Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8618)

Watts 15.04.2012 14:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1240929)
I ciekawy jestem czy w Holandii na tym etapie kariery jakim jest dostałby więcej kasy? Wątpię w to. Tamtejsze kluby środka tabeli mają problemy finansowe a do silnych jest już wyraźnie za słaby.

No gratuluję, właśnie odkryłeś zasadę działania rynku transferowego i przepływu piłkarzy między ligami na różnym poziomie. Tylko nie wchodź do łazienki myć rąk, bo odkryjesz że woda jest mokra. :P

Nie naciągnąwszy Wisły na siebie na pewno znalazłby inny klub w tej części Europy. W takiej Rumunii pewnie przyjęto by go z pocałowaniem ręki. Liga silniejsza od naszej, a nawet Issa Ba po lichej grze u nas tam jest solidnym zawodnikiem. A forsa pewnie taka, że nie ruszył dupska stamtąd odkąd tam trafił.

Ogryzek 15.04.2012 15:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Watts (Post 1240936)
No gratuluję, właśnie odkryłeś zasadę działania rynku transferowego i przepływu piłkarzy między ligami na różnym poziomie. Tylko nie wchodź do łazienki myć rąk, bo odkryjesz że woda jest mokra. :P

Nie naciągnąwszy Wisły na siebie na pewno znalazłby inny klub w tej części Europy. W takiej Rumunii pewnie przyjęto by go z pocałowaniem ręki. Liga silniejsza od naszej, a nawet Issa Ba po lichej grze u nas tam jest solidnym zawodnikiem. A forsa pewnie taka, że nie ruszył dupska stamtąd odkąd tam trafił.

Powiem tak - skoro to taki rarytas to jak rozumiem zgodzi się za porozumieniem stron rozwiązać umowę latem bez odszkodowań? Wszak z pocałowaniem reki wezmą tego "gwiazdora" w Rumunii? :P

Sam w to wierzysz co piszesz? Czy może odkręciłeś właśnie kran i odkryłeś nowe prawo. Czy może dopiero odkryjesz inną zasadę że jak Jaliens złapał jelenia to nie zgodzi się odejść z Wisły bo i nawet w mitycznej Rumunii nikt mu nie da takiej kasy jak My. Zażąda sporego odszkodowania za rozwiązanie wcześniejsze kontraktu.

Jak na razie podobno ma tyle dobrych ofert że żąda wypłaty 10 z 12 pensji jakie dostanie od nas w przyszłym sezonie. Widać jakoś go w Rumunii nie cenią. I uważaj na kran... może woda polecieć i wypłukać ci ci zabobony z głowy. Takie zabobony że to Jaliens nam robi łaskę że u nas gra. Nie kolego, za taką kasę to my mu robimy łaskę. Za taką kasę mogliśmy znaleźć nie gorszych kopaczy a lepszych.

Watts 15.04.2012 15:58

Cytat:

Nie kolego, za taką kasę to my mu robimy łaskę. Za taką kasę mogliśmy znaleźć nie gorszych kopaczy a lepszych.
I oczywiście jak 3/4 forum psioczące na Holendrów, wiedziałeś to już w momencie jego transferu. Mam nadzieję że chociaż nie jesteś z tych, co ściągaliby z powrotem Baszczyńskiego albo kupowali Magierę bo kopnął prosto piłkę parę razy.

Zresztą - za JAKĄ kasę? Nie pisz o trzystu kaflach PENSJI, tak jakby to było co najmniej 1,6 miliona euro za Bitona. Za 300 tysięcy euro to niektórzy tu by kupowali Pawłowskiego z pocałowaniem ręki, tacy z nich poważni biznesmeni. A tutaj mówimy o reprezentancie Holandii i piłkarzu z CV, jakiego w Polsce nie było.

No ale już ciul, znajomek Valckxa, murzyn, pedał i masturbant. Okazał się gównianym piłkarzem to na pewno mogliśmy nigdy nie robić takich transferów, tylko grać Czekajami zrodzonymi z dziewicy na Bieżanowie.

Ogryzek 15.04.2012 16:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Watts (Post 1240966)
I oczywiście jak 3/4 forum psioczące na Holendrów, wiedziałeś to już w momencie jego transferu. Mam nadzieję że chociaż nie jesteś z tych, co ściągaliby z powrotem Baszczyńskiego albo kupowali Magierę bo kopnął prosto piłkę parę razy.

Odpowiem tak szczerze bez ściemniania - miałem sporo wątpliwości (poszukaj moje stare posty jak chcesz). Zwłaszcza do Lameya.

Natomiast ja nie jestem profesjonalista jak SV żeby to wiedzieć. Valxcs miał to wiedzieć czy Jaliens się nadaje do naszej ligi. A tutaj co zrobił? Po pół roku kaleczenia gry przez Jaliensa zatrudnia kolejnego swojego zioma - Lameya. Ślepy?

Pisałem jakiś czas temu - Valxcs jako zawodowiec powinien to wiedzieć że Jaliens się nie sprawdzi, bo miał dokładny przykład u Parchatych. Ani Ty ani ja nie musieliśmy tego wiedzieć. Valxs miał to wiedzieć. Dokładnie rok wcześniej Parchy zatrudniły grającego lata w Holandii i bardzo cenionego Radomskiego, a potem mniej znanego Suarta. Radomski okazał się kompletną klapą. Bardzo drogi a do tego słaby i miękki w odbiorze. Suart - do przodu jakoś biegał, ale z tyłu - dramat.

Czy taki znawca jak Valxcs nie powinien zwrócić uwagi na popisy Radomskiego i zastanowić się czy Jaliens da radę? Po tym jak rundę kaleczył Jaliens czy nie powinien zastanowić się czy Lamey da radę?

nemox007 15.04.2012 16:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1240935)

Dla amatorów wspierania trenera mam prosty komunikat: nie przywiązujcie się zbytnio do Probierza. Nie wiążcie z nim jakichkolwiek nadziei. Nie traćcie czasu na roztrząsanie czy nadaje się do Wisły. On już jest jedną nogą poza klubem, pytanie tylko czy wyleci teraz, czy w następnej rundzie. Czy wam się to podoba czy nie - tak działa Cupiał. I z tego powodu argumenty w stylu: "to nasz trener i potrzebuje wsparcia" szczerze mnie rozczuliły:-D

Bo tak realnie rzecz ujmując: Probierz gdyby dostał czas i zawodników na jakimś poziomie, to pewnie coś tam by zbudował. Nie jest kompletnie ułomny, ma jakieś sukcesy, jego drużyny mają jakiś styl. Ale ponieważ nie dostanie ani jednego, ani drugiego...

Co do oceny jego zachowania na konferencjach - podtrzymuję swoje zdanie. Tak jak nic na początku do niego nie miałem, tak teraz mnie brzydzi. Ale to już kwestia gustu: wolałem Maaskanta który nie udawał że nas kocha i całą krytykę (również wkurzonych kibiców) brał na siebie - jako jeden z nielicznych.

Maaskant brał krytykę na siebie? Coś mi się zdaje że jak tylko zaczynała się krytyka to Maaskant zaciekle pokazywał że on widział na boisku zupełnie co innego i wszyscy są źli dokoła bo widzą coś innego...

Do żadnego trenera w Wiśle nie ma co się przyzwyczajać póki Cupiał jest właścicielem Wisły... Taka jest uroda naszego właściciela. To co mamy szukać trenera który nam z przeciętniaków zrobi drużynę walczącą o MP czy grająca w pucharach? Ja nie znam takiego...

wolfy 15.04.2012 16:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nemox007 (Post 1240980)
Maaskant brał krytykę na siebie? Coś mi się zdaje że jak tylko zaczynała się krytyka to Maaskant zaciekle pokazywał że on widział na boisku zupełnie co innego i wszyscy są źli dokoła bo widzą coś innego...

Czym zbierał krytykę na siebie. Widział doskonale jaki miał materiał piłkarski, ale co by zyskał upadlając ich i rzucając na żer dziennikarzom?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nemox007 (Post 1240980)
To co mamy szukać trenera który nam z przeciętniaków zrobi drużynę walczącą o MP czy grająca w pucharach? Ja nie znam takiego...

:lol:
Maaskant.
Zdobył MP z takimi orłami jak: Cikosz, Pajlić, Rioz, Siwakow, Chavez, Boukhari, Bunoza czy ten żałosny murzyn na prawej obronie (wiecie o kogo chodzi), a później dzięki niemu mieliśmy najlepszy sezon pucharowy od czasów Kasperczaka. To wszystko są obiektywne fakty, wystarczy trochę pogrzebać jeżeli się nie pamięta...
Co więcej, nawet jakiś czas po jego zwolnieniu liczyliśmy się wciąż w walce o tegoroczne MP.

Watts 15.04.2012 17:05

Ogryzku:

Cytat:

Odpowiem tak szczerze bez ściemniania - miałem sporo wątpliwości (poszukaj moje stare posty jak chcesz). Zwłaszcza do Lameya.
To zwracam honor.

Co do reszty postu - nawet trudno się do niej merytorycznie odnieść, bo to jakiś metafizyczny bełkot, jakieś totalnie źle stosowane prawa logiki. Tylko ocierasz się o holenderski "landszaft" całej sytuacji, a brak konkretów nie pozwala mi satysfakcjonująco polemizować z Twoim zdaniem. Ale spróbuję.

Dlaczego sugerujesz, że dyspozycja zawodnika to wartość stała? Przed przyjściem do nas Jaliens zagrał 8 spotkań w poniekąd niezłym Alkmaar, a tutaj na dodatek czytam, że odpalono go głównie ze względów finansowych, a nie z powodu tak zwanego połamaństwa. Przecież jego forma (jak i forma każdego możliwego nabytku) to wypadkowa różnych zdarzeń, a transfery w sporcie raczej polegają na tym, że się nie kupuje, lecz inwestuje. Reasumując - gdybym był Valckxem, to nie widziałbym żadnych przesłanek, żeby Wisły takim zawodnikiem NIE wzmocnić. I to jeszcze tylko za cenę apanaży, bez sumy odstępnego z wyjątkiem pewnie jakiejś tam prowizji dla geszefciarza. To samo ze starzeniem się piłkarzy - przecież to nie jest żadna zasada która aplikuje się do wszystkich piłkarzy. To zawsze jest ryzyko. My zagraliśmy w Jaliensa i przegraliśmy, chociaż ja momentami widziałem w tym zawodniku profesora i kogoś godnego wydanych pieniędzy. Szkoda tylko, że zagrał może 2-3 takie mecze. :foch:

Dlaczego muszę rozpisywać się na temat takich ogólników? To brzmi jakbym tłumaczył pięciolatkowi, że jak włoży rękę do płomienia to się oparzy.

Zostawmy już Żaliensa. Dość słusznie wymieniasz Lameya, ale dla mnie to był transfer w stylu Branco. Ludzie nie rozumieją albo nie chcą zrozumieć, że nie mieliśmy wcale fury złota do wydania przed walką o LM, a Lamey mógł być nawet planem, tam, C albo D. Jak nie gorzej. Od tego dyrektorem sportowym jest (był...) Holender z marką i przeszłością w PSV, żeby jakoś wykorzystywał te swoje kontakty a nie ściągał piłkarzy znikąd i to jeszcze za pieniądze. Trudno, nie udało się, choć - powtarzam - kupno ML było dla mnie świadectwem słabości Wisły i Cupiała, nie zaś amatorki w wykonaniu SV. Wiem, że to dziwnie brzmi w obliczu tego, że media jak porąbane powielają cupiałowe bzdury o bankructwie i legendarnym długu tandemu Basałaj-Valckx. Ale według mnie tak było.

koniak 15.04.2012 17:10

Zróbcie pomnik Maaskantowi, skoro był taki dobry. Dlaczego tak świetny fachowiec od pół roku nie może znaleźć zatrudnienia i żeruje cały czas na naszym klubie ?

Watts 15.04.2012 17:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1240988)
Zróbcie pomnik Maaskantowi, skoro był taki dobry. Dlaczego tak świetny fachowiec od pół roku nie może znaleźć zatrudnienia i żeruje cały czas na naszym klubie ?

Dlaczego "żeruje"? Przecież umowy z trenerami nie są konstruowane w jakiejś tajemnicy, obie strony są świadome warunków na jakie idą, a to że wcześniej Kasperczak a teraz Maaskant dostają kablową rentę, to może być tylko wina niedopełnienia warunków umowy ze strony Cupiała. Nadprezes płaci za swoją gorącą krew. A Maaskant - że dają? To czemu nie brać? Nikt tu nie twierdzi że to jakiś gigant honoru i kryształowy człowiek.

wolfy 15.04.2012 17:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1240988)
Zróbcie pomnik Maaskantowi, skoro był taki dobry.

Ja przedstawiłem suche fakty. Czy może jednak się rypnąłem i nie zdobyliśmy MP, nie awansowaliśmy do fazy grupowej LE, a w Wiśle nie grali wymienieni przeze mnie piłkarze?
Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1240988)
Dlaczego tak świetny fachowiec od pół roku nie może znaleźć zatrudnienia i żeruje cały czas na naszym klubie ?

Odpowiedź brzmi - bo nie musiał. Dostał propozycje, ale jak widać wolał zająć się dzieckiem niż przejmować w trakcie sezonu pierwszą lepszą drużynę.

Z tym żerowaniem byłbym bardzo ostrożny: miał podpisany kontrakt, wypełnił go do końca. Ktoś kazał Cupiałowi zatrudniać płacić pensje trzem trenerom? Skutki są takie, że nie będzie nawet pucharów...

Jeżeli już, to Wisła zachowała się w całej sytuacji niepoważnie i nie można wymagać, żeby wszyscy się do tego poziomu dostosowywali...

comek 15.04.2012 17:40

z tego co mi wiadomo, tutaj prowadzone są dyskusje na temat pracy Probierza, a nie byłych pracowników Wisły.

koniak 15.04.2012 17:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1240991)
Ja przedstawiłem suche fakty. Czy może jednak się rypnąłem i nie zdobyliśmy MP, nie awansowaliśmy do fazy grupowej LE, a w Wiśle nie grali wymienieni przeze mnie piłkarze?

Odpowiedź brzmi - bo nie musiał. Dostał propozycje, ale jak widać wolał zająć się dzieckiem niż przejmować w trakcie sezonu pierwszą lepszą drużynę.

Z tym żerowaniem byłbym bardzo ostrożny: miał podpisany kontrakt, wypełnił go do końca. Ktoś kazał Cupiałowi zatrudniać płacić pensje trzem trenerom? Skutki są takie, że nie będzie nawet pucharów...

Jeżeli już, to Wisła zachowała się w całej sytuacji niepoważnie i nie można wymagać, żeby wszyscy się do tego poziomu dostosowywali...

Nie tyle przedstawiasz fakty cop je naginasz. Połowa spośród zawodników, których wymieniłeś została ściągnięta przez duet Maaskant - Valckx a cel był jeden - mistrzostwo. Taki Cikos to zawodnik porównywalny z Jovanovicem czy Lameyem a Chavez jakby nie patrzeć jest naszym najlepszym obrońcom od dwóch sezonów.
Ogólnie rzecz biorą poprzedni sezon był bardzo podobny do tego, z tą różnicą że mieliśmy masę szczęścia i Meliksona na wiosnę a bagatelizowanie naszego składu z poprzedniego sezonu (szczególnie z wiosny) uważam za niepoważne, bo to była i tak jedna z najmocniejszych ekip w lidze.

Co do Maaskanta to jest z nim podobnie jak z Kasperczakiem, tylko ten drugi mimo przejęcia nowej posady chciał dostawać kasę z dwóch źródeł. Maaskant wie, że tak się nie da a w Holandii klub z drugiej połowy tabeli mu takich warunków jakie miał w Krakowie na pewno nie zagwarantuje, więc będzie ciągnął kasę do końca. Tuż po tym jak odszedł pisałem, że na bank żadnego klubu nie znajdzie w zimie a jego podchody pod bodajże Ajax były śmieszne.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez comek (Post 1240999)
z tego co mi wiadomo, tutaj prowadzone są dyskusje na temat pracy Probierza, a nie byłych pracowników Wisły.

Znając Cupiała nazwa tematu do trzech tygodni zostanie lekko zmodyfikowana.

wolfy 15.04.2012 18:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1241000)
Nie tyle przedstawiasz fakty cop je naginasz. Połowa spośród zawodników, których wymieniłeś została ściągnięta przez duet Maaskant - Valckx a cel był jeden - mistrzostwo.

Valcxx ściągnął Boukhariego i Branco. Pozostałą siódemkę: Basałaj wraz z Kapką.
Cel to miała być początkowo budowa drużyny, dopiero później Cupiałowi się odwidziało (zdziwiony?).
Chavez jest drewniany jak nieszczęście i gra na raz.
Maaskant zdobył mistrzostwo na trzy kolejki przed zakończeniem ligi, więc to chyba nie był fart. Ale OK, rozumiem że Amica rok wcześniej, a Legia (?) teraz farta nie mają? Czy może: wszystkie mistrzostwa od mniej więcej pięciu lat są dziełem przypadku?

Tak wiec - które fakty nagiąłem? Bo moim zdaniem to ty szukasz celowo czegokolwiek co pozwoliłoby Ci nadal podtrzymać tezę, że to Maaskant był problemem Wisły wbrew temu, co się wydarzyło po jego odejściu. Niestety - gdyby nie punkty wywalczone przez niego dziś bilibyśmy się o miejsce gwarantujące utrzymanie...

koniak 15.04.2012 18:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1241004)
Cel to miała być początkowo budowa drużyny, dopiero później Cupiałowi się odwidziało (zdziwiony?).

Rozmawiałeś z Cupiałem przed sezonem ? Mi mówił co innego.
Nie chce już pisać o Maaskancie. Swego czasu napisałem wiele na jego temat i większość się sprawdziła. Zobaczymy gdzie (i czy w ogóle) się podzieje od lipca

FraMat 15.04.2012 18:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koniak (Post 1241015)
Rozmawiałeś z Cupiałem przed sezonem ? Mi mówił co innego.
Nie chce już pisać o Maaskancie. Swego czasu napisałem wiele na jego temat i większość się sprawdziła. Zobaczymy gdzie (i czy w ogóle) się podzieje od lipca

nie trzeba było rozmawiać. To wszystko było publikowane: Maaskant miał za zadanie w pierwszym sezonie zacząć budować drużynę na nowo i zająć jak najlepsze miejsce w lidze. Dopiero w sezonie 2011/2012 miał za cel zdobycie MP i próbę awansu do LM.
Maaskant popełnił błąd: zdobył MP z druzyną nieprzygotowaną do LM. Mistrzostwo Polski było wynikiem ponad stan ale zamieszało w głowie Cupiałowi i kibicom, którzy oczekiwali już, subito, aawansu do LM. I co dziwne, prawie się udało.
Potem przyszło, co miało przyjść. Budowana na już drużyna zaczęła obumierać, a Maaskant poleciał za nie swoje błędy, a raczej za nadmierne wymagania szefa (bo niby kogo innego? Dody czy Kuby Wojewódzkiego?)
Jeszcze pozostawienie Moskala dawało nadzieję na kontynuację po Maaskancie i na rozwój jego idei budowy drużyny i jej stylu. Zabrakło czasu i cerpliwości. Jak zwykle u Cupiała

koniak 15.04.2012 19:03

Może według PS i tego forum, ale na pewno nie wg Cupiała. Po za tym jakbyśmy na tym wyszli finansowo, skoro pomimo najlepszego sezonu w pucharach od 10 lat zakończymy go ponoć na ogromnym minusie a sam Genkov za ten sezon weźmie łącznie 400 k ojro. Jak by to wyglądało gdyby Maaskant zakończył sezon w środku tabeli ? Strach pomyśleć.

syryls 15.04.2012 19:16

Maaskant może nie jest trenerem z sporą wiedzą taktyczną ale osobą która potrafiła scalić zespół po LM to się już wogóle rozsypało zresztą on też. U Moskala było podobnie chociaż inaczej, Probierz to juz wogóle trener z innej bajki.
Szkoda mi Valckxa bo budował zespół a tu przychodzi taki Bednarz i pieprzy że jego transfery były do kitu.

Adenalix 15.04.2012 19:27

Moim zdaniem ocenianie trenera Probierza za pracę w Wiśle teraz to science-fiction. Nie można wyciągnąć żadnych wniosków poza jakimiś drobiazgami. Wyciąganie opinii nt. trenera Moskala to również czysta fantazja. Trener Moskal jest "nasz", a trener Probierz najemny, podobnie jak Smuda, Maskaant, Skorża i stu innych. Nazywanie trenera Probierza "żałosną szmatą" uważałbym za prowokację, gdyby nie fakt, że opinię tę skonstruował szacowny użytkownik tego forum. Opinia jest na poziomie forum onetu nawet, jeśli mniej lub bardziej udolnie uzasadniona przez Autora. Napiszę krótko: dajcie trenerowi jedną rundę żeby zacząć go oceniać. Poniżej tego czasu to jest wróżenie z ręki. Ja uważam, że nam jest potrzebny ambitny i pracowity trener-arogant, a nie brat-łata. Charakteriologicznie trener Probierz mi pasuje, czy pod względem wiedzy trenerskiej? Nie wiem. Czas pokaże, jeśli BC pozwoli. A zamiana trenera Probierza na Smudę, Urbana, Michniewicza czy innego Zielińskiego to zachowanie a'la Prezes Wojciechowski.
W ogóle mnie nie razi to co powiedział trener Probierz o tym, że z Wisłą się jest na dobre i na złe. Na Litexie i APOELu był komplet widzów, na Ruchu 6 tys. To do tych, których nie było na meczu skierowane były te słowa i trener Probierz miał prawo je wypowiedzieć, tak jak Maskaant czy Skorża wcześniej. Tyle ode mnie w temacie.

wolfy 15.04.2012 19:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Adenalix (Post 1241033)
Moim zdaniem ocenianie trenera Probierza za pracę w Wiśle teraz to science-fiction.

Ależ ja się z tym zgadzam. Jak zresztą (przynajmniej deklaratywnie, do czasu aż zagram dwa-trzy słabe mecze z rzędu) większość forum. I możemy się tak zgadzać co do potrzeby stabilizacji na pozycji trenera przez kilkanaście stron teamatu, a Cupial i tak go wywali. Bo zawiódł jego oczekiwania.

Bo co do jego wypowiedzi - zgody nie będzie. Przy czym ja źle Probierzowi nie życzę, bo musiałbym źle życzyć Wiśle.

westersyl 15.04.2012 19:57

Cytat:

Cupial i tak go wywali. Bo zawiódł jego oczekiwania.
Przypominam tylko, że Cupiał nie wywalił Macka Skorży jak przegrał w meczu ze słabym Totenhamem, nie wywalił go też po Levadi.

wolfy 15.04.2012 20:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1241046)
Przypominam tylko, że Cupiał nie wywalił Macka Skorży jak przegrał w meczu ze słabym Totenhamem, nie wywalił go też po Levadi.

Bo wcześniej wywalczył mistrzostwo (przed Tottenhamem) oraz dwa mistrzostwa (przed Levadią). Poza tym bawi mnie wasze oderwanie od realiów futbolu: "słaby" Tottenham, "słaby" APOEL...

Co do Probierza - zobaczymy. Ja daję mu maksimum połowę następnej rundy, ale najprawdopodobniej poleci już po zakończeniu tego sezonu.

snyrting 15.04.2012 20:12

Decyzja o wyrzuceniu Skorży zapadła po Levadii a w przypadku Maasakanta po APOELu.

To, że tę decyzję wykonano po kilku tygodniach nic tu nie zmienia.

westersyl 15.04.2012 20:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1241051)
Bo wcześniej wywalczył mistrzostwo (przed Tottenhamem) oraz dwa mistrzostwa (przed Levadią). Poza tym bawi mnie wasze oderwanie od realiów futbolu: "słaby" Tottenham, "słaby" APOEL...

Co do Probierza - zobaczymy. Ja daję mu maksimum połowę następnej rundy, ale najprawdopodobniej poleci już po zakończeniu tego sezonu.

Maaskant też wywalczył.
O słabym APOELu nic nigdy nie pisalem.
Totenham był wtedy do ogrania, zaczęliśmy atakować dopiero 10 min przed końcem, naturalnie uważałem ten zespół za faworyta ale powiedzmy sobie szczeże, liga europejska dla zespołu który miał nie wesołą sytuacje w lidze była piątym kołem u wozu.
Z tego co pamiętam Ty byłeś tym pierwszym który pragnął zwolnienia Macka. Probierza mogą uratować dobre wyniki, jeśli ich nie będzie dopełni się naturalnie to co napisałeś.

Cytat:

To, że tę decyzję wykonano po kilku tygodniach nic tu nie zmienia.
Dla mnie w miarę logiczne że w przypadku Roberta zaważyły takie aspekty jak to że nie mogliśmy wyjść z połówki w meczach z Górnikiem czy Podbeskidziem, derby dopełniły wszystkiego i nie mieszałbym tu APOELu. Naturalnie Robert zagubił się w tym wszystkim wygadywał kompletne bzdury do tego uległ presji trybun wystawiając Czekaja oraz Bruda.

wolfy 15.04.2012 20:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1241059)
(...)

Luz. Ja stawiam że Probierz poleci (choć wcale tego ruchu nie popieram).
Zobaczymy jak będzie.

Ajax 15.04.2012 21:36

Zanim zatrudnili Probierza był na forum cytrk pt "od Smudy uchroń nas Panie" Probierz był cacy bo wszyscy mówili że już jest w Lechu a u nas nie dali rady go zatrudnić.

Teraz Probierz jest be a Smuda cacy ludzie Wam się nie dogodzi i tak będziecie psioczyć. Do ogarnięcia tego Burdelu Probierz jest w sam raz, Maaskanta wywalono bo trybuny tego chciały te same które chciały Moskala który zepchnął nas na środek tabeli.

Nie należy wywalać Probierza tak samo jak nie należało wywalać Maskanta po kilku gorszych meczach.

Jeśli Probierz odejdzie po sezonie to będzie kolejny błąd. Cały czas większość forum żyję Wisłą Kasperczaka która już nie wróci nie będziemy wszystkich lać jak leci.

ziz99 15.04.2012 22:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1241061)
Luz. Ja stawiam że Probierz poleci (choć wcale tego ruchu nie popieram).
Zobaczymy jak będzie.

Jak czytam te pogłoski o Urbanie, jeżeli faktycznie zostałby trenerem, to chyba powinno się Cupiała wysłać do dobrego specjalisty.

Nie byłem i nie jestem fanem Probierza, ale zamienianie go na kolejnego pseudo trenera to jakaś tragifarsa.

Uparcie twierdzę, że w Wiśle na dłużej powinien być zakontraktowany porządny zagraniczny trener. Nawet niech będzie cala 11-ka Polaków, ale pod okiem kogoś z innych realiów. Zaczynamy podążać tropem Cracovii, która zaraz poleci z ligi. Filipiak, za wyjątkiem Lenczyka, zatrudniał samych przegranych patafianów z PMSz, więc ma takie wyniki na jakie zasłużył.

Dariook 15.04.2012 23:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ziz99 (Post 1241096)
Jak czytam te pogłoski o Urbanie, jeżeli faktycznie zostałby trenerem, to chyba powinno się Cupiała wysłać do dobrego specjalisty.

Nie byłem i nie jestem fanem Probierza, ale zamienianie go na kolejnego pseudo trenera to jakaś tragifarsa.

Uparcie twierdzę, że w Wiśle na dłużej powinien być zakontraktowany porządny zagraniczny trener. Nawet niech będzie cala 11-ka Polaków, ale pod okiem kogoś z innych realiów. Zaczynamy podążać tropem Cracovii, która zaraz poleci z ligi. Filipiak, za wyjątkiem Lenczyka, zatrudniał samych przegranych patafianów z PMSz, więc ma takie wyniki na jakie zasłużył.

Tylko jaki ogarnięty trener zgodzi się być wróżką zębuszką? Jeśli nie zapewnisz mu komfortu pracy i środków żeby zbudował swoją koncepcję to o takim zapomnij... sam sobie nie będzie babrał CV.

_ukoL 16.04.2012 07:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ajax (Post 1241077)
...

Zarówno Smuda jak i Probierz nie są to dobrzy trenerzy. Jeden robi z siebie świętszego od papieża, a drugi skupia się na wymyślaniu coraz to bardziej ambitniejszych tekstów na konferencje prasowe. Celebryci i tyle.

funkykoval 16.04.2012 08:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1240726)
Probierz doszedł juz gdzie ma wystawiac Meliksona - ciekawe kiedy dojdzie do tego zeby nie wystawiac Garguły, Nuneza i Kirma.

NIe do końca - jak zmienił Ilieva (fakt oddychał rękawami) i wpuścił Lameya (Ok by wzmocnić prawą obronę) to popełnił centralny błąd - Kirma dał na prawą pomoc, Meliksona przestawił na lewą pomoc, a Gargułę przesunął w środku za Genkowa. Od tego momentu Wisła nie była w stanie stworzyć z przodu klarownej akcji, a Melikson zaginął na boisku. Tyle co Garguła zaliczył strat woła o pomstę do nieba !!!! Co do Nuneza - dziwię, się, że Probierz nie wstawił w jego miejsce Urygi, który gdy wchodził na boisko grał więcej niż poprawnie. Kirm - gdy gra z dobrymi ofensywnym zawodnikami: Iliev, Melikson, Genkow to jego gra nie wygląda aż tak tragicznie, gdy obok ma takich tuzów jak Garguła, Nunez i Jirsak - dostraja się do niech.......... Zresztą z Jirsakiem jest identycznie.....

Wertian 16.04.2012 09:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1241112)
Tylko jaki ogarnięty trener zgodzi się być wróżką zębuszką? Jeśli nie zapewnisz mu komfortu pracy i środków żeby zbudował swoją koncepcję to o takim zapomnij... sam sobie nie będzie babrał CV.

Jakby polscy trenerzy byli tacy wybredni to byliby wiecznie bezrobotni. Jak to się mówi - każdy kolejny dzień pracy trenera w klubie to kolejny dzień bliżej zwolnienia. Daje ktoś umowę na dany okres w której są zapisane odpowiednie zarobki to się tę umowę bierze i podpisuje. Nie będzie środków na budowę drużyny - nawet lepiej bo nikt nie będzie miał pretensji gdy i sukcesów nie będzie... a jak się uda zrobić coś z niczego to i jeszcze fajniej.

Matejas_ 16.04.2012 09:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1241132)
Kirm - gdy gra z dobrymi ofensywnym zawodnikami: Iliev, Melikson, Genkow to jego gra nie wygląda aż tak tragicznie, gdy obok ma takich tuzów jak Garguła, Nunez i Jirsak - dostraja się do niech... Zresztą z Jirsakiem jest identycznie...

Dokładnie. W pierwszej połowie zarówno do Kirma jak i Jirsaka nie miałem żadnych zastrzeżeń. Kirma fajnie zmieniał na skrzydle Paljić, a Jirsak nie dość że pewnie z tyłu, to jeszcze z przodu rozdał parę fajnych piłek.

Wertian 16.04.2012 09:31

tymczasem Saganowski na Weszlo o Probierzu:

"...Gdyby Probierz został z nami do końca rundy jesiennej, dziś mielibyśmy pewne utrzymanie. Taka jest prawda. Działacze dali nam nadzieję, przyprowadzając prawdziwego trenera, który wycisnął z nas bardzo dużo, dał to, czego najbardziej potrzebowaliśmy - profesjonalizm."
"Profesjonalista pełną gębą. Był w stanie zapewnić nam normalne warunki do pracy, cztery razy w tygodniu trenowaliśmy na dobrym boisku. Przygotowanie do meczu, aspekty techniczne też stały na wysokim europejskim poziomie. Zawodnikom, którzy byli na Zachodzie, dobrze się z nim współpracowało."

Cokolwiek byśmy o Saganowskim dziś nie myśleli to trochę po Europie pojeździł, pograł tu i tam. I bardziej jestem skłonny wierzyć jego ocenie Probierza niż forumowych specjalistów, którzy wyrokują na podstawie tego w której minucie wprowadzić na boisko Małeckiego albo jak wypadł na konferencji.

borys 16.04.2012 09:43

Bardzo niepokoi pojawienie sie Urbana. Tymbardziej ze:

1. Legionista jak Bednarz.
2. Wybor Probierza jak oznajmia wszem i wobec Bednarz to wybor "poprzedniego systemu"
3. Napewno jest tańszy niż Probierz.
4. Byl na meczu z czystego przypadku?

Ciekawe czy jest klepniety czy juz mamy plan B na wypadek wpadki w derbach.

Jesli cos jest na rzeczy, ktos sie powinien rozpedzic i walnac glowa w mur.

wikink1 16.04.2012 10:44

borys Jeśli nie daj BÓG miało by się to sprawdzić z Urbanem ......to POZOSTAJE KUPIĆ TACZKI I WYWIESCI CAŁE TO PIEPRZONE TOWARZYSTWO WPROST DO WISŁY DO WORA I NIECH PŁYNIE

Greebo 16.04.2012 10:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1241132)
NIe do końca - jak zmienił Ilieva (fakt oddychał rękawami) i wpuścił Lameya (Ok by wzmocnić prawą obronę) to popełnił centralny błąd - Kirma dał na prawą pomoc, Meliksona przestawił na lewą pomoc, a Gargułę przesunął w środku za Genkowa. Od tego momentu Wisła nie była w stanie stworzyć z przodu klarownej akcji, a Melikson zaginął na boisku. Tyle co Garguła zaliczył strat woła o pomstę do nieba !!!!

Melikson zginął nie dlatego ze został przesuniety tylko dlatego ze podobnie jak Iliev czy Garguła tez juz oddychał rekawami.

Plotki o Urbanie niesmaczne.

funkykoval 16.04.2012 11:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Greebo (Post 1241148)
Melikson zginął nie dlatego ze został przesuniety tylko dlatego ze podobnie jak Iliev czy Garguła tez juz oddychał rekawami.

Melikson w kazdym meczu w którym był ustawiany na lewej stronie musiał schodzić na 40-50 metr po piłkę, gdzie zazwyczaj odnotowywał stratę albo był faulowany w bezpiecznej odległości od bramki przeciwnika. Tracił wtedy wszystkie swoje atuty. To nie jest obserwacja z jednego meczu - to efekt obserwacji wszystkich meczów tej rundy.
Z ŁKS gdy grał zaraz za Genkowem w I połowie mieliśmy Meliksona jak z najlepszych meczów - rozgrywającego piłki widzącego partnerów wychodzących na pozycje.
Nie rozumiem, dlaczego w takiej sytuacji nie przesunąć na lewą pomoc Garguły - który przecież na pozycji takiego lewego rozgrywającego - nie skrzydłowego grał w najlepszych swoich czasach....
Szczerze mówiąc to dla mnie Garguła na placu gry jest słabszy od Jirsaka, którego możnaby ustawiać na prawej pomocy zamiast w środku gdzie Jirsak po prostu jest za słaby technicznie

Coin 16.04.2012 13:59

Jak Wisła grała pierwsze mecze z Ruchem i dostała od Jagi to się mocno zastanawiałem co ten Probierz robi. Ale wiedziałem dobrze, że nie wolno trenera oceniać nie dadząc mu popracować z drużyną okresu przygotowawczego. Dziś jestem mile zaskoczony tym jak zagraliśmy z Ruchem i LKS'em, jestem mile zaskoczony tym jak trener zrobił skład z 3 obroncami i Ruch nie grał nic...
Ma opinię najlepszego polskiego trenera młodego pokolenia więc trzeba dać mu realnie szansę, a potem go ocenić...

Popatrzcie ilu trenerów przewinęło się przez Wisłę, co się z nimi działo potem itd. Ja realnie dawno już przestałem mysleć, że problemy z grą wisły to jest wina poszczególnych trenerów. Albo poszczególnych zawodników. Problem leży wyżej...

funkykoval 16.04.2012 14:31

Jeżeli za Probierza miałby przyjść jakiś kolejny "miszcz" polskiej myśli szkoleniowej to jestem przeciw wyrzucaniu tego gościa.
Żaden Smuda, Urban czy inny wynalazek nie będzie na tym miejscu lepszy.....

Pablo84 16.04.2012 14:35

Chyba za pózno :-D
Coś mi się wydaje, że Probierz został klepnięty po meczu z Ruchem

Ventigo 16.04.2012 17:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1241200)
Chyba za pózno :-D
Coś mi się wydaje, że Probierz został klepnięty po meczu z Ruchem

Janusz Basałaj dla wislalive.pl:

Od pewnego czasu w kuluarach mówi się, że Franciszek Smuda dogadał się z Bogusławem Cupiałem i po Euro wróci do Wisły. Wie Pan coś na ten temat?

JB: Nie wykluczam tego. Mam jakieś informacje na ten temat, ale nic nie powiem. Tak jak prezes Kaczyński - wiem, ale nic nie powiem (śmiech).

Czyli wróble coś tam ćwierkają…

JB: Ćwierkają, ćwierkają. To właśnie Smuda jest autorem powiedzenia „Zrobię Ci to za pół ceny”. Jeśli nie wyjdzie mu Euro, to w Wiśle będzie miał bardzo przyjemne lądowanie. Doskonale wiem, że kiedy Wisła odpadła z Ruchem po rzutach karnych, to fakt ten bardzo zabolał Bogusława Cupiała. Nie ma co ukrywać, że on przywiązuj duża uwagę do tego, czy ktoś ma szczęśliwą rękę, czy jej nie ma. Jeśli nie ma to... nawet nie chcę kończyć…

Wygląda na to, że Michał Probierz jej nie ma, zatem…

JB: To już pan powiedział…


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:47.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl