Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Robert Maaskant byłym trenerem Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7560)

1q2 27.08.2010 00:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 968993)
No, nie wiem. Rozumiem, ale w to nie wierzę.

Ja też w to nie wierze - Żeby grac jak taki Arsenal(żeby już z Barcą nie wyjeżdżać:) . to trzeba mieć gości którzy potrafią grać.W naszych warunkach to jest trochę tak jakby kolesiowi z zespołu punkowego, znającego kilka chwytów, kazać grac solówki Henrixa;)
Domyślam się że takie rzeczy jak ' Jeśli chcesz grać dobrze w piłkę, musisz tę piłkę posiadać. Dla mnie więc utrzymywanie się przy piłce jest ważną rzeczą.' - to im Kasperczak wbijał do łba na każdym treningu - efekt wiadomy.Posiadali ale do linii środkowej.

dlatego jestem dosyć sceptyczny co do tego że przyszedł Holender i będziemy grali po 'holendersku'.Bardziej wierze w to że znajdzie w tej 20tce grupę której piłka mniej przeszkadza niż pozostałym a w zimie wraz ze swoim ziomkiem , dokoptują takich którym piłka jeszcze mniej przeszkadza i na wiosnę zobaczymy widoczną poprawę.

Na dziś zadowolę się małymi kroczkami, żeby cokolwiek szło ku lepszemu.

voy2s 27.08.2010 05:01

No ja nie jestem zwolennikiem dopie...lenia dla samego dopie...enia ale ktoś kto zarabia kilkaset tysięcy euro na rok a prezentował takie podejście jakie prezentował powinien odczuć zmiany w klubie. Powinien odczuć gniew prezesa zarządu i kibiców. Powinien zacząć traktować swoją pracę poważnie i spędzać w niej 8h dziennie. Przychodzi na 8 i wychodzi o 16... albo 17 bo w ciągu dnia ma podany obiadek z godzinną przerwą. A co mają robić poza treningami? Uczyć się angielskiego i chodzić na pogadanki taktyczne.
Sory panowie, ale jeżeli w naszym kraju 20letni smark, który nie bardzo potrafi się podpisać, nie mówiąc już o złożeniu zdania złożonego,nagle dostaje kontrakt na kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie a jego obowiązki ograniczają się do potrenowania w klubie przez 6h w tygodniu + rozegranie meczu to jest wielkie prawdopodobieństwo że mu się w główce trochę pokiełbasi.
Przecież 90% piłkarzy z takimi kontraktami nawet nie myśli aby wyjeżdżać na zachód, bo niby po co? Żeby więcej i ciężej pracować? Nie opłaca się bo w kraju mają taką kasę, że wystarczy na dostatnie życie, kupno domu i samochodu i jeszcze odłożenie na starość. A najwyżej pod koniec kariery poszukają jakiegoś kontraktu u turasów czy na cyprze.
Dlatego w klubie trzeba wprowadzić model - u nas super płacimy ale trzeba zapierda..c na maxa.

willow 27.08.2010 08:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 968994)
Ja też w to nie wierze - Żeby grac jak taki Arsenal(żeby już z Barcą nie wyjeżdżać:) . to trzeba mieć gości którzy potrafią grać.W naszych warunkach to jest trochę tak jakby kolesiowi z zespołu punkowego, znającego kilka chwytów, kazać grac solówki Henrixa;)
Domyślam się że takie rzeczy jak ' Jeśli chcesz grać dobrze w piłkę, musisz tę piłkę posiadać. Dla mnie więc utrzymywanie się przy piłce jest ważną rzeczą.' - to im Kasperczak wbijał do łba na każdym treningu - efekt wiadomy.Posiadali ale do linii środkowej.

dlatego jestem dosyć sceptyczny co do tego że przyszedł Holender i będziemy grali po 'holendersku'.Bardziej wierze w to że znajdzie w tej 20tce grupę której piłka mniej przeszkadza niż pozostałym a w zimie wraz ze swoim ziomkiem , dokoptują takich którym piłka jeszcze mniej przeszkadza i na wiosnę zobaczymy widoczną poprawę.

Na dziś zadowolę się małymi kroczkami, żeby cokolwiek szło ku lepszemu.

Zgadzam się z tą opinią. Gdyby to było takie proste, mielibyśmy same Barcelony, a w najgorszym razie, Ajaxy. Wystarczyłoby długo być przy piłce, grać szeroko i pokazywać się na pozycje :)
A tak nie jest, bo najważniejsi w tym wszystkim są zawodnicy. To oni robią różnicę. Dlatego mam podobne oczekiwania co Ty. Poprawa jakości gry poprzez zimową wymianę kadry. A Holender być może będzie o tyle lepszym rozwiązaniem, że wraz ze swoim kolegą zakończą śmieszny proceder sprowadzania do klubu chłopaków z łapanki.

By the way...miałem już dawno o tym pisać, ale jakoś zeszło. Często zadaje się trenerom pytania, jakich preferują zawodników. Jedni mówią, że szybkich, inni, że technicznych, inni jeszcze, że wytrzymałych, albo wszystko do kupy, ale jeszcze nigdy nie usłyszałem z ust polskiego trenera, że chce zawodników inteligentnych. I oto jakaż była moja radość, gdy po tylu latach usłyszałem to od Maaskanta. W końcu doczekałem się trenera, dla którego inteligencja boiskowa zawodnika jest istotna...

AYALA 27.08.2010 08:29

Maaskant mówił że Wisła za szybko traci piłke ale żeby długo utrzymywac sie przy piłce i jej nie tracic to trzeba miec dobrych technicznie i przy tym szybkich zawodników takich jak Wisła miała za pierwszej kadencji Henia (2002-04)

ziz99 27.08.2010 09:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez willow (Post 969013)
Zgadzam się z tą opinią. Gdyby to było takie proste, mielibyśmy same Barcelony, a w najgorszym razie, Ajaxy.

No dobrze, a dlaczego Real mimo mega kwot wydawanych od 2-3 lat za nowych piłkarzy jakościowo dużo odstaje od Barcy? A czemu Bayern dopiero teraz tak wysoko zaszedł choć zawsze ma porównywalną kadrę? A czemu kiedyś Smuda zrobił ładnie grającą drużynę z graczy mało znanych pokroju Sławomira Palucha? Podobnych przykładów są dziesiątki.

Sami piłkarze nie grają. W Polsce stawia się przede wszystkim na przygotowanie siłowe. Na zachodzie gra się więcej piłką, nawet w Karabachu.

pawelwislak 27.08.2010 09:17

Jeśli wszystkie informacje o nowym trenerze są prawdziwe i naprawdę wprowadza taki rygor to BOŻE DZIĘKUJEMY!! Za to co nam grajki sprezentowały to im się solidny zapier.... należy.

willow 27.08.2010 09:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ziz99 (Post 969026)
No dobrze, a dlaczego Real mimo mega kwot wydawanych od 2-3 lat za nowych piłkarzy jakościowo dużo odstaje od Barcy? A czemu Bayern dopiero teraz tak wysoko zaszedł choć zawsze ma porównywalną kadrę? A czemu kiedyś Smuda zrobił ładnie grającą drużynę z graczy mało znanych pokroju Sławomira Palucha? Podobnych przykładów są dziesiątki.

Sami piłkarze nie grają. W Polsce stawia się przede wszystkim na przygotowanie siłowe. Na zachodzie gra się więcej piłką, nawet w Karabachu.

Bo nigdy nie jest tak, że tylko jeden czynnik decyduje o sukcesie.

Rob_Zombie 27.08.2010 10:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ziz99 (Post 969026)
No dobrze, a dlaczego Real mimo mega kwot wydawanych od 2-3 lat za nowych piłkarzy jakościowo dużo odstaje od Barcy?

Bo Barca ma najlepszy zespół świata? Real może i od Barcy odstaje, ale w lidze zdobył najwięcej punktów w swojej historii. A co do Bayernu to chyba za bardzo się jednak nie interesujesz nimi. Przed sezonem pojawiły się tam pieniądze i zawodnicy jakich dawno nie mieli (skrzydła Robben, Ribery - marzenie każdego klubu świata, do tego sprowadzenie przed sezonem Olicia czy Gomeza, a także pojawienie się Mullera). Twoje przykłady kompletnie chybiły, a w szczególności Bayern który ma kadrę jakiej żaden niemiecki zespół nie miał od lat.

bódyń 27.08.2010 10:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pancratius (Post 968917)
No i gitara teraz mają normalny 8 godzinny dzień pracy.

No to faktycznie super. Jak jakies robole labo biurwy. I po treningu to co oni robia?Siedza sobie i cekaja na 16 ta? cos ta wiadomosc to jakas lipna. Dwa treningi to rozumiem.

TeeS88 27.08.2010 10:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kubawislak (Post 968977)
Mam tylko nadzieję, że zagramy w ustawieniu 4-4-2. To jest moim zdaniem jedyne ustawienie w którym potrafią grać nasi kopacze i reprezentacja Polski.

No jasne 442 i tylko z kontry bo do tego nasi piłkarze są stworzeni, bblla bla bla. A najczęściej powtarzają to tęgie głowy polskiej myśli szkoleniowej... a może po prostu nikt nie nauczył grać naszych piłkarzy inaczej, w innym systemie? To, że nie potrafią grać z pierwszej piłki, nie potrafią wymieniać podań na połowie przeciwnika, nie potrafią grać 1 na 1, nie potrafią celnie dośrodkowywać, czy strzelać z dystansu, nie jest winą tego, że jesteśmy Polakami, czy tego, że urodziliśmy się na danej długości i szerokości geograficznej. To jest winą tego, że nasi trenerzy do niedojny, a nie tego, że jesteśmy Polakami, jakoś za granicą potrafią z "Polaków" zrobić dobrych grajków, a u nas? u nas nie, bo nie ma kto ich tego nauczyć. Więc skoro jest okazja nauczyć się grać w nowym systemie 433 dlaczego z tego nie skorzystać?

ziz99 27.08.2010 10:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Rob_Zombie (Post 969049)
Bo Barca ma najlepszy zespół świata? Real może i od Barcy odstaje, ale w lidze zdobył najwięcej punktów w swojej historii. A co do Bayernu to chyba za bardzo się jednak nie interesujesz nimi. Przed sezonem pojawiły się tam pieniądze i zawodnicy jakich dawno nie mieli (skrzydła Robben, Ribery - marzenie każdego klubu świata, do tego sprowadzenie przed sezonem Olicia czy Gomeza, a także pojawienie się Mullera). Twoje przykłady kompletnie chybiły, a w szczególności Bayern który ma kadrę jakiej żaden niemiecki zespół nie miał od lat.

Dyskusja prowadzi do nikąd. Ribery został uznany za jedno z większych rozczarowanie w ostatnim sezonie, kontuzje + problemy osobiste.

http://www.soccerway.com/players/franck-ribery/547/


Pozdrawiam

albert02 27.08.2010 11:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bódyń (Post 969075)
No to faktycznie super. Jak jakies robole labo biurwy. I po treningu to co oni robia?Siedza sobie i cekaja na 16 ta? cos ta wiadomosc to jakas lipna. Dwa treningi to rozumiem.

A wedlug Ciebie jak bylo by lepiej? Zeby sie rozchodzili i szli do domu albo szlajac sie po miescie? Mi sie wydaje, ze lepiej zeby siedzieli razem i coraz bardziej sie poznawali, bo wkoncu 1/3 skladu to nowe twarze.

szczebrzeszcz 27.08.2010 11:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Orson (Post 968937)
Jezeli chodzi o ilosc treningow to inaczej to wyglada niz dwa 90minutowe treningi z pilką na boisku.
Chodzi o całokształt - zawodnicy przyjeżdzają do klubu, śniadanie, odżywki itp.
dalej przykladowo trening z piłką
po treningu odnowa biologiczna - masaże, fizykoterapia - regeneracja organizmu która powinna być prowadzona indywidualnie do każdego zawodnika
przerwa - różnie jest to praktykowane - albo zawodnicy się rozjeżdzają albo spędzają czas w budynkach klubowych na przyklad na odprawach taktycznych.

popołudniu zajęcia na siłowni lub ćwiczenia motoryczne, ogólnorozwojowe (np fitness), albo znowu zajęcia z piłką ale o zupełnie innej charakterystyce (w ujęciu obciążeń partii ciała)
i do domu

dzień po meczu nie stosuje się jednej jednostki treningowej (zajecia z piłką/siłownia, fitness) w przypadku gry niedziela - sobota - niedziela

w przypadku gry sobota - sroda - niedziela - po meczu aplikowana powinna być dodatkowa jednostka odnowy biologicznej i lekki trening ruchowy. Najczesciej są to mocniejsze obciążenia na mięśnie grzbietu i obręczy barkowej (czyli siłownia) bo wszyscy w całej Europie wiedzą, że w ten sposób przyspiesza się restytucję kończyn dolnych.

Takie są zgrubsza ramy profesjonalnego cyklu treningowego - przynajmniej tak nam to szkicował prof. Żołądź na zajeciach. Wiadomo w każdym klubie to wygląda inaczej - np. odnowa biologiczna zawsze na zakonczenie dnia itp itd

tak mają na zachodzie od 8-16?

jak tam wyglądają treningi, piszecie że Murinho wprowadził "cały dzień w klubie" czyli wczesniej tego nie było, a więc nie jest to jedyne rozwiązanie?

ja się obawiam że przy takich zmiana nasi kopacze na wiosnę go zlinczują

LooNatyk 27.08.2010 11:14

o kopanie pod trenrem sie nie boje, sami by sobie w stope strzelili, bo dwa razy do tej samej rzeki sie nie wchodzi. Jestem pewien, ze predzej Cupial by cala kadre wypierniczyl, niz znowu posluchal glosow tych nierobow.

moskit 27.08.2010 11:14

o 13 45 konferencja z udziałem maaskanta, transmisja na zywo - http://www.xn--maopolska-rub.tv/port...zem-z-polonia/

Lysy 27.08.2010 11:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ziz99 (Post 969080)
Dyskusja prowadzi do nikąd. Ribery został uznany za jedno z większych rozczarowanie w ostatnim sezonie, kontuzje + problemy osobiste.

http://www.soccerway.com/players/franck-ribery/547/


Pozdrawiam

Owszem prowadzi. Być może Ribery został uznany za rozczarowanie, aczkolwiek w poprzednich sezonach grał bardzo dobrze i spłacił się z nawiązką. A co się tyczy Robbena to obecnie jedna z największych gwiazd Bundesligi, Arjen znaczy dla zespołu z Monachium tyle co swego czasu Kosowski dla nas. Potrafi rozmontować najlepszą obronę świata - co raz sunąc skrzydłami. Wracając do Meritum, Bayern się wzmocnił, zwłaszcza w ofensywie. Znacznie przebudował drużynę, postawił na szybkich przebojowych skrzydłowych i teraz czerpie profity z tych inwestycji. My też w zimowym okienku powinniśmy zrobić wyprzedaż zawodników będących tylko szrotem i nie bać się zainwestować w ofensywę.

snyrting 27.08.2010 11:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LooNatyk (Post 969095)
o kopanie pod trenrem sie nie boje, sami by sobie w stope strzelili, bo dwa razy do tej samej rzeki sie nie wchodzi. Jestem pewien, ze predzej Cupial by cala kadre wypierniczyl, niz znowu posluchal glosow tych nierobow.

Pełna zgoda. Dowodem na to, że p.Cupiał zrozumiał błąd jakim było wyrzucenie Petrescu była próba jego ponownego zatrudnienia w Wiśle.
Obecnie możemy się spodziewać odwrotnej sytuacji tj. wszelkie wpadki jakie zaliczy klub będą zrzucane na piłkarzy. Jeżeli nasze chłopaki dadzą ciała w tej rundzie prawodpodobnie w zimie dokona się kolejne wietrzenie szatni.

Tarann 27.08.2010 11:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szczebrzeszcz (Post 969092)
tak mają na zachodzie od 8-16?

jak tam wyglądają treningi, piszecie że Murinho wprowadził "cały dzień w klubie" czyli wczesniej tego nie było, a więc nie jest to jedyne rozwiązanie?

ja się obawiam że przy takich zmiana nasi kopacze na wiosnę go zlinczują


Wedle felietonu maci0sia godziny o których piszesz obowiązują. Były już pierwsze "sytuacje" z Brożkami i Małym. Ogólnie trener wygląda na gościa przy którym Dan był czułą i wyrozumiałą mamusią.

nicolas 27.08.2010 11:27

Ostatnio doszedłem do wniosku, że uczenie grania podaniami w polskich warunkach (2-3 zawodników zawsze pod grą) i grania zespołowo, zamiast "pod siebie" sprawia, że zanikają zdolności indywidualne - umiejętność dryblingu, bo piłkarz nie ryzykuje, tylko oddaje koledze i kreatywność, bo nie szarżuje, tylko utrzymuje zespół przy piłce. Trzeba naprawdę inteligentnych piłkarzy, żeby grać jak Arsenal. Doskonale widać to na przykładzie Śląska Wrocław, który z roku na rok wyrabia swój styl, idzie małymi kroczkami do przodu, ale widać doskonale, że gdzieś ten zespół ma swoją przysłowiową "ścianę" :) Wtedy Tarasiewicz zawsze mówi "Dziękuję chłopakom za walkę. Dali z siebie wszystko, na co pozwalała im dyspozycja dnia" :)

Słowem, gdy brak indywidualnych umiejętności, zamiast grania szrotu, trzeba postawić na futbolowe abecadło i siłę kolektywu, wiadomo :)

BRTS39 27.08.2010 11:29

O której dzis konferencja?

Przepraszam.

bódyń 27.08.2010 11:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pawelwislak (Post 968822)
Oj myślę że kilku zrzucić z ich kontraktów o 150-200 tysiecy euro to zaraz by się bardzie starać zaczęli. A poza tym wypieprzając co po niektórych sami sobie krzywdy też byśmy nie zrobili.

A mozesz objasnic jak mozna komus obnizyc kontrakt bez jego zgody skoro wczesniej obie strony go podpisaly?
I na opuszczenie kluby zawodnik musi sie zgodzic bo ma kontrakt z nim

palladynTS 27.08.2010 11:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kubawislak (Post 968977)
Mam tylko nadzieję, że zagramy w ustawieniu 4-4-2. To jest moim zdaniem jedyne ustawienie w którym potrafią grać nasi kopacze i reprezentacja Polski.


Twierdzisz że nasza reprezentacja potrafi w ogóle grac w piłkę?...Gratki z tego tytułu:rotfl:

Jeśli chodzi o treningi,to Panowie bez przesady.Jeżeli którykolwiek z Was "liznął" grania w piłkę na jakimkolwiek poziomie,to powinien wiedzieć doskonale że w trakcie sezonu ligowego,ciężkich zajęć się po prostu nie robi.Zap******a się podczas obozów przygotowawczych.
Teraz bazuje się nad utrzymaniem świeżości,nad elementami taktyki.Mordercze jednostki trenningowe w trakcie rozgrywek to samobój!
Zwłaszcza że trener ma materiał ludzki jaki ma.Naleciałości z przeszłości nie da się nadrobić.Nawet przez miesiąc.
Także prawdziwym miarodajnym terminem po którym będzie można ocenić pracę naszego trenera,jest okres przynajmniej do normalnego przepracowania w przerwie między rundami.
Pozdrawiam

bódyń 27.08.2010 11:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fanTS1906 (Post 968969)
To nie on napisal tylko maci0s, nie wiadomo o kogo chodzi, moze ktos jeszcze to widzial i napisze :)

A ta informacja jest na weszlo.com w jednym z komenatarzy. Myslisz naprawde, ze to dobre zrodlo informacji???

pawelwislak 27.08.2010 11:52

Bódyń ten mój zacytowany post był odpowiedzią, a rozchodziło się wcześniej o to że wszystko zmierza do tego że przy zatrudnianiu Polaka będzie trzeba umieszczać setki klauzul w tym np takie : brak punktualności tyle tyle w dół, nie wyrabianie norm treningowych tyle tyle w dół, złe wyniki wydolnościowe tyle tyle w dół... Chodziło o to że nie długo kontrakt takiego będziemy musiał zawierać wszystkie info co piłkarz powinien robic czarno na białym żeby nasze gwiazdeczki się nie pogubiły. A jak jednak zbłądzą to w takim wypadków od razu 50tysiecy mniej na kontrakcie i by się cały czas pilnowały.

tofik 27.08.2010 11:53

Przeicez oni nie mają nic ciężkiego. Nie trenują jak Rocky na Syberii.
Trener na treningach im każde po prostu szybko podawać i szybko pokazywać się na pozycje.
No chyba, że te oddawanie talerzy czy chodzenie po piłkę tak im zryło psychę, że nie będą w stanie zapamiętać taktyki na mecz z Bytomiem.

PhantomRanger 27.08.2010 11:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tarann (Post 969103)
Wedle felietonu maci0sia godziny o których piszesz obowiązują. Były już pierwsze "sytuacje" z Brożkami i Małym. Ogólnie trener wygląda na gościa przy którym Dan był czułą i wyrozumiałą mamusią.

Możliwe, że nasze prośby zostały wysłuchane i będzie płacz i zgrzytanie zębami na treningach. Mam nadzieje, że Cupiał 2 raz tym nierobom nie da się nabrać na intensywność treningów. Sytuacje z Brożkami to standard i chyba każdy trener Wisły musi to przejść, a dopóki się ich nie pozbędziemy to będą siać ferment

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BRTS39 (Post 969107)
O której dzis konferencja?

Przepraszam.

To ma być jakaś konferencja ?

szczebrzeszcz 27.08.2010 11:59

tak 13:45...

janko04 27.08.2010 13:00

@ nicolas to w skrócie o czym była mowa, bo niestety nie miałem okazji obejrzeć, wysłuchać.


a co do bana za podanie linku, myślałem, że u nas w Polsce panuje wolność słowa, prasy...

MaRqS01 27.08.2010 13:00

z tą piłką to jak pewnie większość się domyśla o Małeckiego chodziło

szczebrzeszcz 27.08.2010 13:05

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...uly_maaskanta/

małe info odnośnie nowych reguł:-D

wspólne obiadki :D


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:32.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl