nie wiedziałem że coś takiego jest tutaj założone. do wszystkich przeciwników teorii spiskowych mam kilka pytań. jeżeli uzyskam na nie sensowne odpowiedzi, to daje sobie spokój. oto one:
a) dlaczego godzina "katastrofy smoleńskiej" uległa zmianie po 2-3 tygodniach od tego wydarzenia?
b) dlaczego kilka ciał było odnalezionych dużo później niż pozostałe?
c) w jakim celu wrak samolotu został pocięty?
d) co się działo z czarnymi skrzynkami od momentu rozbicia się samolotu do czasu ich "odnalezienia" skoro były one nagrane na pierwszym filmie z miejsca katastrofy?
e) dlaczego akcja ratunkowo wyglądała jak wyglądała?
f) jak to możliwe że były takie zniszczenie przy stosunkowo niewielkiej prędkości i małej wysokości samolotu?

P.S. na razie tyle pytań. przynajmniej na 2-3 z nich nie ma racjonalnej odpowiedzi.

Daj spokój przecież to jasnowidz jest, skoro z fusów wywróżył, że ma więcej wyjazdów aniżeli trójka przezeń wymienionych userów, to zapewne w szklanej kuli widział przebieg katastrofy smoleńskiej (jak "eksperci" rosyjscy czy też komisji Millera) i stąd wie, że pijany polski generał naciskał (czy to ręcami, czy też psychicznie) na rozpieprzenie samolotu.

Najpierw przez 3 tygodnie podawano 8:56 jako godzine katastrofy a potem zmieniono na 8:40.Jakby nie patrzac to nie jest 1 lub 2 minuty różnicy ale aż 16 minut. Co w tym czasie sie działo ? Dziwne że po dzień dzisiejszy nie zwrócono broni ani kamizelek naszych Borowców...

To się fachowo nazywa "dysonans poznawczy". Tyle, że akurat w Twoim przypadku poziom frustracji i agresji wskazuje na jakiś głębszy problem.

Rozumiem, że nie podoba Ci się sam temat, bo merytorycznie to nie bardzo da się do niego odnieść?

Widzisz, "spiskowcy" opierają się na ekspertyzach wysokiej klasy specjalistów: prof. Binieda jest ekspertem materiałowym NASA i brał udział w badaniu przyczyn katastrofy promu Columbia, analizę nagrań wykluczających obecność głosu Błasika na nagraniach z kokpitu wykonali specjaliści z Krakowa.

Nie stoisz po stronie inteligencji i rozumu, tylko emocji i ciemnoty. Co zresztą uwidacznia się w formie Twojego postu.
Napisałeś coś głupiego i tak naprawdę nie na temat, to nie dziw się później że jesteś wyśmiewany. Boisz się krytyki, to nie pisz na forum publicznym.

A Matka Boska Królowa Polski też Cię śmieszy? Żyjemy w Polsce jesteśmy Polakami i jak każdemu Polakowi zależy nam żeby Polska była dumna sprawiedliwa i praworządna, a Polacy czuli dumę i zobowiązanie wobec przyszłych pokoleń. Dumę bo nie ma drugiego narodu tak zasłużonego dla interesu wolnej chrześcijańskiej Europy, a zobowiązanie bo nic nie jest dane raz na zawsze. Dlatego czy to kibice Wisły których zrzesza to forum czy Cracovii czy Hutnika czy Prądniczanki w pierwszej kolejności powinni czuć się Polakami. Tak jak w dawnych czasach, każde miasto wystawiało w razie konieczności swoją chorągiew i owszem była między nimi rywalizacja to cel był wspólny i nadrzędny. Interes Polski.

Dzisiaj takimi chorągwiami są kibice, nie tylko piłkarscy. Więc jeżeli wspólny interes jest zagrożony przez to co się wyprawia przy okazji najtragiczniejszej katastrofy od półwiecza. Naturalnie wywołuje to zainteresowanie. Jeżeli tego nie rozumiesz to szczerze współczuję. A nazywanie tego zainteresowania żenadą, nie najlepiej o Tobie świadczy.

jedni tylko WISŁĄ ale sa tez tacy ktorzy tylko SMOLENSKIEM a taki SP maja gdzieś

wegorz co ma wspolnego poglad na Smolensk czy jakakolwiek inna sprawe z meczem o Superpuchar?
Atakujesz nas z niewiadomego powodu a tymczasem ja i podejrzewam ze pozostali tez nic do Ciebie nie mamy, ot zwyczajnie wierzysz w raport Millera i MAK, Twoja sprawa. Ja nie wierze bo mam do tego liczne podstawy, chyba mam prawo?
I szkoda tez ze wchodzisz tutaj i czytasz tylko wlasne posty i polemizujesz z czyms czego tu nie ma, o helu, laserach i strzalach w lesie piszesz jako jedyny wiec pytanie brzmi, kto szuka teorii spiskowej przy tym wypadku? Ja to bym nawet chetnie merytorycznie pogadal ze zwolennikami teorii o brzozie i innych, tylko dajcie nam ta szanse i siegnijecie po argumenty bo na razie to z Waszej strony jest brak jakichkolwiek merytorycznych uzasadnien. Chcecie nas zakrzyczec gdy osmielamy sie pokazac brak spojnosci w oficjalnie gloszonych tezach. Jak tu prowadzic rozmowe? A jesli nie macie ochoty na rozmowe to dajcie nam spokoj i z pozytkiem dla zdrowia naszego i Waszego zajmijcie sie czyms innym. Przeciez co Was ten Smloensk obchodzi? Bylo dawno, zycia im nie przywroci, grupka oszolomow sobie o nim gada no i co Wam w tym przeszkadza?

Krytykuj.Podaj argumenty....pogadamy. Aha argumenty.... to takie coś co nie jest wśród lemingów popularne. Wiem trudno takie życie.
ps. o jakich naukowcach prawisz? bo dziennikarzy (Lis?Morozowski?Wołek?Stasiński?) i polityków (Sikorski,Klich,Tusk,Arabski) chroniących swoje dupska może sobie darujmy.

Wow , no to błysnąłeś .Jedziesz do Warszawy jak marne 9 tyś innych Wiślaków . Szacun.Jesteś wyjatkowy.
Przypominam że to Hyde Park z tematami nie sportowymi to co ci węgorzu nie pasi. ?

wielka trójka sie zameldowala o to chodzi ...krecimy karuzelom dalej aha nie wieże w zadne maki sraki

przez ż to taka budowla/ figura w szachach :)
wierzyć-> wiara

EOT

Jakie tam dziwne, przecież za rok może dwa dowiemy się od "przyjaciół" z Rosji, że z tej broni oddawano te strzały co ich na filmie nie było.

:cenzura:

widze role prymitywa odgrywasz w kazdym temacie a bluzgi to twoja specjalnosc. w merytoryczny sposob to w szkole nie nauczyli prowadzic dyskusji ? idz chlopie pod budke z piwem i tam sie popisuj swoim obyciem.

sporo było też dziwnych zgonów po 10 Kwietnia, ale to pewnie też zbiegi okoliczności.....
http://info-horyzont.pl/tragedii-smo...ag-dalszy.html

podobnie jak po otwarciu grobu TUTENCHAMONA tez byly tajemnicze zgony...cos w tym jest !:mysli:

No ja wiem Ty się opierasz na takiej oto analizie /raporcie/wnioskach- z szczególnymi pozdrowieniami dla lemingów:

Polecam zainteresowanym. Według mnie warto posłuchać wreszcie kogoś, komu wykształcenie pozwala na ocenę oprac komisji czy też Rosyjskich ekspertów.

http://www.youtube.com/watch?feature...v=dJTId6FCufw#!
http://www.youtube.com/watch?v=M5o7Q...el_video_title

Widziałem wczoraj zdjęcia Profesorów którzy badają tą sprawę. Wystarczy ze powiem iż wyglądają wiarygodnie. A wiadomo że wygląd jest najważniejszy dla leminga. Będzie się działo.

Autorytety które były prezentowane w opozycji do nich to jakaś komedia. "Brzoza na pewno musiała by wywołać wielkie zniszczenia" :). Bo tak i koniec. Na dowód w tle jednoosobowy samolocik ze zniekształconym przez ptaka skrzydłem. To jeszcze nic, trup ptaka cały czas był wgnieciony w skrzydło :) żeby też było wiarygodnie. :D

Tu nie bedzie podjetej debaty. Juz wczoraj miales przyklad relacji w Wiadomosciach TVP.
Pokazano komisje i opatrzono to komentarzem kogos z PO ze "Macierweicz jest niepowazny i nie warto z nim gadac", eksperta od lotnictwa ktory "jest przekonany ze taka brzoza musiala wywolac zniszczenia" i autora ksiazki "ostatni lot", znanego nienawistnika ktory na stwierdzenie ze skrzydlo sciete przez brzoze musi upasc naukowo wytlumaczyl ze "bylo plaskie i polecialo jak dysk". To jest ....a tak zenujacy spektakl ze szkoda oczu. Tak debilu, uderz kijem o drzewo i patrz jak oderwany kawalek "leci jak dysk" 10 metrow dalej.
Nie bedzie merytorycznej dyskusji i przedstawienia tego w mediach bo tutaj takiej dyskusji przeprowadzic sie nie da. Argumenty i logika z jednej strony, z drugiej tylko ataki personalne, "przekonanie ze musialy byc zniszczenia" i obalanie udowodnionych naukowo tez za pomoca praw fizyki i wyliczen komputerowych stwierdzeniami o latajacym jak dysk skrzydle. Nie licz na jakiekolwiek efekty komisji Macierewicza. Zostana zaplute przez 'ekspertow' jak dotychczas. Oni juz nie maja zadnych granic moralnych w brnieciu w swoje klamstwa. Co gorsza, niektorzy chyba nawet wierza w swoje teorie. A ta ich wiara i przekonanie wynika wprost z nienawisci do Kaczynskich. To jest prosty mechanizm, tak jak parchy wierza ze my to milicja bo nas nenawidza tak lemingi wierza w pancerna brzoze.

Ale niech sobie wierzą. A dzieci w szkole i tak będą sie z nich śmiały. Antoni powinien robić taką konferencję co tydzień niech sie POmatoły ośmieszają. Bo jak nazwać inaczej ich zachowanie?

Naprawde bawia mnie do rozpuku ludzie ktorzy nadal daja sie nabierac na insynuacje, sugestie i klamstwa dziennikarskie. Nie chce tego nazywac ostro wiec nazwe tylko "dziecinna naiwnoscia". Tak latwo dac soba manipulowac i wkrecac farmazony to jest zjawisko niespotykane, myslalem ze taka bezmyslna wiara i sluchanie tych samych ludzi pomimo iz wiadomo ze oszukali nas juz wielokrotnie konczy sie gdzies w wieku 6 lat. Tutaj taka dosyc krotka ale charakterystyczna lista:
http://mediowo.salon24.pl/384826,dzi...wa-o-smolensku

http://fakty.interia.pl/tylko_u_nas/...szybke,1750856

Pomijając wartość merytoryczną rozmowy... pytanie za 100 pkt: o co chodzi Panu redaktorowi? :)

Witam. Myślę , że gdyby dobrze poszukać znalazły by się też cytaty z mediów prawicowych i innych na temat sztucznej mgły, domniemanego zamachu itp. I tak samo można powiedzieć, że osoby wierzące w to są zmanipulowane bo dowodów na to że to był zamach nie ma żadnych. Każdy jest zmanipulowany tylko przez inne środowiska.

Gamon ten Duda. Powinien go na wstepie utemperowac gdy ten pyta o "wiarę" ze to nie jest kwestia wiary w raporty tylko ....a mac faktow. A dziennikarz ciagnie z nim ta "wiare" w wyniki badan i stwarza obraz przeciwstawnych raportow z odmiennymi wnioskami i jeden z nich to kwestia wiary (Binienda) a drugi to normalnosc (Miller). Potem dalej, na to pytanie: "Problem Prawa i Sprawiedliwości polega na tym, że wy mnożycie możliwości, dodajecie kolejne, mówicie o najróżniejszych koncepcjach, najróżniejszych wersjach. One są często ze sobą sprzeczne. Natomiast nie macie jednej, spójnej wersji tego, co tak naprawdę o świcie, 10 kwietnia się w Smoleńsku wydarzyło." odpowiedz jest wystawiona jak na talerzu. dokladnie taka sama, o wzajemnie wykluczajacych sie oficjalnych przycyznach katastrofy i doszukiwaniu coraz to nowych watkow ktore cos niby maja udowodnic, jakies kolotnie na lotnisku, generalowie w kokpicie, podnoszacy sie samolot, zmieniajace sie zapisy stenogramow i tym podobne.
Dobry przyklad jak wywiad przeprowadzaja dzisiejsi cyngle, nie szukaja odpowiedzi bo je juz znaja, im chodzi tylko o sprawienie wrazenia ze rozmowca mowi glupio (jak w tym wypadku) lub jest najmadrzejszy na swiecie.

Pokaz. Bardzo chetnie obejrze takie slowa z ust kogos rozsadnego jak np. Ziemkiewicz, Semka, Pyza, Gmyz, Magierowski, Zaremba i wielu innych zwiazanych z redakcja Rz i URz. Czekam na ewidentne przyklady na falszowanie rzeczywistosci, ordynarne manipulacje i klamstwa bez pokrycia.
Jak nie znajdziesz, ciekawe czy bedziesz miec na tyle jaj zeby przyznac ze palnales bzdure.

Widzisz różnicę w stwierdzeniu "brzoza urwała skrzydło" a "zbadajmy czy może mgła była (np.), zbadajmy wrak, zbadajmy/udowodnijmy/bijmy się na argumenty..." ?

http://freeisoft.pl/2011/01/dubienie...y-w-smolensku/

http://www.wilnoteka.lt/pl/tresc/zam...kujaca-ksiazka

Pomijam to kto to napisał, powiedział, czy według Was jest rozsądny czy nie. Jedni wierzą Dubienieckiemu inni Niesiołowi a jeszcze inni Kaliszowi- wolny kraj wolny wybór. A Ci którzy nie wierza to że był to wypadek a nie zamach są zmanipulowani tak?

Są po prostu osobami wierzącymi...czepiając się... Niech jednak nie przeszkadzają niedowiarkom, którzy chcą opierać się na dowodach...

"Pomijam kto to napisal". rozumiem ze zestawienie jakiegos anonima od ksiazki albo ziecia ofiary katastrofy jest tak samo waznym glosem w debacie jak premiera kraju, ministra i czolowych polskich dziennikarzy?
Bez kitu hit, wilnoteka.lt i freeisoft.pl vs tvn24.pl, tvp.pl, gazeta.pl i msz.gov.pl :lol:
Podchodzisz do rozmowy z jakiejs dziwnej strony, na zasadzie "a sa i tacy co mgle widzieli". Jak chcesz z nimi rozmawiac to idz na inna strone www, tutaj specow od helu i mgly nie ma. Albo rozmawiasz z ludzmi albo z wlasnym wyobrazeniem na ich temat i poglady. Zestawiasz "wypadek vs zamach", tyle ze tu nikt o zamachu nie wspomina i dziwisz sie ze nazywamy takich jak Ty zmanipulowanymi. Pokazane masz dowody na manipulacje i dalej sie dziwisz, czytasz slowa o tym ze brzoza nie mogla zrobic takich zniszczen i sam wyjezdzasz ze slowem "zamach", kto tu zatem jest zwolennikiem teorii spiskowych skoro nikt inny takich slow tu nie uzywa?
Roznica miedzy nami polega na tym ze potrafie odpowiednio zareagowac na slowa jakiegos anonima z wilnoteka.lt i wysnuc wlasne wnioski, Ty masz pokazane jak Cie oklamuja media na kazdym kroku w tej sprawie a mimo to nie odnosisz sie do tego tylko szukasz zdzbla w oku przeciwnika. Ale nie dojrzysz go bo belka we wlasnym oku Ci zaslania.

Dziennikarzy nie trzeba do tego zaprzęgać bo rzeczywistość fałszują najbardziej zainteresowani:

http://www.rp.pl/artykul/459542,6492...olenskiem.html

Lepsze źródło?

Nadal nie rozumiesz ze rozmawiamy o czyms zupelnie innym czy udajesz? Skup sie na slowach "dziennikarskie klamstwa".
Rogalski niech sobie robi i sprawdza co chce, ma do tego chyba prawo?
Zreszta nawet tutaj widoczna jest roznica, Rogalski mowi ze "chce sprawdzic te hipoteze", przykladowa Olejnik mowi ze "Blasik byl w kabinie" pomimo iz dowodow na to brak.

http://grafik.rp.pl/grafika2/649287,672370,16.jpg


Mec. Rafał Rogalski i wszystko jasne :lol:

Nie ma dla mnie żadnej różnicy między bzdurami produkowanymi przez jakiegoś pismaka, a bzdurami produkowanymi przez np. posłów PiS, a przytaczanymi przez nawet najbardziej rzetelnego dziennikarza. Jedne i drugie w równym stopniu fałszują rzeczywistość.

Obaj dobrze wiemy, że np. słowa "zostali zdradzeni o świcie" wprost odnosiły się do zamachu, a na to - podobnie jak na obecność Błasika w kokpicie - nie ma ani pół dowodu.

Moim zdaniem "zdradzeni o świcie"nie odnosiło się do żadnego zamachu, bo było adresowane do polskich władz, których przecież o zamach nikt nie podejrzewał tylko o tchórzliwą skandaliczną postawę wobec rosjan, złożenie katasrofy na ołtarzu "poprawy relacji z Rosją" czy nawet stłumienia spontanicznych reakcji polskich obywateli budzących się z letargu - w imieniu swoich interesów politycznych czy zanichania prób wyjasnienia tej katastrofy. To było zdradą

Zaznaczyłem co ciekawe, żeby nie powiedzieć sensacyjne


http://wpolityce.pl/artykuly/22067-3...arnego-zespolu

Pomijając sensowność teorii, panocku Cichy: "badanie obecności", "hipotezę sprawdzić" jest fałszowaniem rzeczywistości?

Strona w sprawie vs dziennikarz ktorego zadaniem jest przedstawienie rzeczywistosci.
Stawianie hipotez vs przedstawianie nieprawdy jako fakt.
Naukowe analizy vs "jestem przekonany"
I do tego udowodniona juz wielokrotna manipulacja mediow oraz wykazane braki spojnosci w raporcie Millera.
Jesli tu nie widzisz roznicy to nie dostrzezesz jej juz nigdy.

Jak widać sowieciarstwo w prokuraturze wojskowej, utrzymywanej za nasze podatki, nie jest wogóle zainteresowane jakimikolwiek próbami dotarcia do prawdy na gruncie naukowym :

To tym bardziej nie mieli prawa obarczać winą gen. Błasika! Mieli na celu nas skompromitować, a wiadomo, że kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje się... "prawdą"! Nie twierdzę jednoznacznie, że piloci byli nieomylni zatem nie wykluczam, że częściowo wina może być po ich stronie. Zaznaczam, że dla mnie raporty MAK - u i Millera są kompletnie nieobiektywne.
Najbardziej dla mnie bulwersujące jest to, że Rosjanie CAŁKOWICIE obarczyli nas winą za tą tragedię.
Oto kilka faktów za które odpowiedzialna jest Rosja:
- Kompletnie nieprzygotowane lotnisko (nie wycięto drzew pomimo tego, że to był ich obowiązek, żarówki wojsko wymieniało już "po", na miejscu były sterty śmieci w pośpiechu usuwane ciężkim sprzętem /po katastrofie/)
> Oto fragment raportu MAK: "Zgodnie
z raportem kierowcy-reflektorowego, 10.04.2010 w czasie od 07:00 do 08:00 przy
przeprowadzaniu przeglądu przedlotowego wyposażenia świetlnego, było ono sprawne i gotowe
do pracy." - ten fragment tylko świadczy o manipulacji.
- Niezabezpieczony wrak (przez kilka tygodni dziennikarze, przypadkowi ludzie odnajdywali różne przedmioty, a Rosjanie sami wycinali wrak!)
- Nieudolna akcja ratunkowa:
"Pierwsza jednostka strażacka przybyła na miejsce rozbicia się samolotu dopiero 14 minut po katastrofie, mimo iż tragedia miała miejsce ok. 400 m od progu pasa startowego! Pojazd GAZ 4795 Regionalnej Bazy Poszukiwawczo-Ratowniczej lotniska Smoleńsk „Południowy” dojechał na miejsce katastrofy jeszcze później, bo o godz. 9:25, czyli dopiero po… 44 (!) minutach od rozbicia się samolotu. Jak wynika z zeznań świadków, kilka godzin po tragedii wiele ciał leżało obróconych twarzą do ziemi, co świadczy o tym, że nikt nawet nie sprawdzał, czy żyją."

Kto jak kto, ale ja wiem ile wóz bojowy potrzebuje czasu dojazdu na miejsce akcji gdzie odległość wynosi 400m. (biorąc pod uwagę bagnisty teren). Rosjanie posiadają Kamazy, które dobrze radzą sobie w takim trudnym terenie i czas dojazdu powinien wynosić do 5 min., a nie 14!

Dla Twojej wiadomości - przeczytałem uważnie cały raport, w przeciwieństwie do Ciebie nie sugerowałem się tym co napisali w drugorzędnych portalach (czyt. Onet itd.)

Dla mnie te Twoje "argumenty" są prymitywne bo opierasz się na domysłach, a nie na faktach!

Błasika "usłyszano" na ucho. Brzozę "zbadano" na oko. POlska jaka jest każdy widzi. I co na to Wajda?

Jak to co? Bylo na ucho, bylo na oko, zostalo jeszcze "na slowo" - to z kolei w odniesieniu do sekcji zwlok albo ogledzin katastrofy i podania gdzie lezaly zwloki. Zreszta "na slowo" trzeba tu wierzyc wielu osobom, Kopaczowej, Klichowi, Anodinie i calej reszcie.

To jest niesamowita skala zaufania jakim nasz rzad obdarzyl rosyjskich przyjaciol! Zaufanie nieporownywalnie wieksze do przyjaciol Rosjan niz do wlasnych polskich obywateli i trzeba im wprowadzic jakies ACTA.