JrQ - ja wiem, że Melikson się dobrze prezentuje, ale co ty gościu .......isz? Gra u nas pół roku a już jest najlepszy w historii?

Jak byś zareagował, gdyby pół roku temu ktoś ci powiedział, że KSP sprzeda Mierzejewskiego za 5 mln €?

Edit: arti chyba wyczerpał temat "najlepszego piłkarza w historii Wisły". Ale tak to jest jak na forum udzielają się sami wszystkowiedzący, dla których historia Wisły to ostatnie max 10 lat.

A właśnie niekoniecznie "góra 5 mln".. jeśli w fazie grupowej jednych z rozgrywek europejskich Maor zakręci kilka razy jakimiś poważnymi obrońcami z mocnych zespołów, jeśli jego kariera w reprezentacji potoczy się jak ostatni jego mecz z kadrze i np Izrael awansuje do Euro 2012 to wartość Meliksona naprawdę może być wyżej oceniona.

Oczywiście to jest scenariusz... "jeśli" Bo równie dobrze ( tfu tfu ) ktoś zamiast trawy, wślizgiem skosi nogi Izraelczyka to jego wartość może nie osiągnąć nawet 3.

A na razie miło się ogląda takiego zawodnika w Polskiej lidze. Jak we wszystkim.. życie i czas pokażą.

Jeśli chodzi o UMIEJĘTNOŚCI PIŁKARSKIE to oczywiście, że tak.
Kropka.

strzelcie sobie zimny prysznic jeden z drugim...
105 lat historii Wisły, grali tu przez wiele lat mistrzowie olimpijscy, medaliści MŚ, wielokrotni królowie strzelców ligi, sukcesy w PEMK (1/4), PUEFA - 1/8, wielokrotni MP. Ale najlepszy w historii jest nie Kmiecik (Mistrz IO 72, wice - 1976, 3miejsce MŚ 1974, PEMK-1/4, 4xkról strzelców - 153gole w lidze dla Wisły) nie Żuraw, nie Franek, nie Błaszczu (który jak dotąd osiągnął najwięcej po wyjeździe zagranicę z Wiślaków) , nie Szymanowski, Musiał, nie przed- (np. Reyman) i powojenne gwiazdy (Gracz, Kohut,i inni) tylko Maor, który gra u nas pół roku.
Bardzo mnie cieszy Jego gra, Jego klasa, Jego obecność w Wiśle - oby jak najwięcej takich i lepszych graczy w naszym Klubie, ale poluzujcie. MP i wejście do grupy LE po rozwaleniu Skonto i Litexu to nie jest jeszcze aż tyle żeby tak piać. Będzie LM, będą następne piękne mecze to zobaczymy-bedziemy piać. Oby to nastąpiło.
7,5 czy nawet 5 baniek - to jeszcze trzeba zrobić parę rzeczy - LM i w niej fajna gra, a nie manto w każdym albo 3/4 meczów + bdb gra i jakieś sukcesy (na miarę możliwości) w reprezentacji.
Teraz to nie ma o czym mówić - oby od dziś do zimy wartość Maora wzrosła o co najmniej 100 procent:)
Jeszcze co do ew. 10, 7,5 czy 5 baniek od Turasów... jak zobaczą jak się (najprawdopodobniej) wypuścili przepłacając tyle za Mierzejewskiego to już tak łatwo nie będą sypać piątkami za grajka z ligi polskiej, więc jeden kierunek już wkrótce może być lekko spalony.

Najpierw przeanalizowałbym szanse:P... ale pewnie w końcu uznałbym to za mało prawdopodobne, tak samo jak teraz uznaje za mało prawdopodobną sprzedaż Meliksona za więcej niż 5 mln.
Nie twierdzę, że mam monopol na prawdę - ale na tą chwilę zdania nie zmieniam; 5 mln będzie sukcesem i będzie możliwe do uzyskania teraz lub zimą, potem już nie.

Żeby nie było - uznaję klasę tego zawodnika, mimo że nie gra w moim ukochanym klubie. Ale właśnie dlatego, że gra dla Wisły a nie dla Legii mogę spróbować bez emocji ocenić jego wartość.

Fajnie,że już sprzedajecie Turkom Meliksona,ale on tam nigdy nie pójdzie,ani oni się po niego nie zgłoszą.Ot tak,po prostu.

Jak owinąłeś tym zdaniem także mnie to nie napisałem że jest najlepszym graczem w historii (:lol:)bo to absurd.
Tylko najlepszym od przyjścia Cupiała. Poza tym dzisiejszy futbol ma się nijak do starego. Jest jednak różnica między DOKONANIAMI a UMIEJĘTNOŚCIAMI. Ty podajesz sukcesy, tyle tylko że Ci piłkarze dzisiaj nie łapaliby się na rezerwę. Dlatego nie można pisać o pełnej historii tylko tak własnie od czasów wejścia Cupiała kiedy futbol stawał się bardziej profesjonalny a piłkarze coraz lepsi. Oni mieli swój rozdział i swoją filozofię gry i dzisiejszych piłkarzy nie można z nimi równać bo jest to najzwyczajniej bezsensowne.

Dlatego trzeba się cieszyć że Melikson to nie Polak i nie ma wpojonej Polskiej myśli szkoleniowej. To całkowicie inni piłkarze, nie wiem jak to w ogóle można porównywać. Mierzejewski to przy Meliksonie nawet nie stał.
Zresztą co to ma do rzeczy, to czy Mierzejewski wypali czy nie. To tak jakby któryś z klubów ściągnął piłkarza z Hiszpanii który okazałby się klapą i stwierdzili że nie ma sensu już brać graczy z tego kraju.

Znów typowe Polskie marudzenie.
Przed meczem z Litexem 90% forum obawiało się tego meczu. A po meczu że to żaden wyznacznik. I niektórzy niech wrzucą na luz bo oczekują że Melikson w pojedynkę będzie wygrywał z Manchesterem i Barcelonami. Tak się ujebaliście tego zdania że od dziś wyznacznikiem będzie czy roz.......i Bayern czy inny Real. Dopiero wtedy się zastanowimy czy jest wart choćby 8 mln euro. I to po dłuższym zastanowieniu. :lol: Przecież to drobnostka. Zluzujcie co poniektórzy bo drugim Messim nie jest, ale też nie umniejszajcie jego umiejętności tłumacząc to jakimś tam meczem z amatorami z Łowecza. Zresztą nie o Łowecz tu tylko chodzi bo gołym okiem widać że gość ma zadatki na bycie kimś w piłce.

Niech rozwali APOEL. Mi wystarczy do szczęścia :) A jego sprzedażą bym się tak nie podniecał. Nic fajnego, bo żaden tuz tutaj nie przyjdzie za niego. A zazwyczaj jak wyciagamy z transferu 3 miliony, to reinwestujemy w jednego zawodnika maksymalnie 700-800 tysięcy i to przy dobrych wiatrach raz na parę lat (Jirsak, Melikson)

oczywiście, że tak
dawniej w piłkę grało się inaczej
ja nie piszę o żadnych osiągnięciach (choć niedługo zagramy w LM, to pewnie zmienisz zdanie...), tylko o czysto piłkarskich umięjętnościach

ufff odetchnąłem, myślałem, że niedługo za darmo odejdzie :rotfl: ... ludzie dajcie sobie spokój z tymi wyimaginowanymi kwotami... jak go sprzedamy za dobre pieniądze to dobrze, a jak nie to jeszcze lepiej z pożytkiem dla drużyny... wy materialiści :P

Ano, dokladnie tak...
Nieważne, że byli jacyś mistrzowie olimpijscy medaliści MŚ, wielokrotni królowie strzelców ligi, sukcesy w PEMK (1/4), PUEFA - 1/8, wielokrotni MP
Pod wzgledem piłkarskim kazdy z nich (moim zdaniem, ale chyba nie tylko) mógłby Maorowi buty czyścić, albo sznurówki wiązać...
To, że Kmiecik był Mistrzem IO 72, wice - 1976, 3miejsce MŚ 1974, PEMK-1/4, 4xkrólem strzelców - 153gole w lidze dla Wisły) że Żuraw strzelał, że Franek strzelał, że Błaszczu (który jak dotąd osiągnął najwięcej po wyjeździe zagranicę z Wiślaków) , Szymanowski, Musiał, Reyman i powojenne gwiazdy (Gracz, Kohut,i inni) nic nie znaczy, bo pod względem piłkarskim Maor bije ich i tak na głowe.

To prawda, że oni osiagnęli większe sukcesy niż Maor na dzisiaj, i byc może Maor nigdy nie zagra na olimpiadzie czy ma mistrzostwach świata czy nie bedzie królem strzelców w Ekstraklasie, ale nie to oceniamy. On piłkarsko i tak jest lepszy. Dużo lepszy. Od tych mistrzów olimpijskich czy medalistów mundialów, czy najlepszych strzelców w lidze. Po prostu.

Bo Litex to nie był wyznacznik. Ludzie obawiali się ponieważ mieli w pamięci ost. 2 lata Wisły w pucharach.

Jak można porównywać dzisiejsze czasy do lat ubiegłego wieku. Nie można porównywać też piłki,poziomu spotkań,wytrenowania. Dzisiejsza technika, medycyna, pieniądze biją na głowe lata np 70-te. To tak jakby tv w hd i 3d porównywać do rubina. Jednak trzeba zauważyć fakt, że szanse zarówno teraz jak dawniej były na równym poziomie dla wszystkich zespołów grających w danych czasach. Dlatego tamte sukcesy stawiają piłkarzy jak legendy i to oni zbudowali historię Wisły. Maor może się starać ale do legendy to naprawdę jeszcze mu bardzoooo daleko.

A nie mieli w pamięci przypadkiem meczu z 1964 roku?

Polska nie jest wyznacznikiem. Mistrz Bułgarii nie jest wyznacznikiem. No to pozostaje czekać aż owinie wokół siebie obrońców Manchesteru i Realu. Może wtedy będzie wyznacznikiem.

Gość zabawia się jak ze ślepcami w lidze, mistrza Bułgarii robi jak pionki ale dalej coś nie tak. No bo liga chujowa, no bo Litex chujowy,. Po meczu z APOElem że i oni chujowi i żaden wyznacznik. Polskiego marudzenia cd.




Nie rzucam żadnej kwoty bo sprawa się wyjaśni w czasie pucharów i zaraz po nich. Od nich będzie zależne o ile jego cena wzrośnie. Nie ma już nic do zrobienia. Trzymanie go to prawdopodobnie cios w serce budżetu klub. Kontuzja, gorsze momenty i co gorsza brak gwarancji na tak udany sezon w pucharach jak teraz. A próba sprzedania go po zimie to już czysta abstrakcja. Przede wszystkim z powodu braku pokazania się na arenie międzynarodowej. Teraz o Meliksonie jest głośno. Genialne dotychczasowe występy w kwalifikacjach. 4 mecze i 3 bramki. Powołanie do repry Izraela i z miejsca 2 bramki nie z byle kim bo z Drogbami, Toure'ami, Konanami i resztą. Niesamowita runda w barwach Wisły. Mistrzostwo Polski z tym klubem. Indywidualne wyróżnienie jako Odkrycie Sezonu. Mnóstwo o nim w mediach (gazeta, telewizja, mowa o nim zapewne nie tylko u nas i w Izraelu, gdzie robi już za mega gwiazdę). Od zajebania nowych filmików o nim na You Tube które wyrosły jak grzyby po deszczu. Przecież to wszystko idzie w świat. A przed nim minimum faza grupowa w LE (czyli kilkanaście dodatkowych meczów na plus jeśli tylko będą go omijały urazy). To jest ten moment.

To jest biznes, a nie szacunek. On tu nie gra charytatywnie żeby go traktowano jak ciepłe kluchy. Ani też nie jest drugim Reymanem.
Za co ja mam go szanować? za to że podchodzi profesjonalnie do swojej pracy dostając za to wielkie pieniądze? Ja gościa nawet nie znam osobiście i nie mam o nim żadnego zdania jako o człowieku.
Wszystko co piszę rozbija się o BIZNES i tak go oceniam, jako piłkarza, bardzo dobrego piłkarza, na którym można dużo zarobić.





Od początku piszę żeby go sprzedać po pucharach, nie teraz. Bo tylko wtedy jego cena może wzrosnąć. Wyrywasz zdania z kontekstu nie czytając całości ze zrozumieniem stad ta zgrizliwość z Twojej strony.

A co mnie to obchodzi? od tego jest Stan. Kasa ma się zgadzać, klub ma rosnąć w siłę.

Uważam rzucanie w tym momencie kwotami typu 10, 7,5 czy 5mln euro za lekko niezdrowe. Moim zdaniem Maor ma tu jeszcze coś do zrobienia i najwcześniej zimą można będzie o czymś pospekulować.
Coś mi się obiło, że na dziś jest oferta z Schalke na 2,5... i o ile to prawda to dobrze, że nikt jej nie podejmuje bo MM ma tu jeszcze coś do zrobienia, a wtedy z rozmowa z Niemiaszkami i innymi będzie trochę inna.
Skonto i Litex już pokonane - orły to nie były, aczkolwiek niepokój (także umiarkowany mój przed Litexem) był w pełni uzasadniony biorąc pod uwagę nasze popisy sprzed choćby roku czy dwóch. Zresztą nie puknęliśmy ich 3-0 i 5-0.
Niskie ukłony i podziękowania ode mnie dla Maora za klasę i za to co już zrobił... czekam na więcej.
A z Apoelem jak będzie Kolego Element to się dopiero okaże. Oby po naszej myśli.
Polskie marudzenie... oczywiście lepiej sobie wyobrażać i się podniecać 10, 8,7,5 itd. mln euro w kasie Wisły za MM.

To co wypisujesz to brak szacunku do Niego..
On sam zdecyduje kiedy odejsc... póki co ma jeszcze kontrakt z Wisla.. malo tego dopiero co go podpisal..

Niezbyt Cię rozumiem.
To ma coś jeszcze do zrobienia - pomoc w ew.awansie do LM czy choćby dobre występy w LE no i lidze czy nie ma i trza go wg Ciebie sprzedawać już póki jest głośno (pytanie czy u tych co by mogli zapłacić krocie również) i zdrowie dopisuje. A jeśli sprzedawać już teraz to kto zamiast Niego??

Nie no, pewnie, kupmy piłkarza, który może być najlepszym obcokrajowcem w historii Wisły i... o.......my go za pół roku bo... się sprawdził. :O :lol: Po co LM, skoro można teraz zarobić na tym piłkarzu jakąś tam, bliżej nieznaną, kwotę? Sprzedawać, bo jest dobry! A my dobrych piłkarzy w Wiśle nie potrzebujemy.

Być może.
My jednak nie o tym piszemy. Nie o sławie, ale o umiejętnościach.
Przykład: jeśli strzeli w lidze tylko 15 bramek a nie 150 to i tak piłkarsko jest lepszy od Franka

Ma szybkość, której nie ma Franek - natomiast technicznie nie.

Oj maor moze ustepowac komus tylko i wylacznie sila i gra w obronie, choc i tak jesli trzeba wrocic to potrafi dogonic rywala i wybic pilke wslizgiem. Raczej slaby technicznie zawodnik (bo franek w tym elemencie super nie jest - rozroznijmy technike strzalu od samego przyjecia czy prowadzenia pilki) nie potrafi tak przyjmowac pilki ze mija balansem rywala, czy nie zagrywa fantastycznej pilki prostopadlej krzyzaczkiem na 30 metrow.

Ciężko porównać niektóre pozycje - a tym bardziej piłkarzy z różnych epok piłkarskich (np. Kmiecik - Melikson).

Dla mnie musiałby trochę dłużej pograć na takim poziomie w Wiśle niż te 20 meczów które rozegrał. A czy pogra? Uche też błyszczał, i to bardzo błyszczał (pomijając sposób jego odejścia) - to skończył w przeciętniakach hiszpańskich. No teraz w Szwajcarii w nowej "Chelsea".

Uważam że powinien chociaż pełny sezon pograć na takim poziomie - wtedy ogłosimy go najlepszych galaktycznym piłkarzem jaki grał w Wiśle - a na razie spuśćmy powietrze bo to dla mnie zwykła małyszomania z tym Maorem:)

Też się cieszę że pozyskaliśmy takiego kopacza - ale jak będzie finansowo dobra oferta dla klubu za niego to nie zastanawiałbym się tylko go sprzedał. Wiadomo - tfu tfu ciężkie kontuzje, spadki formy itd. Jesteśmy za biedni żeby odrzucać duże pieniądze.

Czy wy też zastanawialiście się dlaczego Maor ma kontrakt do 2015 a inni kupieni mieli na rok? Owszem, zgadzam się, że piłkarze tacy jak Lamey są +30 i mogą nie mieć formy, jak np. Branco. Ale po tym można sądzić, że Meliksona obdarzono dużym zaufaniem.

Zapłacenie 675t euro (czy jakoś tak) i podpisanie na rok, dwa, trzy byłoby głupie. Zagrałby extra i po roku musielibyśmy go sprzedać pod przymusem albo co gorsza stałby się wolnym graczem. Wszyscy za których zapłaciliśmy od 150 czy 200 tys wzwyż (Maor, Genkov, Chavez, Bunoza, Wilk, Jovanic, Jovanovic) mają dłuższe kontrakty - 4-5 lat.

Twoja teoria padła - za Genkowa zaplacili 500 tys euro a konkrakt na 3 lata

Twoja też - podpisał na 3,5 roku:)

Za Genkova nie płaciliśmy.

Płaciliśmy 500 tys.

źródło?

Ja znalazłem coś takiego

http://www.90minut.pl/news/145/news1...a-Genkowa.html

26-letni bułgarski napastnik pomyślnie przeszedł testy medyczne oraz rozwiązał kontrakt ze swoim poprzednim klubem Dinamem Moskwa

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,t...wiadomosc.html źródło fakt...

Basałaj kiedyś w wywiadzie mówił, że dokonano 2 transfery gotówkowe, 2 z wolnego transferu i jedno wypożyczenie. Wypożyczyliśmy Sivakova, Podpisaliśmy umowy z POareiko i Jaliensem i kupiliśmy Meliksona i Genkova.

Tak jak ktoś napisał w komencie poniżej. Na mocy prawa Webstera nie można odejść za darmo. Już samo to stwierdzenie dyskwalifikuje artykuł i jego autora.
Teraz mogę się założyć że temat podchwycą inne portale i za pół godziny będzie wielki News Małecki odchodzi z Wisły!

ha ha ha dokładnie tak będzie przecież mamy Staszka a On do tego nie dopuści. ave:lol:

Zgadza się. Polega to na uprawnieniu do wykupu za kwote równą kontraktowi za pozostałe do końca lata. Co nie zmienia faktu, że krakowskie skąpiradła powinny dać mu podwyżkę, bo to coś więcej niż tylko zawodnik. Taki nasz Totti ;-)

Maly to teraz jest zajety przygotowaniem do meczu z Zagłebiem i APOEL-em a nie podpisywaniem kontraktu. To moze zrobic w kazdej chwili

Za darmo to uogólnienie. Niemal za darmo. Bo jeśli ktoś wykupiłby go za dwuletnie wynagrodzenie zapłaciłby 180 tysięcy euro. Jak za bułki to dużo, jak za piłkarza to... no... prawie za darmo.

:rotfl:
Ja rozumiem, że jesteś ślepo zakochany w polskich zawodnikach, ale bez przesady - poziom na którym gra Uche jest całkowicie nieosiągalny dla naszych obecnych piłkarzy. "Skończył w przeciętniakach hiszpańskich":rotfl:
Kilkanaście lat temu, jak grał w Hiszpanii Urban, to pewnie mógłbyś tak napisać.

A wspomniany Frankowski to gdzie niby skończył? Nawet nie zagrał na wyższym poziomie niż ich druga liga.

Nie trawię Uche - z wiadomych powodów - ale obiektywnie patrząc, jak na zawodnika z naszej ligi: zrobił niesamowita karierę. Bo to dobry piłkarz był/jest.

Nie jestem ślepo zakochany w polskich piłkarzach tylko powiedz - czy Melikson to aż takie lata świetlne od Uche? Nieprzypadkowo wziąłem jego jako punkt odniesienia żeby nie było napinek typu - "polskie drewno" kontra "reszta świata". (Ale jak widać po Twoim poście nie do końca mi się to udało)

Po prostu uważam że jest niestosowne porównywanie piłkarza który nawet sezonu nie zagrał w Wiśle np. do Reymana, Kmiecika itd. Narodowość jest tu bez znaczenia.

Ponadto porównywanie piłkarzy ma pewien problem - różne pozycje i różne epoki futbolu.

Dla przykładu:

Czy lepszym piłkarzem był/jest Gerd Muller który nastrzelał najwięcej bramek w lidze niemieckiej i reprezentacji Niemiec (super strzelec i rekordzista) a przy tym "drewniany" czy też z innej epoki błyskotliwy (jak Melikson) "żywe srebro" Tomas Haessler, Pierre Litbarski czy teraz Goetze? Czy jedynym kryterium to drybling, gra 1 na 1 czy też nos super snajpera? Jak to ocenić?

Toporny super strzelec czy wirtuoz jak Haessler? Inne lata, inne pozycje, inne role na boisku. O tym pisałem.

BTW
Ja wolałbym Mullera, więcej bramek:)

Wywiad z Bitonem
http://www.weszlo.com/news/7534-Dudu...ka_jaka_Polska