Porażka w PP z Lechem i remis lub porażka z Polonią i podziękują Maćkowi.....będzie taniej :lol:

oooo, ooona wróciła, coś cicho byłaś przez ostatnie 1,5 roku :rotfl: brakuje tylko kultowego "a nie mówiłam że nie ma pieniędzy w klubie"

Trzeba się wybudzic z pieknego snu jakim bylo mistrzostwo w poprzednim sezonie bez wzmocnień teraz widac co jest grane i na co stac spólkę , dobrze pinformowanych nie powinno to dziwic właściciel w niektórych firmach swego mocarstwa wygasił produkcję do 20 % mozliwości a sporą jej częśc zamierza przenieśc na Ukrainę , to o czymś świadczy .

Niezmiernie mnie ucieszył powrót naszego Markusa do dyskusji. Wiem, wiem, że ta radość musi być względna, gdyż Wisła jest w bezprecedensowej sytuacji. Jeden z forumowiczów zapytał, czy leci z nami jeszcze pilot ? I jest to ironia na miejscu ( rano Cleber ma być Maldinim Wisły a wieczorem już go nie ma ). Nie będę się powtarzał, ale bez profesjonalizacji struktur zarządzania klubem ( w tym najważniejszy z najważniejszych w klubie - dział sportowy ze scoutingiem ) nie ma co dyskutować poważnie o przyszłości naszego klubu. To loteria, co nasz klub uczyni w najbliższej przyszłości. Przypadek zadecyduje, ilu z pośród usuniętych latem najlepszych naszych piłkarzy, zostanie bardziej niż godnie zastąpiona. Dwuletnia scheda działalności Jacka Bednarza udziela prostej odpowiedzi - raczej nikt. A wtedy bez wyników sportowych wracamy do loterii trenerskiej. Mamy hasło Wilczka o kryzysowym sponsorze a tym samym kryzysowej Wiśle. Klub jednak nie robi nic aby w tym kryzysie zminimalizować błędy tansferowe do zera a wręcz odwrotnie, stara się je powiększać a tym samym zmarnować pozyskiwane środki od sponsorów oraz zepsuć niezbędny finansowo, wynik sportowy.

Przykład Clebera sugeruje, że klub nawet nie jest już w stanie działać w charakterze strażaka, gaszącego kolejne błędne decyzje transferowe, ale reaguje jak desperat. Twierdzi, ze ubytek Clebera załata latem dopiero a teraz postawi na uniwersalność Baszcza i Diaza na stoperze, jeśli ewentualnie niemoc dopadnie stoperów. Diaza, który już daje sygnały, że w roli strażaka raczej nie chce z nami zostać ( Marcelo ma odstępne ). Po kilku latach oczekiwań, mamy wreszcie najdroższego rozgrywającego na papierze ( u księgowego ) oraz kilku rekonwalescentów po Żurawiu i Franku. Jaki kolejny przystanek, spowoduje opamietanie się klubu i chociaż, jakiekolwiek racjonalne jego działanie ? Kryzys, kryzysem ale to jeszcze nie powód do utopii i panicznych ruchów niekontrolowanych. Nikt rozsądny już nie woła w tym kryzysie kasy na Cupiała, ale żeby deawastować posiadany stan sportowo-finansowy, to już wada kręgosłupa obecnej Wisły a nie wieczny przypadek ( brak profesjonalnych struktur zarządzania ). Każda oferta sprzedaży jest akceptowana w klubie, jeśli tylko się pojawi, tak to raczej wygląda ( Baszczu,Zieniu) i aż strach pomyśleć za ile odejdą latem, nasze najlepsze atuty perspektywiczne.

Możecie pisać co chcecie, ale mimo kryzysu, a może tym bardziej przez niego, klub powinien stanąć na wysokości zadania aby wyjść z niego ręką obronną. Tymbardziej potrzeba planowych a nie strażackich działań. Bo w przypadku Wisły, wyjście z kryzysu obronną ręką oznacza grę w pucharach a nie środek tabeli. Aby tak jednak się stało, polityka transferowa a`la Bednarz i jego transfery musi być zmieniona. To jest być albo nie być dla Wisły a nie tylko być albo nie być mistrzem. Dalsze błędy transfetrowe mogą Wisłę skutecznie dobić. Taka dzika przebudowa drużyny, nie ma najmniejszych szans powodzenia.

Ps. żeby nie było, musimy przywrócić tej rundy magię twierdzy niepokonanej przy R22. Tego musimy wymagać od naszych piłkarzy i trenera, niezależnie od wszystkiego. A na wyjazdach, brak zaangażowania powinien być napiętnowany przez kibiców, jak nigdy dotąd. W całym tym bajzlu,na szczęście są jeszcze kibice, którzy zawsze robią co do nich należy i odpowiedzialnie kibicują do ostatniego gwizdka, każdego meczu.

Normalnie leże i kwiczę tylko jeszcze nie wiem dlaczego. Czy to ze śmiechu czy z rozpaczy. Cupiał powoli zwija manele z Wisły i to widać. W dobie kryzysu każdy grosz jest dla niego na wagę złota i pewnie stąd sprzedaż Clebera. Łudziłem się, że po nauczce jakim było 8 miejsce i teraz brak awansu do dalszych rund PU zarząd sypnie kasą na wzmocnienia. Będziemy mieć 2 Dawidowskiego, czyli Gargułę jeden odejdzie drugi przyjdzie. Ostatni raz uwierzyłem w bajki zarządu pt. 'wzmocnienia' Czas najwyższy na zmianę pokoleniową w strukturach Wisły i likwidacja rady nadzorczej.

Skoro już popełnili ten błąd i sprzedali Clebera to może za tą kase i kase od nowego sponsora strategicznego kupiliby jakiegoś wartościowego napastnika bo gdyby takowy był to nie byłoby blamażu z polonią bytom

Powiedz mi , tylko szczerze : Sam wierzysz w to co piszesz ?

Maciej o Cleberze:
http://www.youtube.com/watch?v=XVomNWE_Q_Y

Fra Mat,

Ależ zgadzam się, że w dobie kryzysu gospodarczego i w obecnej sytuacji spółki trzeba oszczędzać i szukać obniżania kosztów. Tu między nami sporu nie ma, ja również o tym piszę.

Tyle, że:

Polityka „krótkowzrocznego księgowego”, realizowana w Wiśle przez ostatnie lata nie ma nic wspólnego z rzeczywistym, przemyślanym oszczędzaniem i cięciem kosztów działalności. Wręcz przeciwnie. Oszczędzać też trzeba umieć, nie każde cięcia prowadzą do realnych oszczędności. Niektóre mogą jedynie pogłębiać kryzys, jeszcze bardziej obniżyć dochody, zwiększyć straty i doprowadzić do sytuacji, w jakiej dziś pogrąża się Wisła.

Bo przykładowo:

Brak bazy treningowej i wydatków na nią, długofalowo nie zmniejsza kosztów utrzymania i wyszkolenia zawodników, a zwiększa je, obniżając dochody klubu płynące z ich gry i późniejszej sprzedaży. To nie prowadzi do żadnych poważnych oszczędności.

Brak scoutingu długofalowo nie przynosi oszczędności i spadku kosztów prowadzenia polityki transferowej, tylko zwiększa je, podnosząc straty płynące ze złych transferów. To nie stabilizuje budżetu i nie jest dla niego dobre..

Bezmyślne testowanie całych stad egzotycznych i słabych piłkarzy, nie zwiększa oszczędności klubu i zmniejsza koszty jego działalności, tylko przeciwnie.

Zarządzanie klubem przez amatorów czy "krotkowzrocznych księgowych", a nie profesjonalnych menadżerów sportowych, długofalowo zwiększa, a nie zmniejsza koszty funkcjonowania klubu i nie przynosi większych oszczędności, tylko większe straty. To nie stabilizuje budżetu i nie tnie wydatków.

Ignorowanie potrzeb trenerów i drużyny długofalowo nie prowadzi do poprawy dochodów i wyników klubu, oraz obniżki kosztów jego działalności. Może jedynie zmniejszać wpływy i zwiększać straty. To nie stabilizuje budżetu.

Nieustanne kłamstwa w mediach i prasie, oszukiwanie opinii publicznej, nie prowadzi do poprawy dochodów, wizerunku i wyników klubu, oraz obniżki kosztów jego działalności.

Znajdowanie pieniędzy na Matusiaka, Jiraska, Łobodzińskiego, Niedzielna, Dudu, czy Diaza, a nie znalezienie ich dla Kosowskiego, Lewandowskiego, czy Stilica, nie przynosi oszczędności, poprawy wyników i dochodów, nie tnie wydatków, tylko zwiększa straty i dowodzi niekompetencji osób podejmujących decyzje personalne w klubie.

Regularne osłabianie drużyny i nie sprowadzanie następców w miejsce filarów zespołu, długofalowo nie zwiększa dochodów klubu, tylko zmniejsza i nie prowadzi do oszczędności, tylko coraz większych wydatków i strat związanych z pogorszeniem wyników. To nie stabilizuje budżetu.

Polityka kadrowa oparta tylko na darmowych transferach, nie prowadzi do zwiększenia dochodów klubu i spadku wydatków związanych z ogólnymi efektami polityki transferowej.

Żonglowanie trenerami, które do niedawna było Cupiałowym standardem, nie prowadzi do poprawy dochodów i wyników klubu, oraz obniżki kosztów jego działalności.

Tak wyliczać można jeszcze długo.

Jednym słowem, to co robią władze Wisły z nadprezesem Cupiałem na czele w ostatnich latach, na pewno nie jest polityką odpowiedzialnych i sensownych cieć oraz oszczędności, czy rozsądnego odzyskiwania zainwestowanych pieniędzy. Wręcz przeciwnie. Te hasła to tylko pusty slogan, fatalnie i w bardzo szkodliwy sposób realizowany. I tu tkwi problem.

Również pozdrawiam

a jaka to róznica za ile go pchnęlismy ... ? milon euro czy pół a moze 1/4 - bez róznicy.

Juz sprowadzili takiego napastnika, a nazywa sie BETO :p

Można jeszcze kogoś sprowadzić ,czy juz niema takiej możliwości ?

Obecnie tylko tych ktorzy nie maja kontraktu z zadnym klubem.

w naszym klubie juz w styczniu nie było takiej mozliwosci.....;/

---------------------------------------------------------------------------------
teoretycznie moga sprowadzic jakiegos wolnego ( darmowego ) grajka...

No właśnie, uświadomcie mnie - okienko w Polsce kończy się z ostatnim dniem lutego, a przecież Cleber miał kontrakt w Wiśle, mimo to w marcu podpisuje nową umowę z Terekiem :shock:

tam okienko jeszcze trwa..

czyli dla nas najlepszy okres na transfer :rotfl:
skąd ja to znam:-p

Ok, umowmy się w ten sposób, że jesli w lipcu okaze się, że kilku :) zawodników zamiast Wisły wybrało inny klub ze wzgledu na poziom sportowy, organizacyjny ... to wszystko cofne :)

niestety do Polski przychodzą same odpady a wyjątki potwierdzają tylko tą regułę. Mozliwe, że niedlugo to się zmieni, gdy budżety klubów bedą 3x wyższe niż obecnie....

ale to chyba tylko z polskiej ligi? Wydawało mi się, że ten przepis nie dotyczy cudzoziemców
może ktoś mnie poprawi?

Chyba nie u nas. My ściągamy odpady, albo na zasiłek z ZUS'u. Wcale się nie zdziwie jak za rok czy dwa piłkarze zamiast Wisły będą wybierać Polonie W czy też Lecha, bo przy obecnej polityce transferowej(obowiązkowy awans do Pucharu Uefa, transferów brak, sprzedajemy każdego na kogo będą chętni, może za darmo uda się kogoś ściągnąć) nikt inteligentny się tu nie bedzie ładował, bo i po co? Żal mi tylko Skorży, że tak z nim w kulki lecą. W przypadku braku miejsca premiowanego pierwszy na wylocie, powinien byc prezes później dyrektor sportowy(za osłabianie drużyny). W tym wypadku cele powinny się zmienić. Teraz odpuśmy sobie lige i prze 1,5 roku gruntownie przebudujmy zespół na ludzi głodnych sukcesu, których nie zaskoczy zaangażowanie przeciwnika inaczej dalej będzie co roku to samo.

łatwiej znaleźc solidnego obrońce ( Cleber,Diaz,Singlar)niż gracza ofensywnego czy bramkostrzelnego napastnika.Tacy to rzadkośc, za darmo nikt sie nie chce takich pozbywac.Cena zaczyna sie od miliona Euro albo lepiej.Wiec dlatego trzeba chociaż rozbudowac scouting skoro wielkiej monety nie ma na transfery i szukac gdzieś w małych klubach

Ten przepis dotyczy wszystkich graczy. Bez znaczenia jest skad przychodza.

Tu nie chodzi o wiarę w to czy kupią tylko o czystą przyzwoitość z ich strony:)
a co do Beto według mnie jeszcze nic specjalnego nie pokazał a gdy latem odejdzie brożek i tak będzie luka no a jeśli nie napastnik to ofensywny pomocnik...

Jaki skauting?Jacek 'Lysy' Bednarz stwierdzil ze nie bedzie niczego.
A tak bawiac sie w nostradamusa.

W lecie odchodzi - Brozek,Marcelo,Zienu ,Baszczu,Beto-chyba ze dogorywqjacy Skorza przekwalifikuje go na obronce badz bramkarza bo jak wiadomo Beto potrafi robic wszystko oprocz strzelania bramek i w miare szybiego biegania.Oczywiscie pomijam takie wielkie straty jak Dawidowski i Niedzielan, tudziez odchodzacy w zimie niczym niedzwiedz - Cantoro.

Zostajemy z 1 srodkowym obr. - , pod warunkiem ze nie zalapie jakiejs kontuzji ale przeciez mamy rutyniarzy na tej pozycji w osobie Diaza i Singlara...ewentualnie cala reszta, kto bedzie gral na ich nominalnych pozycjach? - mamy przeciez bardzo zdolna młodzież - bez zadnego napastnika ,jak to?Przeciez jest Boguski i Cwielong,- pan w cholere meczy - 0 bramek? - ewentualnie kazdy z pozostalych moze zagrac jako noapastnik .Wszystko pod kontrola.
Oczywiscie braki zostana zastapione gwiazdami typu Beto ,czyli 0 umiejetnosci i minimalne koszty.
Swietlana przyszlosc przed nami:>

A wszystko usprawiedliwione kryzysem:]

ps no i oczywiscie nieudacznik Skorza zostanie zamieniony na lepszy model a Jacek 'Lysy' Bednarz vel 'nie bedzie niczego' , na jeszcze lepszą fachure.
Natomiast cele jak co roku - mistrz i LM:D

A skąd masz informację, że Marcelo odchodzi? Pojawiła się gdzieś, czy tylko się domyślasz?

Co prawda SE ale ...:

Wojna domowa w Wiśle
"...Wcześniej Skorża zirytował się przy okazji niedoszłego transferu Feliksa Dja Ettiena (30 l.).

- Po testach trener był zachwycony Ettienem. Mówił, że dawno nie widział tak dobrego piłkarza. Zaproponowaliśmy Wiśle korzystne warunki, ale nagle Skorża przestał odbierać telefony - mówi Toni Curea, menedżer, który zaoferował Ettiena. O co poszło? Jak zwykle o pieniądze. Czy temat może wrócić?

- Jeśli Wisła sprzedała Clebera, to ma kasę na Ettiena. Negocjuję jego kontrakt w Belgii, ale on wolałby Wisłę. Gdyby krakowianie zadzwonili, to możemy załatwić jego grę w Krakowie - mówi Curea, ale Bednarz pewnie do tematu nie wróci...."

http://www.se.pl/sport/pilka-nozna/e...sle_91720.html

Trzeba czekać cierpliwie i z jakąś nadzieją. Choćby nikłą. Cóż, jeżeli pojawiają się tematy o wyprzedaży połowy składu, to ja mogę to przełknąć, ale pod warunkiem, że za te pieniądze ktoś wartościowy przyjdzie. A niestety tak pewnie nie będzie:-/

Ja sie zastanawiam tylko ile kasy wypływa niepotrzebnie na takie bez owocne testy.Przeciez skoro kogos zapraszamy,to rozumiem,ze opłacamy jemu i pewnie menadzerowi,przelot i pobyt.
Dalej wyazam swoje poparcie dla Skorzy jako trenera,ale coraz bardziej dochodze do wniosku(moze mi sie wydaje),ze jest po prostu za grzeczny na Wisłe i nie wyraza prawdziwie swoich odczuc,jak czynił to Petrescu,Kasperczak.
Wiem ,ze moze skutkowało by to koncem pracy w Wisle,ale jakby było wiecej takich przykładów ,to moze prysnął by mit o super zorganizowanej Wisłe i co poniektórzy zabrali by sie albo do roboty,inwestycji,albo... z Wisły.
Mysle ,ze jaka by nie była ,to lepsza jest atmosfera otwarta,kiedy wiadomo na czym sie stoi i czego wymaga,oczekuje,a nie owiana fałszywymi mitami i klamstwem.

Bo brak mu cohones. Cieszy się ciepłą posadką, najwyżej po sezonie wyleci. Co by nie mówić, to jego mentor Janas raczej pewnych zachowań go nie nauczył. Albo Maciuś nie podpatrzył tego co trzeba,co najważniejsze. Janasowi wyprzedawać zaczęli Bełchatów, to podziękował. Za to ma u mnie szacunek. Dobrze,że Pawełek to słaby bramkarz,bo inaczej i jego by ktoś kupił, a Skorża dalej by mówił, że nic się nie dzieje. Choć jak dla mnie sprzedaż Clebera jest równoznaczna z posypaniem się bloku obronnego. Co prawda jest Marcelo ale jedyne co za nim przemawia to to ,że grał w Santosie, i w tym wszyscy widzą jego zajebistość. A prawda jest taka, że u nas to co najmniej średnio piłkę kopie/.

Teraz rzeczą rozsądną byłoby pozyskanie Ettiena. I to na rok, bo z Gargułą różnie może być. Więc albo Skorża jebnie pięścią w stół na zasadzie, sprzedaliście mi Clebera to chociaż rozgrywajka kupcie,jak nie to odchodzę. Albo będziemy mieć drużynę w rozsypce(kto znajdzie nowego pracodawcę ten odchodzi) z trenerem konformistą na ławce. A taka drużyna to z Wróblowianką po dupie może dostać.