Ja wciąż czekam na rozliczenie sezonu 2006. Mistrzostwa Legii za trenera Wdowczyka...

Na pewno nie wszyscy. Ale okrzyk byl bardzo donosny i nie wmowisz nam ze byla to mniejszosc.

No bez jaj proszę państwa... Skoro na stadionie zawisł transparent i wzniesiono takie, a nie inne okrzyki w dodatku jak pisze orzeu - donośne, to ktoś na to wydał zgodę i ktoś był pomysłodawcą tego wszystkiego. Śmiem twierdzić, że nie była, to grupa 15 latków. Z resztą czego się można spodziewać po ludziach, których "szef" mówi, iż mieli wystarczająco czasu by zaakceptować przebraną Amicę.

Nie będę nic wmawiał, bo byłem i widziałem, słyszałem okrzyk ze wszystkich stron. Na szczęście stadion pomieści też takich jak ja.

Tym samym oczekujesz pieśni pochwalnej albo eposu...? Niestety, ale widoczna jest większość lub ta ważniejsza część i przez ten pryzmat jesteście i będziecie oceniani. Poza tym wydaję mi się, że kibice powinni stanowić jedność. Przynajmniej w kwestiach dotyczących klubu powinni mieć jednakowo lub podobne zdanie.

ja trochę rozumiem ludzi z Poznania, to jest podobna sytuacja jak u nas z Frankowskim, wielu ludzi nadal go ceni za bramki i udane mecze, podobnie jest pewnie z Reissem..

A ja nie rozumiem....... Zauważ jedną róznice : Franek może jest zdrajca ,ale nigdy się nie "podłozył" na niekorzyść klubu aby zarobić.

Mój kolega ,który jest za Arką (mimo tego fajny gość ) niedawno powiedział :
"Dziwisz sie mu ? Każdy chce zarobić !":rotfl: :rotfl: :rotfl:

joshi - przegiąłeś z tym porównaniem po stokroć ;/

Maja chłopcy tupet...

albo ja przegiąłem albo Wy mnie nie zrozumieliście, ja napisałem tylko, że wiele osób może bardziej doceniać Reissa za zasługi dla Lecha niż mieć do niego żal o odpuszczanie meczów. Podobnie u nas z Frankiem mimo jego zachowania wielu ludzi mu to wybacza bo strzelał i grał znakomite mecze i to mu się pamięta a nie jego postawę.

co do pisma Lecha to jeśli pzpn uzna ich wniosek, to moim skromnym zdaniem powinien to zrobić po całości, i odebrać im prawo do posługiwania się historią Lecha i np. zabrać im gwiazdkę znad herbu klubu, bo jeśli obecny Lech nie przyznaje się do fragmentu swojej mało chlubnej historii ze sprzedawanymi meczami i chce się od niej odciąć, tak samo powinno być z tą którą można z dumą prezentować, czyli zdobytymi mistrzostwami i pucharami.

Różnica jest tylko taka, a tu dziwi zachowanie kibiców Amici, że istnieja duża szansa że taki Reiss zachwycał nie dzięki swoim umiejętnością piłkarskim tylko umiejętnością biznesowo-handlowym.

A co do tego całego Piotrek, pozdrawiamy. I poparcia dla Reisa. Jaki klub, tacy idole. Jaki klub, taki honor.

Mysle, ze tych przypadkow nie mozna ze soba porownywac. Franek po prostu stracil szacunek i wiarygodnosc. Owszem, odbylo sie to wszystko w zalosnych okolicznosciach (do tego by najpierw zyczyc Lechowi mistrza, aby chwile pozniej wpychac sie na chama do Wisly mimo sprzeciwu ogromnej ilosci kibicow, potrzebny jest przeogromny tupet), ale mimo wszystko nigdy nie handlowal meczami Wisly. Inaczej mowiac, nie doposcil sie przestepstw, z tytulu ktorych wokol Wisly byloby kupe smrodu i powazne klopoty z Wydzialem Dyscypliny. To, ze Lech pozostaje bezkarny, w niczym nie umniejsza niegodziwosci Reissa. Kazdemu innemu klubowi najprawdopodobniej grozilyby surowe kary, kto wie czy nie z degradacja na czele.

Reissa predzej nalezy porownac do Zdziska Kapki (notabene pilkarsko bardziej zasluzonego).
Ten juz moim zdaniem dopuscil sie bezspornego kur...wa, bowiem firma Mandziary, ktora reprezentowal jednoczesnie bedac zatrudnionym przy Reymonta, zwyczainie okradla Wisle.
Tak czy inaczej, od momentu ostatecznego pozegnania z oboma ww panami, stadion na Wisle nigdy nie skandowal na ich czesc.

Trudno jest miec szacunek do kogos, kto nie ma szacunku do samego siebie.

Reiss, sprzedając mecze swojej drużyny, złamał prawo i stał się pospolitym przestępcą. Nie widzę niczego, co stawia go ponad zwykłego złodzieja. A że niektórzy go wychwalają, to już sprawa kibiców Lecha. Ciekawe, czy oni by także chwalili kogoś, kto by im ukradł np. 15 000 zł?

A ja widzę różnicę. Reiss chwilowo jest OSKARŻONY, a nie winny. Z tego co wiem procesu jeszcze nie było. Ty natomiast uskuteczniasz POMÓWIENIA, przez co sam kwalifikujesz się do procesu.

Ludzie, daleki jestem od bronienia Piotra R., bo czysty nie jest. Ale Wy wydaliście werdykt już gdy usłyszeliście o zarzutach.

no_beets, to odpowiedz mi sam, bo to jest piłkarz Twojej drużyny: według Ciebie czemu aresztowano Reissa i zawieziono do Wrocławia? Dla zabawy czy z konkretnego powodu jakim są dowody w aferze korupcyjnej? To, że nie przyznał się do winy to normalne. Połowa oskarżonych ( nie tylko w piłce ) przed sądem się nie przyznaje do winy choć dowody są.

Wroniecka hipokryzja :lol:

http://sport.onet.pl/0,1248675,19207...wiadomosc.html
Zapadła decyzja w sprawie Andrzeja B.

Na początku o hipokryzji: moje zdanie na temat tej sprawy to jedno, a próbuję wytłumaczyć też motywy tych kibiców, którzy przygotowują sektorówki z wyrazami poparcia dla Reissa.

Zakładając (teoretycznie) że Reiss nie sprzedawał, można było go aresztować bo:
a) miał wiedzę o korupcji, czyli ukrywał przestępstwo,
b) był łącznikiem, osobą kontaktową dla skorumpowanych działaczy/piłkarzy,
c) brał udział w kupowaniu (nie sprzedawaniu) spotkań,
d) aresztowano go za przyjęcie "premii motywacyjnej" od innej drużyny za zwycięstwo.

W d nie wierzę, nie zakuliby go w kajdanki. Opcje a-c dyskwalifikują go w moich oczach, ale na przykład chronienie tyłków kumpli już dla mnie nie przekreśla jego zasług dla Lecha w takim stopniu jak sprzedawanie drużyny.

Jest też opcja, że Reiss kłamie. Ale z tym poczekam na proces, który mu wytoczą. W teorie spiskowe nie wierzę, więc jeśli mu coś udowodnią, to uznam to za prawdę.

np_beets

Cieszy mnie, że choć jeden z kibiców z Poznania, czuje się troszeczkę zażenowany sytuacją Rejsa i Lecha. Jednak musisz wysłuchać co myślę nie o Tobie, ale o reszcie Twojego klubu.

Cała reszta klubu z Poznania zasługuje na izolację krajową. Dla mnie sprawa nie ma żadnych niejasności. PZPN powinien was zdegradować, tak jak innych. Wtedy zobaczymy, jak ocenicie przestępstwa Rejsa i jego kumpli z klubu a raczej spod celi, gdy dream team wam pryśnie w siną dal a może i Rutkowski, o ile wcześniej prokurator nie zapuka do jego drzwi w sprawie Amici, co nikogo w tym kraju by nie zdziwiło ani troszeczkę. Może Wasze pokolenie w Poznaniu jest wykrzywione moralnie, ale uwierz mi, że przyszłe pokolenia ocenią Was i Rejsa jednoznacznie za krzywdy wyrządzone klubowi i jego tradycji, o ile Lecha obecnie zdegradują, zgodnie z prawem i zasadami stosowanymi za te same czyny wobec innych klubow korupcyjnych, lub przemianują Wam nazwę i historię klubu od 2006. Jeśli jednak PZPN potwierdzi Wam to co Wam obiecało pod stolikiem, że zdejmie z Was odpowiedzialność za korupcję i nie odbierze Wam jednocześnie, zarówno starej nazwy klubu, jak i całej jego historii, to liczę na wszystkie te kluby, które zostały ukarane surowo za korupcje, że zgłoszą PZPN do Sądu o odszkodowanie za niesprawiedliwą na Waszej podstawie degradacje a ponadto wystąpią do PZPN o odebranie Wam starej nazwy i prawa do historii dawnego Lecha, tak aby w statystykach Waszego klubu, podawanych przez Ekstraklasę i PZPN, była już tylko historia Amici Wronki albo Amici Poznań. Aby elementarne choć zasady sprawiedliwości, mogły zaistnieć w Polsce naszych marzeń.

Jakiekolwiek inne rozwiązanie Waszej sprawy, będzie kontynuacją korupcji w polskiej piłce, pod przewodnictwem nie tylko już PZPN, ale także i Ekstraklasy SA. Wtedy nie zdziwi mnie nawet fakt przyznania dla Rejsa przez Wasz klub czy władze miasta i uczelniane - honorowego członkowstwa i obywatelstwa w klubie i mieście Poznań, a nie tylko transparenty proRejsowskie, popierane hymnami na jego cześć.

Ale ja już Wam wtedy ręki nie podam. Już teraz po tej akcji stadionowej z Rejsem, brzydzę się Wami i choćbyście zdobyli LM i co tam jeszcze, to piętno korupcji zawsze będzie już nad Wami i każdym Waszym tytułem.

kot

Jak na razie po 1: Reissowi nic nie udowodniono, p 2: dwóch zawodników i jeden czy dwa mecze to za mało, by mówić o korupcji w całej drużynie. Nie twierdzę, że na tym się skończy, ale na razie na tym stoi. Tylko kluby, którym udowodniono systemową korupcję były degradowane.

Tym bardziej dziwią mocne słowo z ust kibica Wisły. Przecież to właśnie Wy i Legia kiedyś uniknęliście degradacji za mecz, który był ewidentnie sprzedany, choć formalnie niczego nie udowodniono. Zatem nie poda mi ręki kibic klubu, który sam w korupcji maczał palce, i wywinął się kilkoma punktami kary? Szkoda.

tyle że my się odcięliśmy od tych zawodników ,a wy skandujecie imię sprzedawczyka na stadionie

Jeżeli okaże się, że jednak nie jest sprzedawczykiem... Przeprosisz wtedy za obraźliwe słowa? Czy stwierdzisz, że wywinął się, bo za mało dowodów mieli? :)
Na początku sam wyklinałem pana R, a wiele faktów okazało się dezinformacją. Na przykład to, że przyznał się do sprzedawania. I teraz żadna siła nie zmusi mnie ani do wydawania wyroków, ani też do skandowania jego nazwiska, zanim zapadnie prawomocny wyrok.

no_beets

W 1993 roku nie istniały przepisy antykorupcyjne, tak jak i w całych latach Polski komunistycznej. Nie było też dlatego, możliwości aresztowania Rejsopodobnych. Jako jedyny klub ukaraliśmy piłkarzy indywidualnie a kibice tak wtedy, jak i teraz potępiają ich w całości. Co do klubu, jeśli już od Rejsa uciekasz daleko, to kara Wisły i Legii była pierwszą karą w historii kupczenia meczami. Przed nami, nie ukarano a już napewno nie zdegradowano za te czyny nikogo z klubów topowych i w ogóle ( Wisła wtedy Skrobała się jak mysz kościelna a więc nie zastawiaj się Waszym wtedy długiem a potem wskutek samorozliczeń, spadliśmy z ligi ). A przed Wami owszem, zdegradowano wiele klubów i to na podstawie istniejącego już w tej sprawie prawa oraz jasnych zasad postępowania( tych samych, które i Was obejmują ) wobec każdego koruptora, bez względu na ilość jego czynów. Potem dopiero kombinowano i kombinuje się nadal, aż po propozycje abolicji włącznie. Tu już nawet nie chodzi o wysokość tej kary, czyli degradacja czy - 20 punktów, gdyż Wasz klub unika kary w ogóle. Kwestię udowodnienia winy Rejsowi włóż sobie pod poduszkę, gdyż trudno dyskutować z kimś, kto nie przyjmuje do widomości tego, że Rejs sam osobiście przyznał się do części stawianych mu zarzutów. A to, że do części nie, nie zmienia już nic w sprawie jego ewidentnej winy, do której sam się przyznał. Weź jeszcze pod uwagę, że oprócz Rejsa Wrocław zaliczyło z zarzutami jeszcze paru innych Waszych koruptorów i oni też po części się przyznali. W końcu prokurator zgłosił się po Piotra ikonę na podstawie jakiś faktów, najprawdopodobniej zeznań innych na jego temat i chyba nie tylko.

Ty chyba masz dar uciekania od faktów przykrych, gdyż, tak jak od winy Rejsa, tak i od listu Waszego klubu też się urywasz. Człowieku, czy Ty nie rozumiesz o co Twój klub się zwrócił do PZPN ? O potwierdzenie nieodpowiadania za korupcję. A więc o jakiej Ty tu kontynuacji czy systemowej ciągłości czynów politykujesz ? Mam wrażenie, że już nie warto z Tobą dyskutować nawet, gdyż trudno dyskutować poza faktami. Takie zaciemnianie sytuacji, zdaje egzamin u Was ale nie w reszcie Polski.

A teraz do rzeczy -

powiedz mi więc, jeśli PZPN uzna wasz brak odpowiedzialnosci za korupcje starego Lecha, gdyż ten gra na papierach Amici, uznasz za słuszne konieczność odebrania Wam także Waszej starej historii wraz z całym inwentarzem ?

Proszę ustosunkuj się do tego i nie rozmywaj, że teoretyzujemy, gdyż Wasz klub wystosował publiczne stanowisko wobec PZPN o takiej a nie innej treści ?

a jak się okaże że jest ?

Nie uciekam. Już wcześniej pisałem w tym temacie, że z działaniami władz klubu negującymi historię mojej drużyny po prostu się nie zgadzam. Nigdy nie będę za odebraniem Lechowi historii, ale tak samo nigdy nie przyklasnę płodzeniu takich listów, ani chowaniu się za licencją Amiki przez klub Lech Poznań, klub z 87-letnimi tradycjami. Uważam takie postępowanie za niegodne i kompromitujące, jako kibic czuję się tym poszkodowany. Sukcesy tak, ze wszystkich sił, ale nie za wszelką cenę.

To ze zrozumieniem przyjmę jakikolwiek wyrok dotyczący Lecha.

Pośrednio związane:
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,1740,ti...wiadomosc.html

Sławomir Rutka popełnił samobójstwo

Za dużo wiedział i ktoś mu pomógł?

Raczej psycha mu nie siadła skoro handlował na potęgę co zawsze jakieś ryzyko niosło.

Czemu akurat w tym watku dajecie to info ? Moze popelnil samobojstwo z innego powodu.

Skoro był związany...

Shizuke - jestem osobą fizyczną, młodą, prywatną jeśli chodzi o życie państwowe. Więc nie ma konieczności zwracania się do mnie per "wy"