Umówmy się,gdyby nie Cierznaik,to już z 3 porażki byśmy zaliczyli...

To rownie dobrze możemy się licytować co by było gdyby nie sędziowanie...

No nie mogę - umówmy się, gdyby nie Nikolic, to Legia byłaby w strefie spadkowej! Głupszych argumentów już chyba nie wymyślicie...

Pomyśleć ile bramek by padało gdyby każdej drużynie zabrać po bramkarzu!

A gdyby nie Brożek to już ze trzy wygrane byśmy mieli, a co dopiero gdyby nie sędziowanie... Więc nie bądź śmieszny...

Odnoszę wrażenie, że ostatnie strony z argumentacją przeciw Kazikowi Moskalowi są pisane przez ludzi kompletnie nie znających się na piłce nożnej. Może jeszcze winą trenera jest kiks Arka Głowackiego z derbów? Za dużo Football Managera. EOT.

W grze Wisły da się zobaczyć kilka charakterystycznych rzeczy od kiedy trenerem jest Moskal oraz za jego poprzedniej kadencji. Praktycznie w każdym meczu to przeciwnik dyktuje tempo gry, a jeśli już robi to Wisła to jedynie przez maksymalnie 30 min pierwszej połowy. Druga sprawa to cofanie się drużyny po zdobyciu prowadzenia i licznie na dowiezienie wyniku, dopiero gdy przeciwnik wygrywa bądź remisujemy wtedy zaczynamy atakować. Jak trzeba być naiwnym licząc na to, że w każdym meczu takim jak z Lechem przez 70 min nikt nam nie strzeli. Następną sprawa to wystawianie kogokolwiek na pozycje 10, z tego co zauważyłem Wisła stara się grać skrzydłami i nie ważne czy na boisku jest Crivellaro, czy Popović zawsze są pomijani w rozegraniu. Lepiej byłoby już grać na dwóch napastników, ponieważ za rozegranie i tak zawsze bierze się Mączyński, co wychodzi mu dobrze. Ostatnią rzeczą mnie denerwującą są kontrataki, na które się nastawiamy bo nikt nie wmówi mi, że to my chcemy kontrolować przebieg meczu biegając za piłką. Jak chcąc kontratakować robimy to tylko trzema zawodnikami, a reszta zostaje w obronie i nawet nie skróci minimalnie pola gry. Patrząc jeszcze pojedynczo na zawodników, odniosę się do gry Burligi. Nie wiem czy zauważyliście jego powroty do obrony z pod bramki przeciwnika, w kilku meczach w ogóle to olewał licząc na asekuracje kolegi z drużyny. Oczywiście jakaś asekuracja musi być, ale nie zwalnia go to z zapieprzania do defensywy.

Może po prostu przez ostatni rok w bramce mieliśmy ręcznik i większość podobnych spotkań kończyło się porażkami? Miła odmiana którą zaczynają ludzie doceniać. I trzeba mocno podziękować ręcznikowi i Miśkiewiczowi, że doznali kontuzji i zmusili zarząd do zatrudnienia prawdziwego bramkarza. Inaczej broniłby dalej "solidny" według Moskala Buchalik. Tak jak chociażby w meczu z Ruchem. I po cholerę go wtedy wystawiał?

Jeśli bramkarz zostaje wybieranym graczem meczu to nie dlatego, że spełniał tylko swoje obowiązki.

Z Pogonią wystarczyło tylko grać tak jak od 80 minuty przez większość spotkania, a nie tylko przez ostatnie 10 minut. Skoro już Moskal nie potrafi nam na to odpowiedzieć (w końcu "nie ma nic ciekawego do powiedzenia"), to może chociaż piłkarzy czemu przy korzystnym wyniku zaczynają błądzić na boisku jak dzieci we mgle? W końcu od trenera nie odpowiada za naszą grę...

Nie da się ciągle grać pressingiem z obroną ustawioną wysoko. Zastanów się dlaczego...

Dlatego trzeba robić zmiany jak Michniewicz (dwie w przerwie a kolejna w 60 minucie), a nie wpuszczać młodego w 92 minucie gdy teoretycznie walczymy o zwycięstwo, a wychodzi na to że gramy na czas.
Poza tym nikt nie wymaga grania pressingiem przez 90 minut, ale gdy w 60-70 minucie desperacko się broniliśmy to już był sygnał, że bramka dla portowców wisi w powietrzu.

No proszę, objawił się po Zielińskim kolejny trenerski geniusz, tym razem Michniewicz :D

Szczerze mówiąc nudzi mnie to odbijanie piłeczki - chcecie to narzekajcie. Ja tam sobie spokojnie poczekam na kolejne mecze. Terminarz teraz Moskalowi zacznie sprzyjać. Wygra dwa, trzy mecze i narzekający staną się wychwalającymi. A jak nie wygra, to poda się do dymisji, bo to człowiek honorowy w przeciwieństwie do choćby swojego poprzednika.

czyli wg. Ciebie gdybyśmy zrobili zmiany to Pogon, gospodarz, rownorzędny rywal, nie atakował by masowo Wisły tylko my byśmy przejęli inicjatywę ?
Okej rozumiem.
Zebyśmy nie pisali o kosmosie pokaż jak powinna zachować się nasza średnia druzyna? Pokaż tzn. daj link do meczu w którym gospodarz z gościem sa potencjalnie podobni i gospodarz do przerwy przegrywa 1-0. Pokaż które to kocury na wyjezdzie, majac bramke do przodu, narzucają równorzędnemu rywalowi swój styl gry. Oczywiscie interesuje mnie tylko powtarzalność, coś co komuś udało się raz w zyciu zupełnie mnie nie interesuje bo nie jest to sytuacja poglądowa tylko z dupy.

Nieśmiało chciałbym przypomnieć w jakiej sytuacji finansowej jest nasz klub... Ciężko oczekiwać cudów od tej drużyny i tego trenera... Jakby nie spojrzeć drużyna i trener są na miarę obecnych możliwości Wisły Kraków... Jako jedyni gramy bez napastnika... Dlatego nie oczekujmy od nich ani mistrzostwa kraju, ani nawet pucharów... bądźmy realistami... Też mnie irytuje seria frajerskich remisów ale zmiana trenera wiele nie pomoże... Tak na dobrą sprawę kto mógłby przyjść za Moskala? Myśmy już swego czasu zrobili przegląd trenerów... efekt widzimy... Mam nadzieje, ze obecny skład i trener ogarną się i zacznął w końcu wygrywać... ale i tak nie jest tak źle mimo problemów kadrowych nie przegraliśmy jeszcze meczu w lidze... choć za ordynarne odpuszczenie Pucharu Polski mam wielki żal do trenera... wg mnie tym zagraniem podkopał swoją pozycje w klubie...

PS Swoją drogą widzieliście skład Miedzi Legnica (gdzie m.in. gra Garguła) i ich wyniki w I lidze?:)

Wiadomo lepiej wykpić, niż docenić. Typowe.

Nudzi Cię to nie pisz, nikt Cie nie zmusza.
Mówisz, że mamy taki łatwy terminarz? żeby tylko piłkarze tego nie usłyszeli, bo będą chcieli wygrywać grając na stojąco

Gdybyśmy zrobili zmiany to być może (podkreślam, być może) moglibyśmy prowadzić dłużej pressing, efektywniej gospodarując siłami zawodników. Wyjaśnij mi co miało na celu wpuszczenie Marszalika w 91 minucie gry? Poza tym to pytanie do Moskala, a nie do mnie. Jeśli scenariusz spotkań się powtarza po raz n-ty to wypada zmienić wariant rozgrywania meczu. To że nie umiemy bronić wyniku już wiemy.

Żebyś nie musiał długo szukać, to obejrzyj sobie powtórkę meczu Lech-Piast. Przytoczę tylko cytat komentatora "Piast, pozwolił Lechowi na tyle ile chciał pozwolić"
Jakoś w Gliwicach nikt nie narzeka na terminarz? 6 meczów - 5 wygranych, m.in z Górnikiem, Cracovia, Legią i Lechem.

I powtórzę tylko za jednym z przedmówców, żeby chociaż przez te ostatnie 20 spotkań, Moskal dał pograć młodzieży, wypromował kogokolwiek licząc się z gorszymi wynikami...

To jest dobre pytanie!! Tym bardziej, że Kaziu często robi zmiany w takich minutach i to przy remisach... Gra na czas czy jak?

ŚMIESZNY TO TY JESTEŚ Z TYM SĘDZIANIEM....
Fakt gdyby nie Brożek,to może byly by wygraneale to przecież Moskal na Niego stawia,zadbał o Jego formę...

Popatrz na Piasta ,gzdie też nie ma jakiś mega pieniędzy ,składu ,a jakoś idzie....Ciekawe czemu?

Rozsądny głos. Zresztą przytoczony tu przez Ciebie Piast jest dobrym przykładem. Nowy trener, skład klecony na kolanie i terminarz podobny do naszego. Ich skład w teorii na pewno mocniejszy nie jest. Te ich nabytki typu Korun, Vacek, Nespor w zeszłym sezonie strzelili łącznie 2 bramki ? Wiecie czemu grają lepiej niż my ? Bo mają prawdopodobnie lepszego trenera. I nie jest to moja subiektywna ocena a obiektywne fakty w postaci wyników punktów i liczb. Do tego czy możecie przestać opowiadać bajki o tym, że Moskal zacznie wyśmienicie punktować jak dostanie napastnika ? za jego pierwszym podejściem miał Bitona i Genkowa jak się skończyło chyba wszyscy pamiętają. Teraz ma Brożka, który w pół roku na pewno nie zapomniał jak gra się w piłkę.

Pewnie w taki sam sposób doceniałeś w zeszłym sezonie trenera Bełchatowa na początku sezonu...

A wiesz to wszystko po 6 kolejkach... Zabawni jesteście, poważnie :)

rozumiem, że wg ciebie piast gra gorzej ? ok. to inaczej. po 6 kolejkach są liderem, mają 8 pkt więcej,
i grają dużo lepiej niż my. Ale nie mogę tego wiedzieć ^^ masz odpowiedź kto w swoim zaślepieniu jest zabawny.

Narzekacie na tego Moskala, a pamietacie jak pod koniec sezonu wszyscy byli zachwyceni Skorżą w Lechu? Ciekawe co dzisiaj by te osoby powiedziały? Zawodnicy grają tak chimerycznie w naszej lidze, że trener ma niewiele do powiedzenia.

Moskal ideałem nie jest, ale jeszcze jest w stanie coś pokazać z tym zespolem, tylko potrzebuje napastnika i obrońcy. A przyjdzie jakiś leszcz, a i tak nic sie nie zmieni. A poza tym nie stać nas teraz na kogoś dobrego. We wrześniu trzeba oddać ponad 2 mln zł i nie można wydawać na głupoty. A jak tak dalej pójdzie w przedostatnim meczu to do Legii będziemy tracić tylko 3 pkt:)

Widać, że wiekszość by postępowała jak Cupiał i wyrzucała trenera za trenerem.

Chłopcze drogi, sezon jest długi - w zeszłym roku o tej porze furorę robił GKS Bełchatów (dlatego o tym zespole wspomniałem w poprzednim poście). Jak skończyli - przypomnisz?

Z jednym z Serkiem się zgodzę. Odbijamy tę piłeczkę jak w tenisie stołowym, a każdy i tak zostaje przy swoim zdaniu.

Kibice Wisły jednak nie docenili geniuszu polskiego Murinho, gdy w Szczecinie przechodził pod ich sektorem wyrzucony przez sędziego.. Usłyszał krótkie "wypier j".:lol:

Tak szczerze mówiąc nie zauważyłem żadnej zmiany w grze Wisły z końcówki tamtego sezonu, a początku obecnego. Strzelamy bramkę i bronimy się, jak oni chcą przyciągnąć niedzielnych kibiców taką grą na stadion to życzę powodzenia. Dużo pisało się o krakowskiej piłce, a tak na serio to bramka Barrientosa zaciera prawdziwy obraz gry Wisły. Jeżeli przez około 23 mecze gra wygląda tak samo, to czemu nagle coś miało by się zmienić? Niektórzy chwała Piast, inni zaraz starając się sprowadzić ich na ziemie podają przykład Bełchatowa. Tylko jak wiadomo powodem tego, był mocny podział w szatni po meczu PP, po którym niektórzy zostali ukarani za spożycie alkoholu. Zawodnicy ci byli pewni, że młodsi ich wsypali co doprowadziło do podziału drużyny. Przechodząc do meritum, Moskalowi życzę samych wygranych dopóki jest trenerem Wisły, jednak nie widzę żadnej zmiany w grze drużyny stąd zastanowiłbym się nad zmianom szkoleniowca. Zmiana szkolenia powinna odbyć się jednak z głową po dokładnym przeanalizowaniu każdego kandydata, tak jak to miało miejsce za Basałaja.

Byłoby miło gdybys odrzucił ten protekcjonalny ton i zwracał sie per nick , gdyż ani ja nie znam twojego wieku ani ty mojego. Ale do rzeczy, wiem jak skończył Bełchatów. Z tymże chyba przyznasz ze na dzis gra Piasta to troche inna liga niz tamten Bełchatów. A odniesienie to posłużyło tylko za przykład ze za przeproszeniem z g.. Da sie jednak bat ukręcić bo maja cos z duzo większego nic niz my posiadamy. W odniesieniu do poczatku sezonu. Nie przesadzam w zaden sposob jak to bedzie do końca rundy, tym bardziej całego sezonu. Ale na dzis jesteśmy za nimi (i nie tylko nimi) byliśmy zadowoleni remisem na leglej ale tych to i kieleckie .. Pogoniły. Zatem znaczy ze liga jest wyrównana i trzeba reagować jesli widać ze cos jest nie halo.

Jesteśmy za Piastem i... co z tego? Za trzy, cztery kolejki możemy się zmienić miejscami. Ludzie trochę powagi i mniej dziecinady dopiero początek sezonu a Wy już rozdzielacie trofea! Idąc Waszym tokiem myślenia dzisiaj powinni zlecieć z trenerskich stołków w Warszawie Berg, a we Wronkach Skorża. Z tą wielką różnicą, że tam rzeczywiście mają jakiekolwiek podstawy do mocarstwowych zapędów, natomiast u nas jakichkolwiek symptomów typu (choćby) bramkostrzelny napastnik nie ma!

Część z tych meczów stała na bardzo fajnym poziomie. W tym sezonie chociażby z Lechem,Legią,Cracovią, czy Lechią. W poprzednim sezonie oprócz padalców takich jak oba mecze z wrocławianami potrafiliśmy dobrze zagrać na Łazienkowskiej,czy też z Górnikiem u nas.Do tego Derby i mecz w Gdańsku.

Bo ich sędziowie nie kręcą w każdym meczu... tak jak nas, ale Ty wolisz zasłaniać oczy. A ślepota na jawne kręcenie własnego klubu to jakaś gangrena...

Czyli nadal "operacja się udała, tylko pacjent zmarł". W pilce noznej licza sie wyniki, nie styl gry.

No to może poczekasz łaskawie te kilka kolejek i ocenisz wyniki po pełnej rundzie?

Jesli "góra" tak zdecyduje żeby zostawic Kazka do konca rundy to będę zmuszony poczekać.

Z tym, że do konca rundy jeszcze bodaj 9 kolejek (+ pare kolejek z wiosny zostanie jeszcze rozegrane jesienia). A Kaziu juz okolo 20 meczow na lawce trenerskiej za soba ma i chyba 12 remisow. A 20 meczów to wcale nie tak mało.

Wiec ile trzeba czekac az pomysl Kazka na drużyne "odpali"?

Zgadzam się w pełni. Mam te same odczucia. Chyba najrozsądniejsze będzie poczekanie na efekty do konca sezonu zasadniczego. Jesli bedziemy poza pierwszą osemką, niestety Moskal powinien dla mnie odejść sam.

Tak dla informacji dziś w C+ wyraźnie stwierdzili że Burliga nie faulował ileż już punktów Wiśle w tym Moskalowi zabrano (na Donaldzie faul był)

No ale trener do dupy bo mógł wołać żeby Burliga biegł metr obok ...

To forum to ewenement, płaczki wołają o zwolnienie trenera drużyny, która jako jedna z dwóch nie przegrała, wygrała z mistrzem, zremisowała z wice ...

Faktycznie te upały były szkodliwe ...

"Góra" jest rozsądna i poczeka (no chyba, że sam Cupiał zechce zareagować...). Ile trzeba czekać? Oceniałbym go po 15 meczach, czyli po pełnej rundzie. Jeśli Moskal nie wygra w najbliższych dwóch meczach, myślę że sam odda się do dyspozycji zarządu.

Nie przegrała ale ma 5 remisów na 6 meczów,a nie od dzis wiadomo że lepiej jeden mecz wygrac a drugi przegrac niz dwa zremisowac. W wielu z tych remisow prowadzilismy po czym tracilismy bramki w koncowkach i to najbardziej boli. Wtedy to nie zyskanie jednego punktu, a strata dwoch.


I tak byłoby najrozsądniej.

I te bramki w końcówkach po szkolnych błędach obrony to też wina Kazka ...

No litości....

A ile bylo sytuacji zeby sędzia nam cos podarował?

jakis karny z kapelusza itd?

przeciez takie sytuacje tez maja miejscei jest to wliczone w pojecie "meczu ".

Tymczasem sedzia nigdy nie myli sie na nasza korzysc ,w a koncowkach zauwzcie ze nagmminne jest to ze zawsze rywal ma staly fragment z przed pola karnego,jak ma sie dobrego strzwelca w danej druzynie to jest to nawet i 80% szansy na gola.

Bo Wisła po objęciu prowadzenia pozwala spokojnie rywalowi hasać na naszej połowie i robić nam z dupy jesień średniowiecza. To jest główną przyczyną stałych fragmentów gry dla rywala, a nie spiskowanie przeciwko Wiśle. Gdybyśmy my Wisła potrafili przycisnąć rywala w końcówce to stałe fragmenty gry, znając ułomność sędziów, wędrowałyby do nas.

Dokładnie. Zeby sędziowie mogli popełnić błąd trzeba dać im okazje. A niestety Bury w meczu z pogonią raz co raz dawał sie obiegac przybeckiemu. To musiało sie złe skończyć. Nie jest błędem Moskala to ze bury dawał sie tak robić, błędem jest to ze Moskal stał i patrzył, bez reakcji i jakiejkolwiek korekty. A bramka dla nich wisiała w powietrzu. Moze Gumis powinien tam podwajać cześciej ? Niech juz Sadlok wróci bo gra Burego wola o pomstę do nieba.

Wracając do sędziów nie dopatrywałbym sie spisków, jest tak po prostu jak pisze silver03. Przypadek i to ze pod koniec meczów gra toczy sie pod naszym polem karnym lub nawet na nim. No moze poza meczami z legła bo w tych zawsze jestemy kręceni niemiłosiernie i przypadku w tym nie ma. Szkoda, ze pozostaje to bez stanowczej reakcji klubu.