Ja nie rozumiem, dlaczego te negocjacje toczą się teraz! I jeszcze Małeckiemu pokazali figę. Akurat teraz, przed najważniejszym meczem ostatnich lat. Przecież to jest sabotaż! Zamiast Patryk się skupić tylko na grze, to go wzięli na negocjacje poczym wykopali za drzwi. Brawo. Mogli chociaż przełożyć negocjacje o dwa tygodnie! Przecież Mały im nie ucieknie do końca sierpnia (koniec okna transferowego). Trochę zaufania nawzajem i pomyślunku! No i szacunku do Małego. Należy mu się większa kasa.

Wytłumacz mi co oznacza stwierdzenie "należy Mu się większa kasa"
Należy mu się bo ..... ma Wisłę w sercu - ja tez mam i dlatego mi się należy ??
jest Polakiem i dlatego się Mu należy ??
za grę .... no po dzisiejszym meczu to wg mnie się Mu nie należy tak jak i większości naszych piłkarzy.
Należeć to się Mu będzie jak zagra na poziomie zdecydowanie lepszym niż obecnie a i wtedy decyzja będzie należeć do trenera i klubu czy dostanie kontrakt czy też nie.

a i jeszcze jedno wiemy tylko że Patryk stwierdził że negocjacje zostały zerwane i nowego kontraktu raczej nie podpisze. Pytanie kto zerwał i dlaczego .... tego nie wiemy
Wiem natomiast jedno że jeśli słowa Patryka są prawdą to jest to ostatnia runda Patryka w Wiśle.......

Jedna rzecz, która mnie irytuje i której nie rozumiem to praktyka na linii pracodawca - pracownicy, gdzie kase ustala się indywidualnie i generalnie pracownicy o swoich pensjach nie rozmawiają. Takie jest podejście niektórych pracodawców. Otóż wydaje mi się, że Małemu należy się większa kasa przez czyste poczucie sprawiedliwości. Uznajmy, że Mełecki nie odstaje poziomem od reszty chłopaków (co ja piszę, to jest przecież oczywiste) i daje z siebie wiele, czyli dobrze wykonuje swoją pracę i nie różni się od reszty chłopaków. Nie uznaję Małego za wirtuoza futbolu, broń Boże, uważam, że wiele mu brakuje. Ale skoro np. Jaliens zarabia od niego TRZY razy więcej, to dla mnie oczywiste jest - dodatkowo patrząc jak Mały się rozwija, ile daje drużynie (a coś daje na pewno, przyznasz) i co już zrobił do tej pory i jakie jest jego podejście - należy mu się podwyżka. Należy mu się, takie jest moje zdanie. To jest sprawiedliwe po prostu. Nie chodzi mi o to, by wszyscy teraz biegli renegocjować kontrakty, by wszyscy zarabiali tak samo, ale jeżeli mamy do czynienia z tak rażącą dysproporcją w zarobkach, to dla mnie jest to po prostu niesprawiedilwe względem Małeckiego konkretnie.

Pamiętacie Piotra Brożka, który grał w Wiśle cały czas na juniorskim kontrakcie? To dla mnie jest niepojęte. Tak, także przez pryzmat traktowania zawodników, akurat polskich. Ja wiem, że Łobo. Ale wiem też, że Piotrek Brożek i teraz Małecki. Chcemy Polaków, czy chcemy ich wykorzystać i puścić? Mi chodzi o jakąś elementarną sprawiedliwość po prostu (nie mówiąc już o trosce o liczbę Polaków w składzie, choć to też jeden z argumentów - oczywiście jeśli poziomem sportowym nadają się do gry w Wiśle). No chyba, że uznali, że Małecki po prostu już się nie nadaje i nie zasługuje na wyższy kontrakt niż ma teraz. I z zachowaniem propocji - jego poziom to zarobki trzy razy niższe niż Jaliensa. Mają prawo do takiej oceny, ale ja się z nią nie zgadzam. Oczywiście też mam prawo do własnego sądu, z tym, że on nie ma większego znaczenia:)

tak jak pisze Robin Hood, jeśli nie podpisze to najpóźniej w lecie odejdzie.. bo później może odejśc za darmo do innego klubu ( prawo webstera )
wg mnie Małecki jest ważną postacią, ale niektórzy robią z niego Boga tylko przez to, że się bardzo utożsamia z klubem .. ale nie znaczy dla drużyny tyle co np Melikson,Sobol,Chavez w tej chwili ..
Małego spokojnie można zastąpić, po jego ew. odejściu nasza gra wyglądałaby dużo lepiej ( co już pokazały mecze kidy go nie było na boisku ) wtedy grała drużyna .. nie jednostki

Małecki w tej chwili zarabia 30 tysięcy miesięcznie !! to starczy mu spokojnie do końca życia na przyzwoitym poziomie, a na pewno klub mu też proponuje podwyżkę
okaże się, czy rzeczywiście ma Wislę w sercu, czy poleci za kasą i nawet klub na nim nie zarobi ( vide kokoszka )

Ja nie uważam Małego za Boga, jestem jego pierwszym krytykiem zaraz po Kirmie. Mi chodzi tylko o sprawiedliwość. Wiem, że można go zastąpić. Skoro tak się rzeczy mają... trudno, żegnamy Małeckiego! Troszkę żal, troszkę szok, ale takie prawo włodarzy.

Daj pan spokój - z Małym czy bez , drużyna i tak gra często jak jednostki
Dzisiejszy mecz to był chyba największy tryb 'single player' jaki widziałem od dawien dawna

A co do kontraktu, sorry ale to nie wina Małego że zarabiając sporo, jest chyba najmniej zarabiającym piłkarzem Wisły w pierwszej jedenastce.Gdzie też nie wiemy ile on chce, ile daje klub itp
Zerwali, pewnie wrócą do rozmów - zobaczymy jaki będzie finalny rezultat.

Ale Wy robicie problem z niczego ! To klub wyszedł z inicjatywą nowego kontraktu dla Patryka chcąc nagrodzić jego pracę i grę dla Białej Gwiazdy ! Negocjacje wg tego wywiadu zaczęły się kilka dni temu więc to normalne że jeszcze nie doszli do porozumienia ! A to że zostały zerwane ? Taki jest urok tych negocjacji , na tym to polega , raz są zrywane , innym razem porozumienie wydaje się być bliskie i tak przez pewien moment . Z pewnością to jeszcze trochę potrwa i nie zakończy się w najbliższych dniach ale to nie powinno odciągać Małego od meczów ponieważ to jest nagroda . To że niektórzy tutaj piszą że takie zachowanie jest nie fer wobec Małego , że nie ma sprawiedliwości śmieszy mnie , nawet nie wiecie jak wyglądają / wyglądały negocjacje , kto jakie warunki stawiał a oceniacie kto jest winny i kto jak powinien postąpić ! Klub zaoferował podwyżkę , nie wiemy jaką - może 100 % , może 50 % a Mały może zażądał jeszcze więcej ? A może menedżer macza w tym wszystkim palce ? Tego nie wiemy więc po co teraz piszemy jakieś pretensje o to że rozmowy zostały zerwany ? Takie są po prostu negocjacje ! W każdym klubie tak jest , dam tylko taki przykład jak negocjowała Legia z Rzeźniczakiem ? Też bardzo ważny zawodnik dla tamtego klubu a negocjacje trwały i trwały , nawet wydawało się że ten w końcu zawodnik opuści klub z Warszawy a jak to wszystko się zakończyło wszyscy wiemy ! Więc teraz komentowanie sprawy podwyżki dla Małego nie ma sensu ponieważ sprawa jest w toku i za jakiś czas negocjacje powinny zostać wznowione (może po dwumecz z Apoelem gdy będzie trochę czasu ?). Taki jest ten sport i taki jest biznes!

Choćby dlatego ze jest najgorzej zarabiającym piłkarzem z pierwszej 11 - a mimo wszystko jest jednym z kilku najważniejszych kopaczy drużyny.

W każdej innej dziedzinie życia , zarabiasz tyle ile sobie wynegocjujesz ( prywatne przedsiębiorstwa) . To że inni zarabiają więcej , znaczy ni mniej ni więcej że mają lepszych managerów .

Małecki podpisał bodajże 2 lata temu kontakt na takich warunkach i niech teraz się z niego wywiązuje jak najlepszą grą . Podwyżka była inicjatywą klubu . Jeśli Małecki odmawia nowego kontraktu to tylko sygnał że świtają mu w głowie zagraniczne wojaże .

Wywiązuję się czyż nie? Uważasz ze olewa mecze? Ja bym powiedział ze wręcz odwrotnie.

A to ze zgodnie z prawem Webstera za rok odejdzie za pół darmo to problem klubu, nie jego. Klub chce uniknąć sytuacji jak z Kokoszką (pamiętasz?). Dlatego proponuje mu podwyżkę, i ewentualnie później sprzeda za przyzwoitą kasę. Jeśli się z Patrykiem nie dogadają to odejdzie za równowartość swojego kontraktu który mu został. Rocznie zarabia grosze (jak na warunki płac w Wiśle czyli 90 tysięcy euro). Masz już odpowiedź. Więc po co ten "nauczycielski" ton i tekst o jakimś wykazywaniu się? Wykazać to się musi Jirsak czy po 4 latach warto mu cokolwiek proponować czy też pożegnać po sezonie.

Całe nasze dywagacje są o kant .... rozbić.
Prawda
Patryk ma najniższy kontrakt, chce zarabiać więcej, klub chciał mu dać podwyżkę jednocześnie myśląc żeby nie stracić możkiwości zarobku. Ja to wszystko rozumiem.

Pytanie tylko dlaczego nie mogą dojść do porozumienia.
Skoro padły słowa że "negocjacje zostały zerwane a nowej umowy nie podpiszę" to nie poszło o drobiazgi są dwie możliwości
1. Klub zapropnował Patrykowi żenująco niską podwyżkę (co jest możliwe). Patryk uniósł się ambicją i możliwe że ma rację (pytanie tylko jak to się ma do jego deklaracji o miłości do klubu a nie do pieniędzy)
2. Patryk zażyczyl sobie nowej kwoty na poziomie maksymalnych zarobków w Wiśle lub nawet więcej i włodarze klubu razem z trenerem stwierdzili że miłość miłoścą przywiązanie przywiązaniem, ale Jego gra nie jest warta takich pieniędzy. Powiedzieli nie i albo Patryk albo klub stwierdzili że do porozumienia nie dojdą

Jedna rzecz mnie denerwuje w zachowaniu Patryka z takimi rzeczami nie leci sie do mediów po kilku dniach negocjacji. Króka piłka nie podpisałen nie wiem, poczekamy zobaczymy. A nie placz że nie podpisałem i nie podpiszę. Trochę to rzenujące.

Tyle w temacie
Pozdrawiam

Przecież on nie poleciał z tym do mediów, tylko dzienniekarz w wydziadzie pomeczowym zadał mu takie pytanie. Co miał odpowiedzieć?

Z ocenami się wstrzymajcie, bo nie wiadomo co zaproponował klub, a czego chce sam Patryk.

Dla mnie każdy piłkarz który korzysta z "absurdalnego" prawa Webstera i odchodzi z klubu za pół darmo (jak Kokoszka) nie zasługuje na szacunek. Z drugiej strony szanuję takich którzy mogli odejść wykorzystując to prawo (Darek Dudka) a jednak dogadali się z klubem i Wisła na jego transferze zarobiła (Dudka sprzedany za 2 mln euro).

Stąd - mam gdzieś śmieci jak Kokoszka którzy uciekli za pół darmo, a szanuję takiego Dudkę który nie był lubiany przez kibiców a jednak zachował się przyzwoicie w stosunku do klubu.

Mam nadzieję że Patryk wybierze prawidłowo:)
(inaczej stracę do niego szacunek)

Co nie zmienia faktu ze jak mu źle w klubie (mało zarabia w stosunku do kolegów a Wisła nie chce mu dużo więcej płacić) to powinien odejść, dając zarobić klubowi, któremu wiele zawdzięcza. Wtedy jego zachowanie będzie OK

Mały ma kupe czasu na podpisanie nowego kontraktu.

Pomidor. :>

być może chodzi o sumę odstępnego, o ile się nie myle Małecki ma 2 miliony euro a Wisła a na pewno by chciała za niego dostać więcej .. nie jestem pewien ale przy poprzednim kontrakcie to też było małą przeszkodą przy podpisywaniu

nie ma piłkarzy niezastąpionych... Małecki znajduje się w tym gronie... podejrzewam, że Stan znalazłby znacznie lepszego skrzydłowego gdyby dostał na to środki, może nie takiego który ma Wisłę w sercu, ale takiego któremu nie brakuje umiejętności oraz co najważniejsze ambicji by coś osiągnąć (vide Iliev)

To jest oczywiste że Stan znajdzie kogoś lepszego albo równie dobrego - ale żeby mieć te środki to pewnie musi najpierw sprzedać któregoś z piłkarzy którzy są łatwi do zastąpienia jak Małecki:) Bo przecież nie wiekowego Ilieva, którego już nikt od nas nie kupi. Czy Jirsaka na którego nikt nawet nie popatrzy. Chodzi o to żeby Małecki nie odszedł za darmo (prawie za darmo) wykorzystując prawo Webstera. A nie o to czy On jest czy nie jest do zastąpienia.

Lameya czy Jaliensa też już nie sprzedamy - Melikson, Małecki, Kirm, Chavez.... to chyba wszyscy na których możemy coś zarobić

środki pewnie i by się znalazły, nawet jak byśmy nikogo nie sprzedali.. zawsze może przyjść do nas dobry zawodnik z kartą w ręku, a i takich Stan potrafi wyłowić. A jak Małecki odejdzie przy pomocy Prawa Webstera? hmm, szczerze? nie wierze, że mógłby to zrobić klubowi z którym tak się utożsamia... nierealne na dzień dzisiejszy, no ale nie wiadomo co może Małeckiemu przyjść do głowy...

Środki też się znajdą na twój nowy samochód a teraz oddaj mi za darmo ten co masz:)
(To taki przykład)

Tak wiem że środki się znajdą na nowego wiekowego z kartą na ręku skrzydłowego jak Iliev. Ale dlaczego Wisła ma pozbywać się za bezcen swojego kopacza? To niech mi za darmo tacy którzy tak twierdzą oddają już TV, komputery czy mieszkania:) Bo niektórzy tak nienawidzą Małeckiego że za darmo by go oddali na stratę Wisły?

Małecki jest tam ileś wart, pewnie nie góry złota ale z 1 mln euro. Szkoda takiej kasy, szkoda i połowy takiej kasy.

Nie ma piłkarzy niezastąpionych. No może poza Messim. Nawet Melikson jest do zastąpienia. Pytanie tylko za ile?

A pieniądze za Małeckiego można np. wydać na kawałek bazy treningowej itd

I o to chodzi w tym biznesie. Dlatego musimy zarabiać na piłkarzach a nie oddawać ich za bezcen:)

wcale się nie zdziwię jakby Stan pyknął nam Małego z Kirmem za jakieś 3,5 mln euro za obu i sprowadził za to 4-5 graczy na tym samym lub wyższym poziomie

Mało to razy Małecki coś palnął zanim pomyślał? Wy zresztą też wysuwacie zbyt daleko idące wnioski, jak będzie miał odejść to zacznie grzać ławę, jak będą go chcieli to się strony dogadają.Zwlekanie z kontraktem też w jakiś sposób blokuje zawodnika.

Jeśli prawdą jest że Małecki zarabia 30 tyś a np kiedyś była informacja że zarobki np Boguskiego to coś między 60-80 tyś to jest coś nie tak, nie uważacie?

Chłopak gra w podstawowym składzie, może odejść za małe pieniądze więc nie danie mu kontraktu przynajmniej na poziomie Jaliensa który nigdzie nie odejdzie jest przegięciem pały.

Tak samo proponowanie 100% podwyżki z cyrografem na 5 lat i sumą odstępnego 7 mln euro a pewnie tak by sobie to wymyślili uważam za śmieszne. Można dywagować co mu zaproponowali ale pamiętajmy, 3 lata temu Wisła dawała Gargule 250 tyś. euro za rok, teraz pewnie obijamy się o 400 tyś euro/rok, jeśli Mały dostaje 90 to coś jest nie hallo.

Ciekawa wypowiedź Małeckiego. Żeby nie skończyło się jak z Kosowskim i jego pampersami. Cupiał zadzwoni do Stana i powie, że temu Panu (Małeckiemu) już dziękujemy.

Nota bene beznadziejne zachowanie Patryka, nieważne jak mało zarabia, jak małą podwyżke mu dali o pewnych sprawach nie mówi się w mediach. Szczególnie w przeddniu meczu na który czekaliśmy przez lata.

http://sport.interia.pl/raport/wisla...league,1681076

,,Wisła tamten mecz zaczęła w takim składzie: Majdan - Baszczyński, Kłos, Głowacki, Dudka - Uche, Cantoro, Sobolewski, Zieńczuk - Frankowski, Paweł Brożek.

Analizując pozycja po pozycji dzisiejsza "Biała Gwiazda" jest niemal na każdej pozycji słabsza od ówczesnej. Być może za wyjątkiem bramkarza (Siergiej Pareiko na linii potrafi dokonywać cudów), czy playmakera (Jerzy Engel preferował grę dwójką defensywnych na środku, zawodnika pokroju Maora Meliksona nie miał). Daj Boże zdrowie, by Robert Maaskant miał na skrzydle wirtuoza klasy Kalu Uche, a w ataku kogoś u intuicji żywej legendy polskiej piłki Tomasza "Łowcy Bramek" Frankowskiego, czy robiącego wtedy furorę w lidze "Brozia".''
Powiem szczerze ,że zgadzam się z autorem.Tyle,że jakby porównac Apoel z wielką wtedy Panatą,to Apoel nie ma żadnego lepszego zawodnika,a nawet porównywalnego z klasą ówczesnych graczy ,,koniczynek''

Że niby "tamten" Kłos był lepszy od Chaveza czy Jaliensa?

Baszczu na pewno grał w tamtym meczu? Bo jeśli dobrze pamiętam to on go komentował w TVP, a na obronie zastępował go Kuba (i grał ze złamanym śródstopiem).

Edit: aj nie doczytałem, że chodzi o mecz w Atenach.

Ale nie wiemy jaki kontrakt mu zaproponowali. Może chcieli mu dać 200k rocznie, a on chciał tyle co Melikson? Nie wiemy kto zerwał negocjacje.

Nie oszukujmy się, chłopak ma serce do gry w Wiśle. Szarpie grę i coś tam próbuje. Niestety nie zawsze idą za tym umiejętności. Wyszła mu jedna runda, to nie obliguje go do żądania wielkiej podwyżki. Kilka razy sobie nagrabił i siedział na dywaniku, więc nie dziwię się, że zarząd trochę z rezerwą podchodzi do negocjacji z zawodnikiem, który sprawiał problemy. Niektórzy nie wyobrażali sobie Wisły bez Brożków, pewnie teraz sobie nie wyobrażają bez Małeckiego.

A teraz ci sami nie wyobrażają sobie z Brożkami :rotfl:

Nikt z nas nie był przy negocjacjach więc może darujmy sobie domysły a tym bardziej oceny.

Uche, w dwumeczu z Grekami był cieniem piłkarza z 2002 r. a rewanż w Atenach dosłownie przeczłapał.:rotfl: I niech Cię nie zmyli bramka w pierwszym meczu.

Jeżeli Pareiko jest gorszy od Majdana, Lamey od Baszcza, Zieńczuk od Ilieva, Uche od Meliksona czy Brożek od Genkova/Bitona to ja się nie znam na piłce.
Wtedy przegraliśmy przez słabe ogniwa w drużynie. Teraz ich niema poza pozycją lewego obrońcy.

Racja, a dodajmy do tego brak "polskiej myśli szkoleniowej", i słabszą drużynę przeciwników niż wtedy.

Pareiko i Garguła w 11stce kolejki Ligi+Extra

Nie wiem czy niektórzy zauważyli,że tekst jest z artykułu,a nie napisany przeze mnie.Przy okazji,czytamy ze zrozumieniem.
Co do porównywania składów to wg mnie wygląda to tak,oczywiście patrze na umiejętności wtedy,chociaż Franek nawet teraz gra lepiej od Genkova,a Baszczynski od Lameya,i każdy kto oglądał mecz z Polonią widział,co robił Baszczu na swojej stronie,a co dawał Lamey po swojej stronie.Brożek tak samo wywalczył sobie teraz miejsce w Trabzonie,a Genkov w mocniejszym klubie już nie poradził,nie patrząc na charakter,a potencjał i umiejętności to Genkov od Brożka jest najzwyczajniej słabszy,a wtedy to był wschodzący Paweł,przed nieszczęsną kontuzją.

Pareiko >> Majdan - Tutaj nie trzeba się rozpisac,bo Pareiko o klase przewyższa Radka.
Baszczyński >> Lamey - Między Lameyem a Baszczem jest taka różnica jak między Pareiko a Majdanem,nawet Marcin z KSP jest lepsze od Lameya.
Kłos =/< Chavez - Po prostu Osman prezentuje trochę wyższy poziom,bynajmniej moim zdaniem.
Głowacki >>/> Jaliens - Głowa,wtedy na prawdę fantastyczny stoper,rok wcześniej przecież bez kompleksów kasował ataki ronaldo,raula czy figo.
Dudka >/= Diaz/Paljic gdzie jest Dudka,a gdzie jest Diaz i Paljic.Dudka był przy okazji wszechstronny i solidny.
Uche >>/> Małecki - Nie ma co sie oszukiwac Uche przerastał wtedy całą ligę i reszte zespołu,nie bez powodu tyle lat grał i strzelał gole w jak dla kogo 1/2/3 lidze świata i to nie w słabeuszu a solidnym średniaku i strzelał gole Mundialu.
Sobol wtedy >/= Sobol dziś - ciężko to ocenic,ale na pewno wtedy miał lepszy strzał :rotfl: szybkośc,wytrzymałośc też pewnie była lepsza,tyle,że teraz chłodny głowa i wzór na murawie,wtedy czasami zdarzały mu się odpały,które zawsze drogo kosztowały,czy to nas,czy kadre na mundialu. (czerwona z niemcami)
Cantoro >> Nunez/Wilk - Podawał,kiwał,dryblował,wyprowadzał,walczył,odbier ał.Uważam,że to jest pozycja,którą Wisła musi obecnie wzmocnic i potrzeba nam właśnie takiego wszechstronnego walczyka,jakim był wtedy Mauro.
Zieńczuk = Iliev Wg mnie podobny sezon,ale ciężko też oceniac bo Ilieva aż tak długo nie widzieliś=my,zieńczuk miał na pewno gorszy drybling od Ilieva,ale wydaje mi się,że był szybszy.
Nie mieliśmy wtedy Playmakera jakim jest Melikson więc cieżko tu coś powiedziec bynajmniej na pewno Melikson lepszy i od Sobola wtedy i od Mauro.
Genkov =< Brożek - Paweł wtedy na prawdę zaczynał grac jak z nut,dużo lepszy niż teraz Genkov,jestem zdania,że Paweł nie bez powodu gra w w-ce mistrzu Turcji a Genkov nie poradził sobie w Dinamo,u Pawła jedynie szwankuje charakter.
Frankowski >> Biton - Chyba nie ma osoby,która wskazałaby Bitona..

Kurrrrrwa! Bynajmniej to nie jest to samo co przynajmniej!

k urwa co za chłop, widziałeś mecz z PAO na wyjeździe? Zresztą zdanie ,, Uche przerastał wtedy całą ligę i reszte" świadczy o tym, że nie masz pojęcia o czym piszesz.

,,k urwa co za chłop, widziałeś mecz z PAO na wyjeździe? Zresztą zdanie ,, Uche przerastał wtedy całą ligę i reszte" świadczy o tym, że nie masz pojęcia o czym piszesz.''
Równie dobrze mógłbym napisac ,, a widziałeś mecz z Widzewem'' Gratuluję oceny zawodników po jednym spotkaniu,które w dodatku gdyby nie arbiter przeszłoby do historii' :rotfl: Chyba ty nie wiesz o czym piszesz.Uche odwalił co odwalił,ale wtedy był kosiorem i gdyby nim nie był,jego kariera by się nie potoczyła jak potoczyła,bo jak na razie zrobił największe karierę ze wszystkich którzy odeszli z Wisły za ery cupiała i nie podlega to żadnym dyskusjom.Ten chłop jeszcze rok temu pakował bramki na mundialu.http://www.transfermarkt.at/de/kalu-...eler_6585.html. W Hiszpanii jak widac,jego wartośc ciągle rosła,a to,że sobie tam poradził,świadczy o wielkiej klasie.Patrząc na osiągnięcia uche,liczbe występów i statystyki...I tyle co ten chłop nam dał i co prezentował,to chyba ty Kur.a nie wiesz co piszesz na prawdę.

Jeśli nie rozróżniasz gry Uche przed dezercją a po jego łaskawym pokajaniu się i powrocie to nie ma o czym dyskutować. Dezerter po powrocie był cieniem samego siebie a w meczu wyjazdowym z PAO razem z Frankiem przeszedł obok meczu.

Brożek nie ma miejsca w Trabzonie, no chyba, że Piotrek...
te Wasze porównania są bez sensu, a już twierdzenie, że Iliev jest słabszy od Zieńczuka to całkowita masakra
więc dajcie sobie spokój - my byliśmy słabsi, ale i rywal mocniejszy, więc wszystko okaże się w środę

porównaj teraz podobnie APOEL do Panathinaikosu, ciekaw jestem jak ci wyjdzie :lol: znasz tam kogoś?