czy MON kpt. Pietruczuka nie spotkały (szykany rozumiem, przez utrudnienie mu pracy, w sensie zawieszenie, wyrzucenie z wojska, aresztowanie itp.). Stało się wręcz odwrotnie.

A może powinniśmy sobie zadać pytanie dlaczego do tego doszło, że Karski złożył takie doniesienie do prokuratury, a Gosiewski poselską interpelację?? Dlaczego Premier RP próbował marginalizować Prezydenta w słynnej "wojnie o krzesełka" posługując się m.in. szefem KP Arabskim odmawiającym głowie państwa możliwości skorzystania z samolotu, gdzie przypominam na szczyt UE w Brukselii, Kaczyński poleciał samolotem LOTu?? http://kuzmiuk.blog.onet.pl/1,DA2010-08-03,index.html

Dlaczego wspólnie z premierem Rosji Putinem "rozgrywano" Prezydenta RP, próbując nie dopuścić do Jego wizyty w Katyniu (vide cały medialny szum a'la "Kaczyński się pcha do Katynia", sugestie rządowych ministrów, aby zamiast do Katynia wybrał się do Moskwy), sugestie rosyjskiego ambasadora, iż kancelaria Prezydenta RP nie informowała go o zamiarze podróży Kaczyńskiego (o czym już wiedział od stycznia), czy też później marginalizując Jego wizytę, określając ją mianem "prywatnej podróży"??

Nic dziwnego, ze ten program jest solą w oku różnych kanciarzy, złodziei i przekręciarzy ponieważ odsłania mechanizmy ich oszustw i zwyczajnego bezprawia. Pokazuje że jest to możliwe ponieważ aparat państwowy i jego ludzie przeżarci są korupcją. W starciu z nimi zwykły człowiek jest na straconej pozycji.
Wiedziałem, że po przejęciu TV przez partię olgarchów i drobnych kanciarzy, dziennikarze pokazujący rzeczywistość staną się niewygodni i zostaną odstrzeleni. Zmnierzamy w stronę rusyfikacji i białorusyzacji mediów gdzie niewygodne sprawy pójdą w odstawkę a telewidzom prezentować się bedzie uśmiechniętego Komorowskiego w otoczeniu jabłonek prawiącego morały lub Tuska walczącego z anakondą w Peru lub powalającego jednym uderzeniem tygrysa w Indiach.

W tym rozumieniu, które przedstawiasz być może faktycznie nie spotkały go szykany. Ale czy nie jest publicznym szykanowaniem kogoś rzucanie pod jego adresem następujących określeń:

Gosiewski w interpelacji o zachowaniu pilota: "przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów"

Kaczyński o pilocie: "jeśli ktoś decyduje się być oficerem, to nie powinien być lękliwy" [z całym szacunkiem, ale czy to nie jest obelga dla żołnierza, dla pilota?]

Kaczyński dalej: "po powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie"

Karol Karski, poseł PiS : "Pilot rządowego samolotu jest tchórzem i powinien stanąć przed sądem wojskowym"

Ponadto sprawa skierowana do prokuratury i wiele więcej wypowiedzi polityków PiS w mediach w tamtych dniach. Rozumiem że nie czułbyś się zaszczuty i szykanowany będąc na miejscu pilota i jego rodziny.

Podsumowując, jeśli przyjmiemy Twoją definicję szykanowania to faktycznie być może (bo to mógłby stwierdzić wyłącznie sam pilot) nie był szykanowany. Niemniej uważam, że zbytnio zawężasz to określenie...

Tak widziałem jej programy. Tzw. Rada Etyki Mediów :) jako "obiektywne" ciało rozpatrujące skargi to chyba żart. Chyba najbardziej upolityczniona medialna sitwa.

Masz rację.
To szykany.
Teraz bądź konsekwentny i wymień różne okreslenia rzucane pod adresem Kaczyńskich i PiS na przestrzeni lat i odpowiedz uczciwie czy jeśli to, co cytujesz nazywasz szykanami to czy mnóstwo podobnych czy innych okresleń pod adresem Kaczyńskich, (których nie chce mi się cytować, każdy je na pewno nieraz widział i czytał) to szykany czy objaw troski i czułości?


Co do programu pani Jaworowicz: moim zdaniem są one w wielu miejscach nieuczciwe, upraszczające, nierzetelne. Pani J szuka taniej sensacji i poklasku a nie daje ludziom dojść do głosu popiskując przy tym jak mysz w pułapce. Zawsze przedstaiwa jakiś reportaż pod tezę chcąc uchodzic za obrończynię uciśnionych podczas gdy, ostatnio coraz częsciej, jest to tylko chwyt pod publiczkę