Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

Mishau 09.03.2011 12:23

Cytat:

Niezłą kasę?? Przecież oni przez te lata nie wydali na te transfery tyle, co Wisła w tym jednym okienku...
A ty myslisz ze kasa na transfery to tylko odstępne dla klubu z którego kupuje się gracza? Myslisz ze taki Grzelak nie dostał kasy za podpis? Do tego managerowie. Kazdy wie jaki w Jadze jest przemial zawodników. Każdy transfer generuje koszty i nie chodzi o kwote odstępnego.

Maciuś 09.03.2011 12:32

Probierz popelnil ten blad ze zamiast Grosickiego nie sprowadzil gracza o podobnej charakterystyce. Szybki i przebojowy Grosicki sie sprawdzal a tu nagle bum przychodzi drewno a'la Rasiak. Wiadomo nie od dzis ze Grzelak to panienka ktorą łamie byle podmuch wiatru. No ale jeszcze duzo nauki przed Probierzem, wszyscy juz go obwolali najlepszym polskim trenerem, polskim Mourinho, a nie sorka, polski Mourinho to Michniewicz. Zobaczycie ze Jage jeszcze Amikorz dogoni :)
Naprawde tego nie rozumiem. Pierwsze miejsce po rundzie jesiennej, pare punktow przewagi, najgrozniejsi rywale graja w kratke wiec az sie prosi o jakies konkretne transfery. A jak wyszlo wszyscy widzimy, juz byli w ogrodku, juz witali sie z gąską a tu sie niedlugo przywitają ale z Amikorzem hihi.

rw88 09.03.2011 12:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mishau (Post 1062108)
A ty myslisz ze kasa na transfery to tylko odstępne dla klubu z którego kupuje się gracza? Myslisz ze taki Grzelak nie dostał kasy za podpis? Do tego managerowie. Kazdy wie jaki w Jadze jest przemial zawodników. Każdy transfer generuje koszty i nie chodzi o kwote odstępnego.

No ok. Ale pod tym względem nie różnią się ich transfery od transferów Wisły, czy Legii, które nie dość, że płacą DUŻO więcej klubom od których kupują zawodników, to prowizje managerskie też są stosunkowo wyższe - w końcu prowizja dla managera od kupna zawodnika Dinamo Zagrzeb czy czeskiej Sigmy jest z oczywistych względów wyższa, niż za kupno Kijanskasa z Litwy czy też Kupisza z rezerw Wigan.

A na transfermarkt pisze m.in., że zapłacili za Arzumayana 200.000 euro, co jest błazenadą, bo nikt tyle nie da za piłkarza rezerw duńskiego średniaka, tym bardziej że w Jagiellonii ma pełnić rolę uzupełniającą dla Skerli, Cionka i Kijanskasa. O ile się nie mylę, to Śląsk miał ofertę wykupienia tego piłkarza za oko 30-45 tys. euro, ale większość miała iść dla managera, stąd Lenczyk, znany z miłości do managerów, zablokował ten transfer.

rw88 09.03.2011 12:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 1062113)
Probierz popelnil ten blad ze zamiast Grosickiego nie sprowadzil gracza o podobnej charakterystyce.

Sprowadził Seratlicia, ponoć wielki talent piłki czarnogórskiej, który teoretycznie ce..... się podobnym stylem gry, co Grosik, ale jak na razie gość gra beznadziejnie. No ale to dopiero druga kolejka, trzeba mu dać czas. Grzelak raczej doszedł na miejsce Frankowskiego i moim zdaniem gdyby nie był taką kaleką pod względem kontuzji, sprawdziłby się w taktyce Probierza. Brakowało im po prostu silnego napastnika w przodzie.

Maciuś 09.03.2011 12:52

Pare meczow do konca sezonu a probierz sprowadza gracza ktory MOZE zaskoczy? Tu trzeba bylo brac gotowca, nawet kosztem jakiegos kredytu z PKO, mistrza nie zdobywa sie przeciez co sezon a tu byla taka szansa!

emj10 09.03.2011 12:55

Nikt nie pisze o tym, że T-Mobile Ekstraklasa TV praktycznie już przesądzona?

Ciekawe jak będzie wyglądało wdrożenie tego kanału z całą jego otoczką. Nie ma co się oszukiwać, ale do początku sierpnia zostało 5 miesięcy, a rekrutacja dziennikarzy, przygotowanie studia i cała obsługa transmisji będzie nie lada wyzwanie dla ponoć... Basałaja.

Z tego co można wyczytać mówi się o tym, że mogą być wprowadzone transmisje przez internet, jak możliwa jest sprzedaż praw do transmisji stacjom i platformom zagranicznym. Nie żebym był przesadnym optymistą, ale ja widzę plusy takiego rozwiązania.

PS. A jeszcze ma wrócić Puchar Ekstraklasy :)

rw88 09.03.2011 12:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 1062120)
Pare meczow do konca sezonu a probierz sprowadza gracza ktory MOZE zaskoczy? Tu trzeba bylo brac gotowca, nawet kosztem jakiegos kredytu z PKO, mistrza nie zdobywa sie przeciez co sezon a tu byla taka szansa!

Każdy sprowadzony zawodnik jest z grona tych, którzy może zaskoczą, nigdy nie ma pewności i nie istnieje coś takiego jak "gotowiec". Poza tym granie na kredytach jeszcze nikomu na dobre nie wyszło, Górnik do tej pory spłaca to, co wydał przed wiosną, kiedy spadł z ligi. Nie jest powiedziane, że wydaliby tą kasę na kogoś, kto się z pewnością sprawdzi. Osobiście bardzo podoba mi się taka polityka równoważnego rozwoju, a nie budowaniem na hurra, a potem jak nie wyjdzie, to trzeba pół składu sprzedać, żeby załatać dziurę budżetową i koło się zamyka.

Będą mieli stadion, będzie dobra gra, to łatwiej będzie o podniesienie budżetu, sponsorów i wtedy dopiero będą mogli poważnie myśleć o wzmocnieniach składu . Na razie o mistrza powalczyć mogą, ale na jego zdobycie musu nie mają.

rw88 09.03.2011 13:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1062122)
Nikt nie pisze o tym, że T-Mobile Ekstraklasa TV praktycznie już przesądzona?

Ciekawe jak będzie wyglądało wdrożenie tego kanału z całą jego otoczką. Nie ma co się oszukiwać, ale do początku sierpnia zostało 5 miesięcy, a rekrutacja dziennikarzy, przygotowanie studia i cała obsługa transmisji będzie nie lada wyzwanie dla ponoć... Basałaja.

Z tego co można wyczytać mówi się o tym, że mogą być wprowadzone transmisje przez internet, jak możliwa jest sprzedaż praw do transmisji stacjom i platformom zagranicznym. Nie żebym był przesadnym optymistą, ale ja widzę plusy takiego rozwiązania.

PS. A jeszcze ma wrócić Puchar Ekstraklasy :)

Gdzieś to wyczytał? :)

Wszystkie te informacje są świetnymi dla kibica Ekstraklasy (przynajmniej w teorii), nieco gorszymi dla klubów, bo teraz ilość kasy zarobionej na prawach transmisyjnych nie będzie już taka pewna, jak kiedyś. To trochę tak, jakby z obligacji przeszli na akcję. Może w ostatecznym rozrachunku sprzedawanie poszczególnych praw większej ilości podmiotów wyjść na duży plus, ale może też wyjść na lekki minus w stosunku do tego, co teraz mają. Czas pokaże która opcja wypali.

Ale też jeśli tylko T-Mobile zabierze się za sponsorowanie naszej ligi, to to będzie w tym wszystkim największy finansowy plus dla Ekstraklasy.

emj10 09.03.2011 13:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1062128)
Gdzieś to wyczytał? :)

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Eks...002,1,381.html
http://www.fakt.pl/Nowa-stacja-pokaz...y,98053,1.html

i w kilku innych, a na forach można poczytać inne przecieki.

tofik 09.03.2011 13:32

C+ może ta zmiana wyjść na dobre. Zamiast ogórek ekstraklasy wezmą np Bundeslige i będa mieli większość dobrych lig więc dla pasjonatów futbolu będzie to kanał jak znalazł.

_gilardino_ 09.03.2011 13:41

Bundesliga będzie na Esp jeszcze przez wiele lat, zresztą po co ma ja Canal+ kupować jak jest na Cyfrze. Lepiej by było jakby LM kupili :)

dynek.pl 09.03.2011 13:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1062122)
Nikt nie pisze o tym, że T-Mobile Ekstraklasa TV praktycznie już przesądzona?

Ciekawe jak będzie wyglądało wdrożenie tego kanału z całą jego otoczką. Nie ma co się oszukiwać, ale do początku sierpnia zostało 5 miesięcy, a rekrutacja dziennikarzy, przygotowanie studia i cała obsługa transmisji będzie nie lada wyzwanie dla ponoć... Basałaja.

Z tego co można wyczytać mówi się o tym, że mogą być wprowadzone transmisje przez internet, jak możliwa jest sprzedaż praw do transmisji stacjom i platformom zagranicznym. Nie żebym był przesadnym optymistą, ale ja widzę plusy takiego rozwiązania.

PS. A jeszcze ma wrócić Puchar Ekstraklasy :)

To sa bajki panow z ekstraklasy, ktorzy przez 3 lata nie byli w stanie znalezc sponsora tytularnego.
Nie jestem ekspertem ale 3-4 miesiaca to za malo na uruchomienie takiego kanalu oczywiscie przy
zalozeniu, ze ma docierac do tylu odbiorcow ilu oni szacuja.

A co bylo fajnego w pucharze ekstraklasy ??

rw88 09.03.2011 13:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grzechu1991 (Post 1062141)
Jaki Lech, ani słowa o Lechu nie napisałem, więc chyba Ci się coś pomyliło...

Już tłumaczę. Taki sam jest sens Twojej wypowiedzi, że Wisła oprócz dwóch ostatnich okienek nie wydawała wiele na transfery, jak powiedzenia, że Lech oprócz trzech ostatnich sezonów nie osiągnął nic w pucharach, albo sięgając głębiej, Polska reprezentacja prócz tych kilkunastu porażek w ostatnich latach byłaby wysoko w rankingu FIFA. A Barcelona, strzelając wczoraj dwie bramki mniej odpadła by z CL.

Wycinasz sobie fakt, że Wisła w aktualnym sezonie wydała sporo kasy na transfery i porównujesz to do całości wydanej kasy na transfery przez Jagę - czy tylko ja widzę, że taka logika nie ma sensu? Tym bardziej, że mówimy o obu klubach w kontekście ich pozycji w tabeli w tym, aktualnym sezonie.

rw88 09.03.2011 13:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 1062149)
To sa bajki panow z ekstraklasy, ktorzy przez 3 lata nie byli w stanie znalezc sponsora tytularnego.
Nie jestem ekspertem ale 3-4 miesiaca to za malo na uruchomienie takiego kanalu oczywiscie przy
zalozeniu, ze ma docierac do tylu odbiorcow ilu oni szacuja.

Tyle że C+ też zleca realizacje transmisji jakiejś tam firmie, o ile się nie mylę. A na organizację studia, redakcji itd. spokojnie wystarczy taki okres czasu. Inna sprawa to to, czy zdążą sprzedać ten kanał dla takiej ilości odbiorców w tym czasie i tutaj się zgadzam. To akurat zajęłoby trochę czasu. Ale też na pewno potencjalna klienteria takiego kanału byłaby dużo większa, niż na samym C+.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 1062149)
A co bylo fajnego w pucharze ekstraklasy ??

Po prostu więcej spotkań w nogach dla naszych kopaczy i szansa na pokazywanie się trenerowi dla rezerwowych. Plusy tutaj są pod względem sportowym głównie, bo prestiż takich rozgrywek nie byłby zapewne wielki.

grzechu1991 09.03.2011 13:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1062151)
Już tłumaczę. Taki sam jest sens Twojej wypowiedzi, że Wisła oprócz dwóch ostatnich okienek nie wydawała wiele na transfery, jak powiedzenia, że Lech oprócz trzech ostatnich sezonów nie osiągnął nic w pucharach, albo sięgając głębiej, Polska reprezentacja prócz tych kilkunastu porażek w ostatnich latach byłaby wysoko w rankingu FIFA. A Barcelona, strzelając wczoraj dwie bramki mniej odpadła by z CL.

Wycinasz sobie fakt, że Wisła w aktualnym sezonie wydała sporo kasy na transfery i porównujesz to do całości wydanej kasy na transfery przez Jagę - czy tylko ja widzę, że taka logika nie ma sensu? Tym bardziej, że mówimy o obu klubach w kontekście ich pozycji w tabeli w tym, aktualnym sezonie.

Nie do końca. Jaga też kupowała zawodników, a prowizje menedżerskie kosztują. Więc pewnie różnica z powiedzmy ostatnich 3 lat nie byłaby taka kolosalna... Najważniejsze jest, że mamy lidera w Krakowie i mam nadzieję, że to do końca sezonu się nie zmieni:)!

rw88 09.03.2011 14:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grzechu1991 (Post 1062155)
Nie do końca. Jaga też kupowała zawodników, a prowizje menedżerskie kosztują. Więc pewnie różnica z powiedzmy ostatnich 3 lat nie byłaby taka kolosalna...

Jest kolosalna, przecież Wisła tak samo płaciła prowizje, a Jaga na zawodników wydawała grosze - chyba ani razu nie przekroczyli sumy 300.000 euro. Inna sprawa, że Wisła też za ładną kasę sprzedawała zawodników za granicę, podczas gdy Jaga chyba pierwszy raz pozbyła się jednego ze swoich kluczowych piłkarzy. Stąd nakłady Wisły musiałby być analogicznie większe do Jagiellonii.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grzechu1991 (Post 1062155)
Najważniejsze jest, że mamy lidera w Krakowie i mam nadzieję, że to do końca sezonu się nie zmieni:)!

Do końca to trudno powiedzieć, ale myślę, że po ostatniej kolejce Wisła będzie na czele, bo Wisła jest drużyną o najlepszej umiejętności punktowania w meczach ligowych. Legia gra dobrze, ale czuję w kościach, że oni będą bardziej chimeryczni.

pzkwr 09.03.2011 14:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 1062149)
A co bylo fajnego w pucharze ekstraklasy ??

Dodatkowe spotkania, które były szansą na zgranie lub wprowadzenie graczy z Młodej Ekstraklasy lub np. stosowanie nowych rozwiązań taktycznych. Poza tym na Pucharze Ekstraklasy na trybunach zawsze była najlepsza zabawa - kto chodził ten wie. No i last but not least po frekwencji było widać, kto ma najwierniejszych kibiców...

SZYMEK_TSW 09.03.2011 14:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1062133)

Fakt vs. GW - kto ma rację :P
http://www.sport.pl/pilka/1,65050,92...sprzedana.html

Ja sam jestem dość sceptyczny co do tego kanału ekstraklasowego. Po prostu wydaje mi się ze zapowiedzi jako nagle mase ludzi zacznie wykupywać tą opcje za te 15 zł to troszkę pobożne życzenia. Pewnie liga zyskała by więcej odbiorców, ale na tyle aby utrzymywać kanał tv i przekazywać klubom 100-150mln rocznie? Nie sądzę.

bofff 09.03.2011 14:52

jeszcze reklamodawcy w TV, to więcej niż abonament, jeśli abonamenty to 50-75 mln rocznie to z reklam pewnie drugie tyle.

studio 09.03.2011 14:55

Rusko po prostu kolejny raz dal dupy i dobrze kazdy i on sam wie, teraz wymysla o jakims kanale straszac C+ i N, ale ja sie im nie dziwie ze wiecej pieniedzy nie chca dac, kto by chcial? A Rusko ma przesrane, sponsora nadal nie widac wiec probuje wydoic jak najwiecej za prawa. Jak sie nie myle to C+ sporo sprzetu wypozycza od... TVP.

Ekstraklasa nie jest w stanie nic zrobic z tym nowym kanalem, nie w tak krotkim czasie.

ps. cytowanie ze strony faktu... :ej:

zim zum 09.03.2011 15:05

Lepsze takie wyjście niż rozbicie ligi na wszystkie platformy.

Dean 09.03.2011 15:21

Trzeba przyznać, że Śląsk nie powinien zremisować tego meczu tylko wygrać (nie było karnego dla Jagi), także myślę, że nasi przyjaciele z Wrocławia mogą się pokusić o niespodziankę w piątek na Legii. Liczymy również na drugich przyjaciół z Gdańska, którzy ustrzelą miejmy nadzieję Jagę. Fajnie by było po tej kolejce mieć już 4pkt przewagi nad drugim zespołem. Oby!

MatMario 09.03.2011 15:22

EEE tam będzie dobrze.

Nawet jak zrobią ten kanał (w co osobiście nie wierzę), to po kilku miesiącach się okaże że kasa nie taka i zaczenie się bunt. Rusko dostanie buta, może przyjdzie coś lepszego.

Mishau 09.03.2011 15:25

Cytat:

No ok. Ale pod tym względem nie różnią się ich transfery od transferów Wisły, czy Legii, które nie dość, że płacą DUŻO więcej klubom od których kupują zawodników, to prowizje managerskie też są stosunkowo wyższe - w końcu prowizja dla managera od kupna zawodnika Dinamo Zagrzeb czy czeskiej Sigmy jest z oczywistych względów wyższa, niż za kupno Kijanskasa z Litwy czy też Kupisza z rezerw Wigan.
Nie różnią się od transferów Wisły, ale budżety różnią się zdecydowanie. Mówiąc że wpompowano kupe kasy miałem na mysli też to jaki poczyniono"postęp" w wydawaniu pieniędzy w stosunku do tego co było kilka lat wstecz jak Jaga grała w 2 lidze(ówczesnej), albo jeszcze nawet w 3 (co bylo wcale nie tak bardzo dawno temu).

emj10 09.03.2011 15:27

Owszem Ekstraklasa TV do tej pory była tylko wirtualnym straszakiem dla platform cyfrowych, ale od momentu kiedy T-Mobile, które przejęło w 100% markę Era weszło na nasz rynek sytuacja uległa zmianie. Planują oni przeprowadzić rebranding z Ery na T-Mobile (pamiętamy co się działo w przypadku Idea -> Orange) przy tym inwestując dziesiątki milionów zł w reklamę i z tego co się mówi poważnie zainteresowali się sponsorowaniem ekstraklasy. Jeśli przyklepią deal to moim zdaniem ekstraklasa będzie miała swój kanał.

Oldpara 09.03.2011 15:32

Puchar Ekstraklasy był fajny. Takie sparingi w trakcie sezonu z uczestnictwem kibiców. Byłem chyba na większej ilości meczów PE niż PP :)

Przynajmniej Rios, Garguła, Kowalski czy inny Burliga mieliby gdzie grać, a my mielibyśmy ich gdzie oglądnąć.

kreseq 09.03.2011 16:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dean (Post 1062172)
Trzeba przyznać, że Śląsk nie powinien zremisować tego meczu tylko wygrać (nie było karnego dla Jagi), także myślę, że nasi przyjaciele z Wrocławia mogą się pokusić o niespodziankę w piątek na Legii. Liczymy również na drugich przyjaciół z Gdańska, którzy ustrzelą miejmy nadzieję Jagę. Fajnie by było po tej kolejce mieć już 4pkt przewagi nad drugim zespołem. Oby!


Slask by ten mecz przegral gdyby gral z druzyna ktorej trener rozumie czym jest linia pomocy i ze pozycja defensywnego pomocnika to nie jest jakis tam wymysl polskiej mysli szkoleniowej.

Orest moze zrobic wszystko, ale watpie by zagral takim samym systemem jak w ostatnim meczu.
Stawiam na to ze zagraja z kontry i beda na maxa zageszczac srodek pola.

Marszałek 09.03.2011 16:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez studio (Post 1062166)
Rusko po prostu kolejny raz dal dupy i dobrze kazdy i on sam wie, teraz wymysla o jakims kanale straszac C+ i N, ale ja sie im nie dziwie ze wiecej pieniedzy nie chca dac, kto by chcial? A Rusko ma przesrane, sponsora nadal nie widac wiec probuje wydoic jak najwiecej za prawa. Jak sie nie myle to C+ sporo sprzetu wypozycza od... TVP.

Ekstraklasa nie jest w stanie nic zrobic z tym nowym kanalem, nie w tak krotkim czasie.

Dobry produkt można dobrze sprzedać. I czas nie ma tutaj znaczenia.

Co do nowego kanału. Sprzęt można kupić, pościągać najlepszych pismaków, operatorów i kanał śmiga. Pięć miesięcy nie jest żadnym problemem. Prawdziwą trudnością jest to,że nie ma jak przekonać ludzi aby oglądali ligę. Problemem jest odbiorca,a w zasadzie jego brak.Jest pewna bariera widzów,której się nie przeskoczy. To jest opór, którego nic nie przebije. Już widać,że stacje rozeznały się solidne w rynku i wiedzą,że nie ma sensu przepłacać. Widać wiedzą,ze Euro nie spowoduje nagłego boomu na piłkę i nowych abonentów nie przybędzie.

Gdyby liga byłą wartością samą w sobie, myślę,że padałyby ogromne sumy na jej pokazywanie. A tak nie jest,bo wartością samą w sobie jest styl pokazywania spotkań a dopiero później piłka. Większość czasu nie ma czego pokazywać, ani powtarzać. Nic nie umyka. I kalkulacja jest prosta. Trzeba kupę kasy wydać na sprzęt, pracowników o jakiejś wiedzy merytorycznej, którzy będą umieli poprowadzić i stworzyć otoczkę, a dopiero później mecz, który bywa dodatkiem.

Kanał jest dobrym pomysłem z punktu widzenia platform i widzów, ale niekoniecznie z punktu widzenia Ekstraklasy,bo może się okazać pomysłem nierentownym. A kluby będą dostawały mniej niż obecnie dostają.


A wracając do Jagiellonii. Trzeba było trzymać ile się da Grosickiego i nie podskakiwać Frankowskiemu oraz wywalić Probierza, jak coś psuł. Takich jak on jest pełno a bez Grosika i z urażonym Frankiem może być Jagiellonii okropnie ciężko.

studio 09.03.2011 17:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1062203)
pracowników o jakiejś wiedzy merytorycznej, którzy będą umieli poprowadzić i stworzyć otoczkę,

Az mnie brzuch zaczal bolec jak pomyslalem sobie kto moglby byc tam komentatorem:foch:

Kluby moga zaczac mocn otupac nozkami aby Rusko zszedl z wymaganiami finansowymi bo lepsze 300 baniek dla klubow niz jakies ochlapy + wlasny kanal.

Karherop 09.03.2011 20:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rafkur (Post 1062023)
Nie chce mi się przepisywać więc sobie wklejam . Zgadzam się w 90%. Tylko co do Jagi mam wątpliwości. Ok, mistrzem to oni raczej nie będą natomiast 3 miejsce mogą mieć jak najbardziej. O mistrza będziemy walczyć z Legią ( chyba że faktycznie Skorża coś wymyśli). Podoba mi się ta perspektywa - fajniej jest wygrać mistrzostwo po walce z nimi niż z jakimś wynalazkiem typu AmicoLech.

Jaga rozwieje wątpliwości u wszystkich jeśli w najbliższych 3 spotkaniach zdobędzie.... 1 punkt . Ma Lechie u siebie , a potem Lecha i Wisłę na wyjeździe . Mogą złapać naprawde solidną zadyszke . Jeśli Wisła wygra najbliższe 3 spotkania to można sobie policzyć jaką będzie miała tymczasową przewagę nad Jagą . Psychologiczną zaś coraz większą .

Legia będzie naszym głównym i myśle że jednymy rywalem w walce o mistrzostwo do końca sezonu .


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:42.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl