Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

emjot 31.05.2025 19:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1647770)
Zmiana stylu? Masz moje pełne poparcie. Niestety - nie my decydujemy...

Alfaro miał bardzo udaną końcówkę sezonu, szkoda że nie wszedł zamiast Kissa.

ekstraklasa albo śmierć
takie hasło mi się przypomniało

gieksa bujała się koło 20 lat poza ekstra zaliczając przy okazji kuriozalny lot do II ligi
jeśli nadal będziemy grali krakosko piłkę w tej lidze drwali i betoniarzy możemy przebić "wyczyn" gieksy

jest taki drwal w Wiśle P. wyciągnięty w zeszłym sezonie z Chojniczanki Edmundsson
toporny, z taką sobie techniką no i nie zajmuje się wyprowadzaniem piłek od tyłu, tylko kasuje rywali
ale nie do przeskoczenia, ciężki do minięcia
nie sądzę żeby Płock dał za niego więcej niż 200 koła, a na bank mniej
tacy drwale na stoperów, taki Hajda z Miedzi na DP

i zmiana stylu gry

sandomingo 31.05.2025 19:36

Nie będzie żadnej zmiany dopóki w Wiśle rządzi Królewski.
Jego wybraniec Jop powiedzial wyraźnie, że on nie może grać inaczej bo przecież "trybuny by mu nie wybaczyly".
Królewski błądzi już 3 lata w 1 lidze i nie zamierza nic zmieniac.
To jest ślepa uliczka ale on uważa inaczej.

Karherop 31.05.2025 19:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grogoriogreg (Post 1647769)
Cytowałem zapiski z programu Młodzieżowiec 2.0 na następny sezon.

Młodzieżowiec – zawodnik posiadający obywatelstwo polskie, który w roku
kalendarzowym, w którym następuje zakończenie sezonu rozgrywkowego kończy 21 rok
życia oraz zawodnik młodszy.
Przykład: w sezonie 2025/2026 za młodzieżowca w Ekstraklasie, 1. i 2. lidze, może być
uważany zawodnik urodzony w 2005 roku lub później - w roku kalendarzowym, w którym
następuje zakończenie sezonu rozgrywkowego (2026), ukończył on nie więcej niż 21 lat.
Przykład: w sezonie 2025/2026 za młodzieżowca nie może być uważany zawodnik
urodzony 20 grudnia 2004 roku - w roku kalendarzowym, w którym następuje zakończenie
sezonu rozgrywkowego (2026), zawodnik ten ukończy 22 lata;


https://pzpn.pl/federacja/aktualnosc...-junior-system

Czyli to ujednolicili. Świetna informacja w natłoku tego calego negatywnego vibe ostatnio

wolfy 31.05.2025 21:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1647772)
Bardzo jestem ciekaw przebiegu tego okienka transferowego.
Nie jest żadną tajemnicą, że praktycznie od zera trzeba zbudować linię obrony. Od zera bo poza Mikulcem, którego powrót to bardzo odległa i niepewna perspektywa i rokującym Kutwą nie ma tam nikogo na kim można by się oprzeć.
Podobno mamy drugą co do liczby straconych bramek obronę. Jak to mówią jest kłamstwo, duże kłamstwo i statystyka. Mówią też,że lepiej przegrać raz 0:5 niż pięć razy 0:1. Zadałem sobie ból obejrzenia skrótów meczów, w których traciliśmy punkty stykowo tj. jedną bramką lub remis. Wyszło mi, że z powodów słabości i błędów w obronie straciliśmy około 20 pkt. Gdyby nawet połowa tych punktów była dowieziona, rzut oka na tabelę... Pamiętać trzeba, że kilka meczów to strata punktów x 2.
Symptomatyczne były mecze z Arką.

Wisła Arka 2:2. Prowadzimy lajtowa dwoma bramkami. W 68 minucie Biedrzycki mając już jedną żółtą bawi się w zapasy. Pięćdziesiąt metrów od bramki. Pierwsza bramka dla Arki, błąd w ustawieniu, Mikulec wyprzedzony jak dziecko. Druga bramka Jaroch ze Starzyński - krycie na radar, Uryga przestawiony, zawodnik Arki pozostawiony sam w polu karnym.
Arka Wisła 2:2. Pierwsza bramka zawodnik wyprzedza stojącego jak słup soli Biedrzyckiego, a Sobczak zostawiony bez krycia 5 metrów przed bramką. Druga bramka - babol bramkarza.
Mecz z Termą strata punktów na własne życzenie, był niedawno szkoda opisywać ewidentne babole.
Traciliśmy na własne życzenie punkty z "wielkimi" traciliśmy z ogórami. Nie ma sensu opisywać każdego meczu. Oczywiście każda obrona popełnia błędy.

Statystycznie to byliśmy wielcy w każdym aspekcie. A w praktyce będziemy się kisić 4 sezon w Pierwszej lidze.
Napisałem, że jestem ciekaw okienka. Chciałbym się mylić, ale mam przeczucie graniczące z pewnością, że nie jesteśmy do tego okienka przygotowani i będzie tradycyjnie, przedłużanie słabych, przypadek, ci co kiedyś grali w Wiśle, spragnieni krakowskiego życia nocnego, otłuszczeni podrzuceni przez menago itd. Myślę, że nie jesteśmy też przygotowani finansowo na kolejny sezon w I lidze, ale to już nie ten temat.

Miałem to samo napisać odnośnie "drugiej obrony" w lidze.

Mamy bardzo niski współczynnik konwersji sytuacji na gole. Przyjście Poletanovicia zdecydowanie poprawiło nasze statystyki z murarzami, ponieważ SFG to najlepszy sposób na zdobycie gola z takimi drużynami.
Oczywiście, są ludzie którzy wierzą że za mniejsze pieniądze ściągniemy pomocników którzy strzelą dziesięć goli i zrobią dwadzieścia asyst, ale szanse na to są niskie. Raz na kilkudziesięciu piłkarzy trafi nam się taka perełka, reszta to będzie zbliżony poziom do obecnych.

Musi być ktoś kto idealnie wrzuca ze stojącej piłki, potrzebujemy solidnej linii obrony i powinno być dobrze. To ile bramek zawalił Jaroch w tym sezonie to jakaś aberracja, zwykle przez brak krycia i własne straty.

Patryko 01.06.2025 09:22

Ja się nawet nie łudzę, że kadrę w jakiś sensowny sposób zamkniemy na długo przed zakończeniem okienka. Priorytet mają drużyny ekstraklasowe, które jako pierwsze będą sobie przebierać rynek. Nam potem zostanie to, co nie przeszło sita + potencjalne wypożyczenia graczy nie łapiących się do składów w Ekstraklasie typu Zwoliński.

Czy tego chcemy, czy nie, to i tak stracimy kilka pierwszych kolejek nowego sezonu na kompletowanie drużyny. Jesteśmy na ten moment drugim lub trzecim wyborem dla kogokolwiek perspektywicznego.

AgresywnyChomik 01.06.2025 09:32

Nie ma szans na zamknięcie kadry szybko, przecież my będziemy przebierać w okazjach z odrzutów, bez klubowych zawodników.

Uryga być może już nie zagra w Wiśle, może nawet nigdy już nie zagra.
Mikulec nie mam pojęcia ale to nie będzie 6 tygodniowa rehabilitacja,

Potrzebujemy wzmocnień wszędzie... Niestety na to nas nie stać, na chwilę obecną skoncentrowanym się na obronie, stoper oraz boczni obrońcy to jest minimum na teraz.

black 01.06.2025 10:44

Nie będzie żadnych jakiś wielkich transferów a jedynie przyjedzie następny szrot i byle załatać dziurę bo nie ma pieniędzy a dług dalej rośnie i dalej brawoszefy niech klękają przed bajkopisarzem z Gorlic który doprowadza nasz klub do ruiny.

Manhunt. 02.06.2025 07:29

Ciężko się gra z zamurowanymi zespołami gdy skrzydłowi nie mają szybkości, dryblingu i pomysłu co zrobić, a o celności wrzutek szkoda coś gadać.

emjot 02.06.2025 11:12

straciłem wczoraj 50 parę minut swojego życia oglądając "występ" naszego nowego grajka Staszaka przeciwko PBB w II lidze (chłop gral 72 min., ja po 50 którejś tam nie zdzierżyłem)

nie myliło mnie przeczucie
koleś będzie wzmocnieniem rezerw
gra na 6 i to jedyne co mogę o nim napisać, bo ani szybkości, ani zdecydowania, ani umiejętności na I ligę to on nie posiada, albo są one bardzo głęboko ukryte

tak jak Sukiennicki, którego wyjaśniła I liga, zamiatał w SSW rok temu w II lidze i istniała szansa, że da radę u nas, tak Staszak nie istnieje w KKS Kalisz i w II lidze

sylwetką będzie pasować do naszych rezerwistów, resztą umiejętności też

ps. oczywiście dowód może być anegdotyczny, bo to tylko jeden mecz. Ale ... nie sądzę.
ps. 2 odpalony przez Amikę. Od razu budziło to moje podejrzenia, że to kicha łamana przez dziadostwo

sandomingo 02.06.2025 11:17

Dziękuje za Twoje poświęcenie.

Niemniej nikt przy zdrowych zmysłach nie traktował tego chłopaka jako wzmocnienia pierwszej drużyny.
Typowy transfer Królewskiego - młody Polak, podobno zdolny. Oczywiście odpalony z Akademii Amiki Poznań.
Tutaj tradycyjnie nikt nie uczy się na błędach. Niewiadomski, Gogół, kogoś pewnie jeszcze pominąłem.

emjot 02.06.2025 11:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1647830)
Dziękuje za Twoje poświęcenie.

Niemniej nikt przy zdrowych zmysłach nie traktował tego chłopaka jako wzmocnienia pierwszej drużyny.
Typowy transfer Królewskiego - młody Polak, podobno zdolny. Oczywiście odpalony z Akademii Amiki Poznań.
Tutaj tradycyjnie nikt nie uczy się na błędach. Niewiadomski, Gogół, kogoś pewnie jeszcze pominąłem.

z Amiki był jeszcze Sobol, którego ponownie zgruzowała ekstraklapa
Talar, Dziedzic, choć to nie amikowcy ale ten sam trynd

Jaroo1 02.06.2025 11:58

Każdy moze być wzmocnieniem jeśli się sprawdzał nawet ten jeden poziom niżej. Tylko takich chłopaków trzeba umieć rozwinąć, żeby zrobili progres. U nas takie coś nie istnieje wiec nigdy nie powinniśmy sciągać "młodych zdolnych", już lepiej by było brać emerytów na ten 1-2 sezony, żeby wnieśli jakąś jakosć.
Nam są potrzebne gotowe produkty do gry, a nie diamenty do szlifowania.

No ale ...., dawaj młodych zdolnych, niech sie łamią i przepadają w rezerwach albo gabinetach lekarskich.
Zaskroniec przepala kasę, nabija budżet płacowy takimi ruchami i kadrę. A później z 40 piłkarzy nawet 11 nie ma do gry.

Ten sezon to Letkiewicz w bramce, który wypalił sam z siebie, a zaczął grać po to żeby się pozbyć kłopotu wystawiania młodzieżowca. I tak był lepszy niż kolejnych dwóch czyli Broda i Cziczkan - potrzebowaliśmy 3 bramkarzy, żeby jeden jako tako wypalił xd
W ataku sam Rodado i chwila dobrej gry Zwolińskiego. Skrzydła to osamotniony Baena, który był wczesniej skreślony przez wielu, a pomoc to ściąganie na ostatnią chwilę Poletanovicia i odgrzewany Igbekeme. Obrona to kolejny cyrk.
Na miniony sezon przydałoby się nam z 5 zawodników do podstawowego składu żeby coś z tego było. W tym sezonie pewnie 10-15. Czyli tak na pensje 30 mln i kadra na 50-55 chłopaków - wtedy myslę, że byśmy awansowali z top 2

wolfy 02.06.2025 12:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1647829)
straciłem wczoraj 50 parę minut swojego życia oglądając "występ" naszego nowego grajka Staszaka przeciwko PBB w II lidze (chłop gral 72 min., ja po 50 którejś tam nie zdzierżyłem)

nie myliło mnie przeczucie
koleś będzie wzmocnieniem rezerw
gra na 6 i to jedyne co mogę o nim napisać, bo ani szybkości, ani zdecydowania, ani umiejętności na I ligę to on nie posiada, albo są one bardzo głęboko ukryte

tak jak Sukiennicki, którego wyjaśniła I liga, zamiatał w SSW rok temu w II lidze i istniała szansa, że da radę u nas, tak Staszak nie istnieje w KKS Kalisz i w II lidze

sylwetką będzie pasować do naszych rezerwistów, resztą umiejętności też

ps. oczywiście dowód może być anegdotyczny, bo to tylko jeden mecz. Ale ... nie sądzę.
ps. 2 odpalony przez Amikę. Od razu budziło to moje podejrzenia, że to kicha łamana przez dziadostwo

Gotówkowy transfer z gatunku tych kretyńskich. Oby to był ostatni "młody zdolny, gówno gra w niższych ligach" w tym okienku.

A nasz "dział skautingu" nadaje się do zaorania.

sandomingo 02.06.2025 12:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1647840)
Gotówkowy transfer z gatunku tych kretyńskich. Oby to był ostatni "młody zdolny, gówno gra w niższych ligach" w tym okienku.

A nasz "dział skautingu" nadaje się do zaorania.

To jest transfer gotówkowy? A jemu nie kończy się kontrakt?
Jeżeli tak no to szacun dla Prezesa. Na bogato jedziemy. Zastaw się a postaw się, tutaj pasuje idealnie.

To całkowicie przebija podpisanie Niewiadomskiego, Gogóła czy Sobola. Tamci przychodzili jako wolni strzelcy.

wolfy 02.06.2025 12:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1647841)
To jest transfer gotówkowy? A jemu nie kończy się kontrakt?
Jeżeli tak no to szacun dla Prezesa. Na bogato jedziemy. Zastaw się a postaw się, tutaj pasuje idealnie.

To całkowicie przebija podpisanie Niewiadomskiego, Gogóła czy Sobola. Tamci przychodzili jako wolni strzelcy.

Z tego co pamiętam to tak - transfer gotówkowy. Tak jak Sukiennicki.

emjot 02.06.2025 13:30

bylem pewien, że to transfer po wygaśnięciu umowy z Kaliszem
tymczasem:

https://wislakrakow.com/posts/wiktor...20252026/10854

ja prdl ...

FraMat 02.06.2025 13:48

No przecież gdzieś te pieniądze trzeba upchać.
Trochę i tak ich za dużo w kasie, więc trzeba przedłużać umowy z inwalidami, płacić za młodych bez przyszłości, a Fazlagić zszedł z budżetu.
Inaczej UEFA się przypierzy i znowu coś ściągnie z zaległości.

Aż boli głowa ile będziemy przepalać, gdyby WK wszedł do klubu.

Patryko 02.06.2025 13:52

Dramatycznie zarządzamy pieniędzmi, ale to wiadomo nie od dzisiaj.

Transfery gotówkowe takich ogórów są porównywalne z wrzuceniem pieniędzy do niszczarki.

Karherop 02.06.2025 14:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1647852)
Aż boli głowa ile będziemy przepalać, gdyby WK wszedł do klubu.

Wystarczy że pojdzie info ze Kwiecien w Wisle to od razu stawki skocza x3

Teraz pewnie i tak placimy x 1.5 za sama nazwę Wisla Kraków.

Nie wiemy ile kosztowal Staszak, 50, 100 czy 500kPLN.

Nie chce też niektórych rozczarowac ale czasem "darmowe" transfery bywaja drozsze niz zwyczajnie wytransferowane

emjot 02.06.2025 16:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1647855)
Wystarczy że pojdzie info ze Kwiecien w Wisle to od razu stawki skocza x3

Teraz pewnie i tak placimy x 1.5 za sama nazwę Wisla Kraków.

Nie wiemy ile kosztowal Staszak, 50, 100 czy 500kPLN.

Nie chce też niektórych rozczarowac ale czasem "darmowe" transfery bywaja drozsze niz zwyczajnie wytransferowane

bez względu na to czy to było 50 czy 100 koła
to w tym momencie są to wyrzucone pieniądze w błoto


może za 2 lata będę wchodził pod stół i odszczekiwał
ale myślę że wątpię
bo przypomina mi się inny orzeł, zakupiony za ciężką kasę (300 koła?) Wachowiak
który obecnie nie łapie się nawet na ławkę w Stali Rzeszów

tak, że tak...

emjot 02.06.2025 16:34

acha goal.pl, meczyki i kto tam jeszcze może twierdzi, że Rodado chcą w Turcji
a dokładnie w Trabzonie

doktor granat 02.06.2025 16:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1647832)
z Amiki był jeszcze Sobol, którego ponownie zgruzowała ekstraklapa
Talar, Dziedzic, choć to nie amikowcy ale ten sam trynd

Wcześniej był Grabowski, reprezentant u ileś tam. U nas zagrał wszystkiego kilkaset minut, za to z brukbetem nawet awansował do extra i trochę pograł dopóki bodajże nie złamał nogi.

Patryko 02.06.2025 16:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1647863)
acha goal.pl, meczyki i kto tam jeszcze może twierdzi, że Rodado chcą w Turcji
a dokładnie w Trabzonie

Czyli płatność rozłożona na 70 nieoprocentowanych rat, których nigdy nie zobaczymy? :D

emjot 02.06.2025 16:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1647864)
Wcześniej był Grabowski, reprezentant u ileś tam. U nas zagrał wszystkiego kilkaset minut, za to z brukbetem nawet awansował do extra i trochę pograł dopóki bodajże nie złamał nogi.

ano był
teraz kopie się po czole w Łęcznej

wolfy 02.06.2025 18:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1647849)
bylem pewien, że to transfer po wygaśnięciu umowy z Kaliszem
tymczasem:

https://wislakrakow.com/posts/wiktor...20252026/10854

ja prdl ...

O tak. Jeszcze tutaj Ci co zwykle bronili tego transferu, bo młody, zdolny, dajmy mu szansę.

Jedyny sensowny komentarz - ja prdl...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1647855)
Wystarczy że pojdzie info ze Kwiecien w Wisle to od razu stawki skocza x3

Teraz pewnie i tak placimy x 1.5 za sama nazwę Wisla Kraków.


Nie wiemy ile kosztowal Staszak, 50, 100 czy 500kPLN.

Nie chce też niektórych rozczarowac ale czasem "darmowe" transfery bywaja drozsze niz zwyczajnie wytransferowane

My tu piszemy o młodym szrocie za gotówkę, w rodzaju Sukiennickiego czy tego Staszaka. Ściąganie tego typu ofiar jest powodem dla którego pisałem o kadrze nienadającej się do pierwszej ligi, nie Baena i Alfaro.

Najważniejsze pytanie brzmi nie "Za ile?", tylko "Po co?!" (delikatnie rzecz ujmując). Ile by nie kosztował - kretyńska decyzja.
Płacimy za szrot który normalne kluby mają za darmo.

P.S. Wnioskuje żeby KKS Kalisz uznać oficjalnie za kosę, tak jak Kotwicę Kołobrzeg i tych chujków którzy nam Wachowiaka wcisnęli.. Dość żerowania na naiwności Jarosława Królewskiego! On ma autyzm i aspergera!
Za cwaniactwo działaczy klubów po ryju dostaną kibice!

P.S. 2 Ruchowi proponuję za Starzyńskiego karę w zawieszeniu. Oni od nas wzięli Sadloka...

Jaroo1 02.06.2025 19:29

No dlaczego kupujemy młodzież? Pewnie dlatego, że w jakiejś tabelce przypadkowo wyszło, że ten czy inny młody ma dobrą statystykę wrzutek lub celnych wrzutek itp więc zajarany Zaskroniec, który myśli że excelem rozgryzł enigmę polskiej piłki, wyłoży kasę na takiego zawodnika.

Dopiero później się okaże, że może sobie w dupę wsadzić tego excela i zielone tabelki, bo piłka jest zbyt złożona póki co, żeby pod algorytm podstawić jakieś liczby i się okaże że mamy udany transfer.

Myślę, se na obecnym etapie to więcej by osiągnął sam ogarnięty scauting niż algorytmy, bo jeszcze jest daleko do tego aby liczbami zastąpić ludzki szósty zmysł. Scaut widzi zawodnika i czuję że ten czy tamten ma talent i się sprawdzi w drużynie x. Można do tego dołożyć algorytmy itd ale nie na odwrót, że scautow nie mamy, tylko algorytmy nam powybjeraja bo potrafią.

As 02.06.2025 19:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1647870)
No dlaczego kupujemy młodzież? Pewnie dlatego, że w jakiejś tabelce przypadkowo wyszło, że ten czy inny młody ma dobrą statystykę wrzutek lub celnych wrzutek itp więc zajarany Zaskroniec, który myśli że excelem rozgryzł enigmę polskiej piłki, wyłoży kasę na takiego zawodnika.

Po mojemu to chyba dlatego, ze Duda juz nie bedzie mlodziezowcem a kims trzeba go zastapic.

Jakos wielce mnie nie dziwi, ze przychodzi ograny w drugiej lidze 18 letni chlopak i ze trzeba za niego zaplacic. Gosc 25 razy wyszedl w pierwszym skladzie i 5 razy z lawki, rozegral 70% mozliwych do rozegrania minut. To nie sa zle liczby w seniorach w tym wieku.
Wiadmo, ze w drugiej lidze tez musi grac mlodziezowiec ale gdyby nadawal sie do tarcia chrzanu to tyle wystepow i minut by nie zrobil bo wystawiliby innego.

Patryko 02.06.2025 20:09

Przecież wiadomo, że jeśli nie zdarzy się nic niespodziewanego, to następny sezon młodzieżowcem będzie Letkiewicz. Na miejscu Brody szukałbym sobie klubu, bo dla niego to będzie kolejny, stracony rok.

Karherop 02.06.2025 20:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1647872)
Po mojemu to chyba dlatego, ze Duda juz nie bedzie mlodziezowcem a kims trzeba go zastapic. .

Staszaka kupili zanin sie zmienily przepisy na naszą korzyść.

Według nowych przepisów i Duda i Kutwa beda dalej mlodziezowcami, tak wiec Jop nie bedzie "skazany na Letkieiwcza, tudzież Stępaka w bramce".

Broda niech zostanie. Wystarczy ze trzeba wysłupac sporo kasy na pozycje w polu żeby jeszcze zawracac sobie głowę wzmocnieniami w bramce.

emjot 02.06.2025 20:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1647872)
Po mojemu to chyba dlatego, ze Duda juz nie bedzie mlodziezowcem a kims trzeba go zastapic.

Jakos wielce mnie nie dziwi, ze przychodzi ograny w drugiej lidze 18 letni chlopak i ze trzeba za niego zaplacic. Gosc 25 razy wyszedl w pierwszym skladzie i 5 razy z lawki, rozegral 70% mozliwych do rozegrania minut. To nie sa zle liczby w seniorach w tym wieku.
Wiadmo, ze w drugiej lidze tez musi grac mlodziezowiec ale gdyby nadawal sie do tarcia chrzanu to tyle wystepow i minut by nie zrobil bo wystawiliby innego.

z tego, że Staszak wychozi w podstawie absolutnie nic nie wynika
co było widać w meczu z PBB

może robić i 100% w podstawie
on się do I ligi obecnie nie nadaje, nawet jako zmiennik


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:56.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl