Napieralskiego to babcia na ulicy pograzyla...co dopiero gdyby mial o czyms decydowac :D Gosciu ma fajna zone, nawet fajny usmiech, ubiera sie ok, ale jest bez jajec i prawie przebija w tym braku kregoslupa mistrza sciemy czyli Komorowskiego.
Taki z niego polski Zapatero jak z Bartoszewskiego doktor.

Skuteczną taktyką SLD byłoby połączenie tej świezosci i nowoczesności z kampanii(akcent na centro-lewice) plus maksymalna współpraca na rzecz Polski , merytoryczne podejscie , nie dorażna polityka a długofalowa i stawiajaca główny akcent na interes kraju , bo takie przepychanki z z dnia na dzien , tak aby swoje miec na wierzchu są tak naprawde balastem w dłuższej perspektywie .

Obecnie nie widze specjalnej roznicy miedzy Pisem a Sld - po za tym że Sld nie idzie na wojne i nie pisze az takiego s-f .

Odnoszac sie do tego, co napisal Watts:

"Dobro wspolne" dla wyborcow pana Napieralskiego to oczywiscie obowiazkowa sciepa wszystkich na wszystko: in vitro, aborcja, parytety (spokojnie rangersie, na razie "tylko" dla kobiet [to tak jak stwierdzic: na razie tylko 2 + 2 = 5]). Widze, ze dalej dodajesz sobie animuszu emotkami po wlasnych komentarzach. Bezcenne.

Cala reszte Twojej wypowiedzi mozna zamknac w stwierdzeniu - "ale to juz bylo". Przerabialismy juz i Dzierzynskiego, i Brystygierowa. Z tej formacji wyrosl pan Napieralski. Odcina sie? No tak, socjalizm do tej pory "nie wyszedl, bo ludzie byli zli". Za to ustroj elegancki. W takim razie: do jakich wzorcow dazy pan Napieralski? "Zapatero". O to wspaniale. Wyobraz sobie, ze mozna nie zgadzac sie z socjalizmem i eurotworem nie tylko przez analogie do czasow minionych. Socjalizm jest jedna wielka blaga, ktora mowi, ze dzierzy gotowy przepis na wolnosc: plenipotencja panstwa to podstawa w jej realizowaniu. Dziekuje postoje. A glosowac na politycznego czipendejla w stylu Napieralskiego, ktory chodzi na pasku "zaprawionych w bojach" betoniarzy z PZPRu moga Ci, ktorzy kiedys "wybierali przyszlosc" z Papa Dance. I ci, ktorym wsluchac sie w ta wspaniala nute nie bylo dane, bo w tym czasie gubili mleczaki.
A "przeszlosc - to jest dzis, tylko cokolwiek dalej")

Resentymenty endeckie i wycieczki po oenerach zachowaj rowniez dla siebie. Tak sie jakos sklada, ze to wlasnie ci ludzie, srodowisko AK,NSZu i lesnych zdalo egzamin z historii. Napisalo go wlasna krwia. Co przy najszczerszych checiach ciezko przypisac GLowcom i im podobnym.

Patriotyzm to uczucie a nie doktryna. Problem tkwi gdzie indziej. Przedwojennego PPSu w stylu Daszynskiego czy Limanowskiego w Polsce nie wskrzesi nikt, dopoki "umocowana" SLD trzyma lape na wszystkim, co lewicowe. Dales swietny przyklad - Michnik i Walter. Dla Ciebie tez wzieli sie znikad? Ich majatki, kontakty, media, ktore "przedstawiaja obraz" - rowniez? Nie jest przypadkiem, ze Bugaj - czlowiek o zdecydowanie lewicowych pogladach - trzyma sie z dala od tej "koncesjonowanej" czesci towarzyszow.

@Goral, dziel i rzadz, wiadomo. Tym niemniej spor idzie o kwestie cos wiecej niz krzesla - mocowanie "spoza", czyli w skrocie: jagiellonska czy krola Stasia.

*nie mam mozliwosci wstawiania polskich znakow.

Wg saklaka w Polsce 8 milionow ludzi slucha radia Maryja, no coz. Mozna i tak. Wychodzi nam radio ze sluchalnoscia wieksza niz rmf, zet i wszystkie ptogramy polskiego radia razem wziete.
Poza tym dla niego argumentem przeciw pisowi jest to ze "poparl go Kosciol". Nie wiem co jest w tym zlego ale jak widac sa tacy ktorym to przeszkadza. W USA sprobuj isc do wyborow mowiac ze jestes przeciw kosciolowi, jak zrobisz 3% to masz u mnie medal i skrzynke wodki.

jachting nie widzi roznicy miedzy sld a pisem. Tez ciekawa heca.

Naprawde zamierzacie wdawac sie w tego typu polemike?

Jeszcze tylko dwa zdania do "forumowej gwiazdki no.1" czyli micha z k.:

ksiadz Sowa - "przedwyborcze pielgrzymowanie do Dziwisza" - posel Ras - Dominikanie - Szymon Holownia - TVN Religia - ksiadz Boniecki - Tygodnik Powszechny - mowia Ci cos te slowa?

Nie widze róznic miedzy sld a Pisem o tyle że Sld niczym się nie wyróżnia na jego tle .

orzeu nikt ci nie karze tu dyskutować , ja też cię zazwyczaj nie rozumiem , po prostu tu piszą ludzie z różnych planet politycznych .

Nie przeczę bo piszesz prawdę, ale myślę że to kwestia osobnej dyskusji pod kątem osobistych poglądów. Napisałem o tym raczej w kontekście Kaczyńskiego jako zbawcy narodu i Napieralskiego (tu już nawet nie chodzi o samego Grzesia, wstaw sobie tutaj Komorowskiego albo innych "idoli" elektoratu konserwatywnego)-zła wcielonego, jakoby in vitro lub aborcja były zamachem na polskość którego skutkiem będzie degrengolada i apokalipsa narodu polskiego oraz Kościoła katolickiego w naszym kraju. Może koloryzuję i przesadzam, ale tak wynika z niektórych wypowiedzi.

Nie jestem debilem i nie zamierzam kwestionować win socjalizmu czy komunizmu, bo to raczej sprawa oczywista. Nie przemawia natomiast do mnie idea Napieralskiego i w ogóle lewicy jako "dumnych" spadkobierców sowieckiego okupanta. Nie wierzę również w apokaliptyczne wizje Polski socjalistycznej (piję tu do Twoich refleksji "ustrojowych"). Tym bardziej że jestem zdania iż całkowite zerwanie socjalnego mariażu jaki zakładał np. Korwin-Mikke spowoduje że górnicy, pielęgniarki, nauczyciele - you name it - będą gotowi puścić wszystko z dymem. Co oczywiście nie oznacza, że jestem za - cytując JKM - "utrzymywaniem leniwych nygasów". Wracając do Napieralskiego, nie nazwałbym go nawet socjalistą sensu stricto, aczkolwiek jako mało zdecydowany wyborca mam wciąż szczerą nadzieję że przyszłość lewicy w Polsce to nie będzie tylko SLD i socjaldemokracja, bo za socjalem również nie jestem i raczej nie będę. Umiarkowany liberalizm obyczajowy to dla mnie kwestia zdecydowanie ważniejsza.

Przyznaję Ci rację jeśli chodzi o AK itd., ale nie lubię generalizacji. Pisząc o bieganiu z falangą bardziej miałem na myśli twory pokroju NOP, które oprócz biegania za pedałami, plakatów typu "bomby na Izrael" oczywiście że mają inicjatywy godne przyklaśnięcia (taki najbliższy przykład - pomnik i grobowiec H. Reymana), raczej czuję do nich głęboką awersję. Konkludując, nigdy, ale to nigdy nie postawiłbym znaku równości między AK a dzisiejszymi Falangopodobnymi. Tematu ugrupowań przedwojennych nie poruszam bo to inna broszka i ich tradycja nie uprawnia dzisiejszych radykałów do przypisywania sobie "słusznych" postaw, choć nie wątpię że w obliczu prawdziwego zagrożenia przelewaliby krew za ojczyznę. Ale krew NOP-owca niczym się nie różni od krwi innych.

Prędzej chodziło mi o przecenianie ich wpływu na wydarzenia polityczne i obwinianie ich rzekomego stałego paszkwilanctwa na rzecz pewnych opcji politycznych. Wiadome że mają swoje za uszami i da się dostrzec niektóre stronnicze sygnały z Agory i ITI, ale niektórym już się wszystko miesza w głowie - raz SLD, raz PO i na końcu wychodzi na to, że jedynym słusznym i niekwestionowalnym punktem widzenia są niebezpiecznie zahaczające o chorobliwe fobie insynuacje niezależnej.pl, Gazeta Polska i pospieszalskie Warto Rozmawiać, co zresztą ktoś tutaj już celnie napisał.

Używam emotikon żeby podkreślić ironiczny charakter mojej wypowiedzi, w przeciwieństwie do niektórych naburmuszonych politykierów z tego tematu którzy zawzięcie perorują o spiskach i żydolewackich układach, w których na miejsce SLD nagle wskoczył wcielony czort z PO na czele z prezydentem-elektem.

Gospodarczo i jedni są za socjalem i drudzy, więc pod tym względem bym się akurat zgodził z tezą... Gdyby patrzeć tylko z tego punktu widzenia.

jak i trzeci (PSL), że o czwartych nie wspomne (LSD)
Pozostaje głosować na UPR :-)

Gospodarczo moj drogi to prawie zadna z partii sejmowych sie zbytnio od siebie nie rozni. Przybysz z planety Melmak napisal calosciowo bezwchodzenia w detale. Pewnie gdzies uslyszal i powtarza. Nic tez nie poradze na to ze nie rozumie co inni pisza.

Polemikę? Toć są jakieś resentymenty, powielanie utartych stereotypów i niepotrzebne docinki.

Lepiej pomyślcie co zrobić na swoim osiedlu, w swoim mieście, swojej gminie, czy powiecie, aby standard życia się poprawiał i to niezależnie od tempa wzrostu zarobków. Przecież jest tyle inicjatyw lokalnych, które można kultywować od pamięci o ludziach i miejscach, przez budowanie społeczności lokalnej, aż po wspólne przedsięwzięcia kulturalno-edukacyjne.

We wtorek zrobiłem sobie pieszą wycieczkę z Wilanowa na Pragę Płn. i zobaczyłem, że przez ostatnie lata Warszawa się jednak mocno zmieniła. Nie tylko w kwestii inwestycji, ale także jeśli chodzi o styl życia mieszkańców, a także poprzez postępującą multikulturowość. Odnawiane są kamienice na Starej Ochocie, czy w Śródmieściu, rozwija się komunikacja miejska, powstają nowe teatry i galerie, coraz lepiej sobie radzą różnego typu instytucje (Węgierski Instytut Kultury, Instytut Francuski), tworzone są ścieżki rowerowe i nie zapomina się o małej architekturze miejskiej. W okolicach Pałacu Kultury stworzyła się wielonarodowa mieszanka kloszardów i artystów tj. pamiętam to z Paryża czy Hamburga lat 90-tych. Okolice przyszłego Stadionu Narodowego to taki "Kocioł Wschodni", bo obok siebie żyją Wietnamczycy, Turcy i Romowie. Charakterystycznym miejscem stanie się wjazd na Most Świętokrzyski od strony Tamki bo tam we wrześniu będzie otwarte Centrum Nauki Kopernik, zagospodarowane będzie nadbrzeże Wisły (niech wezmą przykład z Budapesztu), na wprost po prawej będzie widoczny Stadion Narodowy, a po prawej trochę dalej Stadion Legii.

Do czego zmierzam? Najistotniejsze są tak naprawdę wybory samorządowe, czynny w nich udział, a także konsultowanie decyzji władz z mieszkańcami. Nie żebym jakoś specjalnie lubił "Bufetową", ale należy docenić ją za wykorzystanie wielu szans inwestycyjnych z pieniędzy UE, bo nie każdy potrafii to wykonać, a także za odwagę w przyznaniu kasy na Stadion Legii (tak wiem, czego się nie robi dla wujcia Waltera), co w Warszawie wzbudziło oburzenie, a w Krakowie, Poznaniu, Gdańsku, czy Wrocławiu było czymś zupełnie normalnym. Dlatego wybierajmy mądrze, z pożytkiem dla nas wszystkich!

orzeu po co te wycieczki osobiste , jako moderator powinieneś świecic dobrym przykładem :)
Zrozum że ludzie mają różne postrzeganie rzeczywistości , inne "mapy świata" ( cudzysłów abyś nie odebrał tego zbyt dosłownie ) . Chcę cię zrozumieć ale nie zawsze potrafie , choć pewnie z choinki się nie urwałeś

Pis w opozycji ma jakis pomysł na siebie , Sld zaś jest reakcyjny , reaguje na to co się dzieje . Dlatego też siłą rzeczy Pis wszystko ustawia , a sld chcac czy nie chcac jest w tego tle , bo nie ma pomysłu na siebie .
Dlatego też nie widać specjalnych różnic miedzy Pis a Sld , tak ogólnie wiadomo że są ale co z tego ?
Patrzac skrajnie pewnie ma to jakies znaczenie , ale do mnie osobiscie to nie przemawia .

Co innego nie rozumeic, co innego nie zgadzac sie. Pierwsze swiadczy slabo o intelekcie, drugie to zwykla przypadlosc ludzka.

Zgadzam się z tą tezą. Trzeba jednak pamiętać, że faktyczna władza, jaka jest w samorządach jest mocno ograniczona. Kompetencje, jakie są przekazane w ustawie o samorządzie terytorialnym mogłyby być dużo większe i wtedy faktycznie każda gmina, powiat, czy województwo mogłoby samo kształtować swój rozwój...

Obecnie dużo decyzji zależnych jest od organóz centralnych i wydaje się to być nie do końca właściwe. Wszak nikt tak dobrze jak lokalna wspólnota, czy lokalna władza nie zna swoich problemów...

Pytanie jednak, czy jakikolwiek organ centralny z przyjemnością odda swoje kompetencje tylko w imię tego, że taki system mógłby być i zapewne byłby bardziej efektywny. Niestety skostniała struktura decyzji administracyjnych i administracji wciąż w jakimś stopniu ogranicza nas rozwój, że nie wspomnę chociażby o wałkowanym tu jakiś czas temu temacie dot. urzędników, którzy tak naprawdę decydują o tym co się dzieje w tym, czy innym ministerstwie.

orzeu
Chyba jednak nie do konca ...
Jeśli ktoś naprawde coś rozumie , to się z tym zgadza . Bo zgadzasz się z tym co uznajesz za prawde . Nie zapedzaj sie za daleko , bo ogólnie łatwo by mi było wszystkie skrajności uznać jako odchył i coś nie zdrowego .

no to w takim razie jest niezły wyjątek. Tak samo jak wyjątkiem jest magistrat miejski Kraku. Natomiast cała reszta to głód i ubóstwo.

Samorządy terytorialne są głupie głupotą niekompetencją i ignorancją urzędników i politykierów tzn wójtów. Ogólnie idea jest OK ale ten kto mówi o oddaniu władzy w ręce samorządów chyba nie wie jakim nierządem stoją polskie samorządy.

Po prostu dramat - jak ja słyszę o takich wzniosłych ideach to mi ciarki po plecach przechodzą. Ja już wolę mieć centralistyczne państwo niż władzę baby ok lat 50 pracującą w zawodzie lat 30, która nie zna podstawowych przepisów KPA! Niemożliwe? Ja się stykam z tym na codzień

Ja wiem czy był 'hojniejszy'? Chodzi o te badania RP? Że Kaczor tam 50 mln, a Komorowski 35 mln? Ok, ale w licznik Kaczora wrzucona jest Olimpiada, która robi różnicę, bo RP wyceniła ją na ponad 20 mln, a przecież wiadomo, że to coś jak 'druga Irlandia'. Wtedy trzeba by wliczyć Tuskowi z 1000 miliardów euro, bo tyle byłoby nam potrzebne by osiągnąć poziom infrastrukturalny czy społeczny jaki jest na Wyspach. Bzdura.



Blokować chore pomysły rządu? Co za podejście.. skutkuje albo zniesieniem tego urzędu, bo byłby bezsensowy albo głosowaniem zawsze na tych, którzy rządzą, bo wtedy 'może coś zrobić we współpracy z rządem'.

"Patrzcie, jak ląduja debeściaki"
http://wiadomosci.onet.pl/2198428,11...iaki,item.html

Poczekajmy na oficjalne potwierdzenie tych informacji. Choć zgadza się to z tym co twierdziłem na świeżo, że zwykle najbardziej prawdopodobny jest czynnik ludzki przy tego typu katastrofach, choć nie należy wykluczyć zamachu, bądź usterki maszyny.

1) Prezydent mogl sobie naciskac. Jesli natomiast PILOCI ZAWODOWI i KONTROLA LOTOW nie potrafia ocenic czy mozna ladowac czy nie to juz jest kpina. Pilot MA PRAWO I MA OBOWIAZEK odmowic ladowania jesli uwaza ze moze to byc niebezpieczne. MA PRAWO I OBOWIAZEK!!!. Jesli nie umie tego ocenic, a co gorsza nie potrafi odmowic bo "boi" sie kogos i ma w d**** reszte zalogi to nie powinien byc PILOTEM ZAWODOWYM. Niech lata awionetka.
2) Prace nad stenogramami odbywaja sie w malej grupie specjalistow. Czemu wiec ciagle sa przecieki, i czemu nikt z tym nic nie zrobil? Moze komus zalezy by wywlekac po kawalku "fakty"?Moze po prostu nikt nie panuje nad ta zgraja "specjalistow" ?


Poraza mnie jak ludzie latwo potrafia "na szybko" miec wyrobiony betonowy poglad na cala sprawe, majac tylko szczarkowe i jeszcze nie do konca sprawdzone informacje.

Stary dobry ton Kaczyńskiego. Kim jest jak nie zrobi po naszej myśli? Jak to kim?! Nie-Polakiem, antypatriotą, co nadgorliwsi dodadzą zapewne jeszcze Ruskiem, albo Żydem... No i oczywiście ponad wszelką wątpliwość stoi tam, gdzie stało ZOMO...
Nasza polityka sięgnęła bruku. Dobrze, że nie PiS w tej chwili rządzi, bo wszelkie kwestie nie poruszające tematu katastrofy zostałyby całkowicie zaniechane...

A podniecanie się rzekomymi przeciekami jest tyleż sensowne, co gdybanie o babci z wąsami. Ani nic do tematu nie wnosi, ani nic nie wyjaśnia, a jedyne czym skutkuje to kłótnie i kolejne bezsensowne teorie. Żałuję, że zaczął się wyścig w mediach na tego typu publikacje, bo skutki tego są wyłącznie niszczące...

To część naszego społeczeństwa jest taka , bo przecież gdyby takich ludzi nie było, Kaczyński by tego nie mówił, mówi tak ,bo wie ,że jego słowa trafią na podatny grunt . Oczywiście ta druga część społeczeństwa która się śmieje z wszelakich teorii spiskowych tego typu ,odcina się od Kaczyńskiego , tak więc gadając w tonie insynuacyjnym "nie można mieć jednocześnie zjeść i mieć ciastka"

Przede wszystkim jest to wyjęta z kontekstu, przez dziennikarza, część wypowiedzi Kaczyńskiego, który kontynuując miał powiedzieć iż "[...] krzyż ustawiony przez harcerzy przed Pałacem można przenieść dopiero wtedy, gdy w tym miejscu stanie pomnik upamiętniający ofiary katastrofy smoleńskiej [...]"

całość artykułu http://fakty.interia.pl/polska/news/...-krzyz,1507125

o co zresztą proszą sami harcerze będący autorami pomysłu
http://www.rp.pl/artykul/509612_Prze...ie_pomnik.html

Kaczyński w moim odczuciu popełnia błąd wracając w koleiny, w które wpuszcza Go cały czas PO wraz z częścią mediów, zajmujących się miast przeglądaniem "szuflad pełnych ustaw, które wcześniej blokowane były przez Prezydenta Kaczyńskiego" kolejnymi wypowiedziami szefa opozycyjnej partii.

Z drugiej strony w tej katastrofie zginął Prezydent z Małżonką, troje wicemarszałków (Sejmu, Senatu), pokaźna liczba posłów, senatorów i ważnych Osób zarówno dla Naszej Historii, jak i chwili obecnej. Ta katastrofa jest bezprecedensowa w skali nie tylko Polski ale i Świata. Trudno oczekiwać aby partia opozycyjna i jej lider, którzy w tej katastrofie stracili swoich Braci, Przyjaciół podchodzili do sprawy beznamiętnie widząc jak beznadziejnie jest prowadzone to śledztwo i jakie zaniechania zostały popełnione przez Premiera i Rząd.

Z tego też powodu, aby wyjaśnić przyczyny katastrofy skierowali temat dyskursu publicznego na jakże, z tego punktu widzenia, ważny temat krzyża przed pałacem, tego kim będzie Komorowski jak go usunie oraz ruskiej trumny...

Bez załatwienia powyższych spraw na pewno nic się o tej katastrofie nie wiemy...

Coś czuje, że owa biała księga, o której opowiadał JK również będzie szalenie dużo wnosiła do tematu, o ile faktycznie powstanie...

A że tak przekornie zapytam, w ogóle wg. Ciebie ma prawo Kaczyński na ten temat się wypowiadać czy też nie ma??

Krzyż postawili harcerze w okresie żałoby z jasną i czytelną intencją, aby powstał w tym miejscu pomnik ku czci ofiar, Komorowski po wyborach planował pozbyć się "kłopotu-problemu", z pominięciem autorów ustawienia tam krzyża układając się z Episkopatem, nawet nie czyniąc aluzji w kontekście pomnika czy też jakiegokolwiek upamiętnienia ofiar katastrofy. Jest faux pas?? W moim odczuciu jest. Czy jest to jedna z najbardziej palących spraw w Polsce?? Dla mnie (jak i pewnie dla Ciebie) nie, natomiast dla bliskich ofiar (Kaczyński i większość w PiSie) jest to b. istotne. Tak jak istotne są ich odczucia po "podróży" do Smoleńska gdzie musieli identyfikować swoich najbliższych, gdzie ani mnie ani Ciebie nie było, odczuć w/w nie mamy.

A ja pozwolę sobie ją skomentować kiedy powstanie, bo materiału do umieszczenia w niej już jak widać jest sporo.

Komu nagle zaczął krzyż przeszkadzać? Chyba ci się coś pokręciło. Ruska trumna z ciałem Prezydenta Polski stała w błocie a Tusk pozował do zdjęć. Myślisz że to nie mówi o stosunku PO do całej sprawy? Czego konsekwencją są postępy w "śledztwie". PO to Złodziejska partia która myśli tylko o własnym interesie, a Polaków ma w dupie. Kaczyński mówi o tym otwarcie dlatego taki kwik wszędzie.

Kaczyński mówi to co myśli połowa Polaków a nawet i więcej.

Skończyło się mamienie Polaków, że to wszystko co powie Kaczyński jest śmieszne i złe.
Jest nas kilkanaście milionów nie damy się zastraszyć i zmanipulować propagandzie Tuska i Michnika.
Komorowski to nie mój prezydent wstydzę się go.

A skąd Ty to wiesz, że ponad połowa Polaków? Jeśli tak to ok. 20 mln ludzi.
Kolejny inteligent Palikot twierdzi, że jego popiera 9 mln ludzi i dlatego myśli o założeniu partii...
A reszta kogo popiera? Michnika, Rydzyka, czy Napieralskiego?

Ludzie naprawdę przestańcie wypisywać takie głupoty, które nie mają pokrycia w rzeczywistości. Jeśli jest was tak wielu, jednych i drugich, zwolenników Kaczyńskiego i Palikota to załóżcie swoje państwa i wynocha.

Kolega wie ,że istnieje coś takiego jak Konstytucja RP? Radze się z nią zapoznać . Jeżeli już wieszamy te krzyże po wszystkich ścianach to czemu nie powiesić obok menory bądź gwiazdy Dawida - to są również symbole religijne a w Polsce przecież wciąż żyje odsetek wyznawców judaizmu.

Nie słyszałem o takich prośbach. Myślę, że jeśli w którymś miejscu żyłoby wielu żydów (powiedzmy - 20% chociaż), to można o podobnym rozwiązaniu pomyśleć.

Ja jestem niewierzący, ale symbole religijne w niczym mi nie przeszkadzają. Śmieszą mnie niektórzy inni ateiści przypominający religijnych fundamentalistów, wojujący z religią na każdym kroku, obrażający wierzących. Po prostu to, o co ateiści walczyli od wieków, czyli tolerancja, w pełnej krasie...