To są właśnie te mocarstwowe żądania.

Ważny aspekt w prowadzeniu klubu i finansach jest taki ile dany klub wydaje na piłkarzy, ile na nich zarabia, ile im płaci pensji. Długi też są ważne bo jednak to duże obiciążenie. Do tego kibice. Kiedyś taki Bełchatów, dzisiaj Raków, podejrzewam, że na kibicach można powiedzieć, ze nie zarabiają nic. Za mała rzesza kibiców aby
to dobrze zagospodarować i spieniężyć.

Innych kwestii bym tutaj nie mieszał, czy ktoś płąci za stadion 3 mln czy nawet 0 zł. Te 3 mln to jest praktycznie taki niewypał transferowy jak Fazlagic... My mamy możliwosć te 3 mln nadrobić kasą od kibiców, Raków na kibicach nie zarobi.

Także takie modele prowadzenia klubu to:

1. Prowadzić klub skromnie, przede wszystkim nie przepłacać na pensje i transfery. Co jakiś czas wyrównać stan kasy klubowej pieniędzmi od właściciela. I zarabiać na prawach tv, kasą za miejsce w tabeli, z pucharów itd
Ale jako podstawa to umieć zbudować na tych skromnych funduszach drużynę. Umieją znaleźć takich piłkarzy.
To jest droga Rakowa.

2. Płacić dużo i wydawać na transfery jak na polskie realia dużo. Ale jednocześnie sprzedawać bardzo drogo. Sprzedawać najemników ale i chłopaków ze swojej akademii. Może szybsza droga ale myślę, że w dłuższym okresie gorsza. To jest model Lecha. Zarabiają w .... kasy z transferów i na kibicach ale też w tej machinie dużo kasy tracą. Nie wiem jakim cudem po tylu mln euro zarobionych w tym okienku albo kilka okienek temu nie umieją się wygrwać na taki trasfer "WOW" do klubu, kupić na prawdę dojebanego gościa za 3-5 mln euro, albo przepłącić kogoś zajebistego z wolnego kontraktu. Zamiast tylko szukać kogoś po 100 tys - 1 mln to wjechać na grubo i z wolnego transferu wziąć typa, albo dwóch niech zarobią łącznie 40 mln zł ale niech roz.......ą tę ligę i wejdą do pucharów z taką Amicą.
Tymczasem:
Przychody za transfery 20/21 Lech Poznań – 82,8 mln złotych

A płaci się w Polsce maksymalnie około 2,5 mln zł rocznie na jednego piłkarza.
Przecież to jest śmieszne. Kolejny klub mocny w przetapianiu kasy.

3. Nie mieć nic. Ani kasy od właścicieli, ani kasy za swoje młode talenty, ani nawet sprzedać dobrzenie umieć, ani dobrze poszukać na rynku, nie umieć zbudować kolektywu. Umieć tylko wyciągnąć łapę po kasę od kibiców.
I tą drogą idziemy my od kilku lat.
Jasno już trio udowodniło, że nie ma ani umiejetności do zbudowania drużyny, ani pomysłu na to.

Wiele klubów jak Raków czy Pogoń, albo Warta (równomiernie do swoich możliwości) pokazały, że się da na spokojnie, bez pieniędzy w tym polskim bagienku isć do góry. Tylko jak się nie ma kasy to trzeba trochę posiedzieć, pomyśleć i na czymś zacząć tworzyć i budować.

Konferencje przed meczem z Resovią oglądał? Brzęczek mówi, że ostatni dobry napastnik to był Turgeman i on kogoś takiego w Wiśle chce. Także my będziemy mieć kota w ataku, być może nawet dwa koty, a nie jakiegoś Lebedyńskiego.

Chyba musisz uzupełnić wiedzę odnośnie Rakowa.

Dokładnie* tak, Pasieczny posłużył za kozła ofiarnego (raczej nie dodał nic na plus, to inna sprawa), a ci którzy byli przed nim i sa po nim budują dalej.



* za wyjatkiem znanego skautera Pawła Brożka, gamechanger :D

Czy Raków wydaje te pieniądze byle jak?Czy jednak mają jakiś plan ,strategię i tego się trzymają a nie zmieniają zdanie co pół roku?Cupiał był najbogatszym z właścicieli klubów ekstraklasy czy zbudował profesjonalnie działający klub?Z resztą nie chodzi tylko o Raków.Przecież nikt nie liczył na to że Trio wpompuje w klub grube miliony.Miało być po prostu normalnie,profesjonalnie a z każdym tygodniem jest coraz bardziej groteskowo

Toż to lepsze transfery od trio robiła sarapata z dukatem czyli znajoma miśka i pseudokibic w krawacie :D i za ich czasów potrafiliśmy wyciagać bardzo dobrych zawodników bez kontraktu (Carlitos,Velez,Gonzalez,Cuesta,Llonch,Arsenić,Kol ar,) a teraz ściągamy gościa za 500k euro który nie potrafi grać w piłkę i masę innych dziwnych nietrafionych transferów.

Oczywiście, że nie buduje byle jak - realizują swój plan i jak widać wychodzi im świetnie. Nie porównywałbym jednak ich z nami, to dwie bardzo różniące się od siebie sytuacje. W Częstochowie mają naprawdę duży komfort w realizacji swoich zamierzeń w porównaniu z Krakowem.

Możesz rozwinąć temat komfortu?

Sytuacja finansowa (brak długów), miejskie wsparcie, nie ma tam na razie w zasadzie żadnej presji. Tyle wystarczy.

Kolejny gwóźdź do trumny Trio.
Widać brak komunikacji trio nawet z Socios, czyli najwierniejszymi kibicami, kibicami, którzy dają kasę. Z kim w takim razie trio ma dobre kontakty jak nawet nie ma ich z własnymi kibicami, od których dostaje grube miliony?

Przecież to jasno pokazuje, że trio nie szanuje kibiców, ich sugestie mają w dupie, a do tego będąc blisko klubu nawet nie macie na tyle wiedzy co się tam dokładnie dzieje. Tyle co Wam dadzą do łyknięcia to łykacie, jak z tym cateringiem.

bardzo bez sensu jest rozmywanie tego tematu porownywaniem sie z Rakowem , bo latwo tutaj te dyskusje serek et consortes wygrają


wrocmy do meritum czyli tego co sie aktualnie odbywa

wyglada na to ze przed obozem udalo sie pozbyc nam tych pilkarzy ktorych my chcielismy odpalić , natomiast naszemu pionowi sportowemu wydawalo sie ze tych co zostali mamy zaklepanych , a tymczasem telefony managerow jak widac rozpalone do czerwonosci , i do konca okienka zapewne bedzie exodus tych co umieją pilke prosto kopnac

juz sie mowi o coleyu, fernandezie, bieganskim

w tej sytuacji miejsca barazowe to faktycznie chyba "mocarstwowe plany" (copyright wolfy)

Od zawsze twierdzę że kasa nie jest decydującą, Nawet ta realnie wydawana na funkcjonowanie, a co dopiero ta na koncie właściciela. Dlatego tłumaczenie dobrej roboty i jej efektów w Rakowie miliardami na koncie właściciela to manipulacja.

Bo kasę można marnować na potęgę czego Wisła jest żywym dowodem.

Coz, za pier%)#I^I%(enie serus. Jestem z Czestochowy, znam lokalna sytuacje znakomicie, znajomi wspieraja Rakow jako sponsorzy. Wybacz, ale )%*#)^*)^*)^*&(*$ jak potluczony.

Miejskiego wsparcia Rakow praktycznie nie ma. Stadion, ktory im zafundowany, po bardzo duzej presji spolecznej, to jest jakis smieszny kurnik, na ktory moze wejsc max 8 tys ludzi. Jak Rakow wejdzie do grupy to bedzie musial znowu gdzies po Polsce jezdzic, bo to cos sie nie nadaje do gry w grupie wedlug UEFA.
To jest wsparcie miejskie?
Tam nie ma skyboxow, nie ma warunkow do robienia cateringu na prawdziwym poziomie. Cytujac klasyka nie ma niczego.
I Ty piszesz, ze Rakow nie placi za stadion, czy gdzies tam sie w dyskusji przewinelo? Przeciez to jest zalosny argument biorac pod uwage rzeczywistosc. Rakow nie jest w stanie zrobic duzego sponsoringu, bo nie ma warunkow, zeby duzego sponsora przyjac jak nalezy, dac mu to czego oczekuje, bo ma kurnik nie stadion.
W tym zakresie Wisla ma ogromna przewage. Tak samo w bazie kibicowskiej. Na 1 lige przyszlo 15 tysiecy ludzi, na Rakow, gdyby mial stadion, pewnie by tyle przychodzilo tylko na topowe mecze w lidze i puchary.

Wyczuwasz roznice czy dalej bedziesz strugal idiote?

Idziemy dalej.

W ostatnich dwoch latach Rakow na transferach zarobil okolo 8 milionow euro. OSMIU. Prowincjonalny klub.

Ile w tym czasie zarobila Wisla?
Ile tej kasy Wisla zainwestowala w nowych zawodnikow a ile Rakow? Tak wiem, dlugi. Ale transfery to rzecz, ktora jak mowil Obidzinski, ale takze ostatnio Jazdzynski, nie jest ujmowana w budzecie i harmonogramie splaty dlugow. I wedle jego slow kasa z Yawa i Aschrafa nie poszla na splate dlugow. Czyli ? Gdzie poszla?
Dla przykladu co zrobil Rakow za 8 mln euro przez 2 lata:
- Kochergin
- Sorescu
- Kovacevic
- Dziekonski (bedzie grzal lawe a przyszedl)
- Racovitan
- Ivi Lopez
- Sturgeon

- Rundic
- Arsenic
- Czyz



Kur$)(@a. Daj boze jednego takiego zawodnika do nas!


Porownanie Rakowa z Wislym to jak porownaniu kujona do nieuka, ktory ma wy^*(*bane na szkole. My jestesmy tym nieukiem.

I jakiekolwiek proby przeinaczania rzeczywistosci, tworzenia mitu, ze Swierczewski wklada miliony w Rakow sa zwyczajnie bzdura! Swierczewskiemu kibice nie dali 15 mln zl! Nie daja nastepnych milionow z dnia meczowego i karnetow!

A mimo to Rakow systematycznie sie rozwija i idzie droga dominacji tej smiesznej ligi. Z ktorej my spadlismy.
Wczoraj rozjechali Astane, ktora mimo, ze byla po problemach z transportem na pewno zmeczona, to nas by zdemolowala niemilosiernie. A Rakow w 10tke ich rozjechal. Tam jest wola walki, dominacja, umiejetnosci, staly progres, pokazywany NA BOISKU. Nie ma trenera pie#)^*)*)(8cego ze cala liga sie na nich zawezmie. Jest mowienie, ze pokaza na boisku swoje walory i POKAZUJA.



Serusiu, mieliscie obiekcje do dzialu sportowego i nie zrobiono z tymi obiekcjami nic.
Co zamierzacie z tym fantem zrobic? O wlasnie, 1,5 mln z Socios tez Rakow nie dostaje :D

Przykro to mowic, ale tak jak klub jest zlosnie smieszny i nieporadny, tak Wy Socios, nie robiac zupelnie nic z ta nieudolnoscia, tez wychodzicie na takich samych.

Jeśli Ty po dwóch zdaniach wyciągasz takie wnioski, wypada mi się tylko uśmiechnąć. Btw. niedługo w RN spółki zasiądzie przedstawiciel Socios, a Ty pewnie nadal będziesz pisał, że łykamy co nam podrzucą :)

To nie po dwóch zdaniach tylko szerszy kontekst już na przestrzeni kilkunastu miesięcy.

@skarabeus: generalnie trudno się nie zgodzić z czymkolwiek z Twojej wypowiedzi. Jedno małe "ale" odnośnie "zrobienia czegoś" przez Socios (jestem członkiem): u nas jeszcze DŁUGO będzie w głowach pokutowało poprzednie "wtrącenie" się "kibiców" do rządzenia klubem. Sam jestem za tym, żeby to było wyraźnie zaznaczone, że nie wtrącamy się bezpośrednio do jakiegokolwiek zarządzania klubem. Nie wyklucza to oczywiście krytyki!
No, a że jest co krytykować to już nawet najzagorzalsi obrońcy bieżących poczynań Trio muszą przyznać ...

Dodać należy jeszcze transfery Rakowa tak nieoczywiste że aż śmieszne,śmieszne w momencie ich dokonania bo z perspektywy czasu .... człowieka strzela że u nas nie ma jednej osoby która fachowo oceniła by przydatność zawodnika do drużyny.Jak Raków kontraktował Gutkovskisa to się z nich śmiano,na Cebule nikt by nawet w Wiśle nie popatrzył to samo Wdowiak nie mówiąc już o takich wynalazkach jak Niewulis czy Sapała.Oni jednak robią systematyczne postępy i są coraz lepszymi piłkarzami.U nas wymienia się co sezon prawie całą kadrę licząc że teraz to już się na pewno uda

Ja patrze na Wdowiaka i przecieram oczy ze zdumienia. To byl jezdziec bez glowy, a za chwile to bedzie drugi Ivi, ktory wkreca rywali w ziemie i zagrywa nieoczywiste pilki.

Zaraz Ci żyłka pęknie - czytaj ze zrozumieniem na początek, bo ja akurat bardzo doceniam jaką robotę wykonują ludzie w Częstochowie, tak organizacyjnie jak i sportowo. Potrafię też dostrzec, że ich sytuacja jest dużo prostsza do ogarnięcia w porównaniu do Wisły.

O stadionie nie wspominałem w odniesieniu do Rakowa, przeczytaj sobie spokojnie raz jeszcze - dałem jedynie przykład dwóch klubów z podobnym budżetem, specjalnie nie użyłem nazw, więc zanim komuś zarzucisz struganie idioty, zacznij od siebie.

W Częstochowie budują spokojnie, bez długów, jest tam miejsce na błędy, bo te przecież po drodze się każdemu zdarzają. Mają też wsparcie miejskie - Częstochowa promuje się przez sport (nie na takim poziomie jak w innych miastach, które wspomagają kluby, ale jednak - ile to będzie w tym roku, 2 mln zł?). Jeszcze mi powiedz, że będziesz negował wkładanie pieniędzy przez Świerczewskiego w klub? :)

Co zamierzamy zrobić z brakiem zmian w pionie sportowym? Będziemy nadal na nie naciskać, co innego niby w tym momencie możemy? Jeśli zarzucasz nam śmieszność, to znaczy, że przeceniasz obecne możliwości Socios i też nie bardzo orientujesz w relacjach między nami a klubem. Będziemy nadal robić swoje i krok po kroku rozwijać stowarzyszenie, stając się coraz mocniejszym parterem klubu z - już niedługo - członkiem Rady Nadzorczej w spółce.

Dobrze, że to zaznaczyłeś - zarządzanie klubem należy do zarządu (właścicieli) - Socios nigdy do zarządzania nie aspirowało i to się raczej nie zmieni. Możemy ludziom w klubie podpowiedzieć, coś zasugerować i sprawdzać, czy wszystko w klubie jest w porządku, a przekazywane przez nas środki wykorzystywane zgodnie z przeznaczeniem. Krytyka i owszem, ale na pewno nie pod publiczkę - jeśli mamy uwagi, to przekazujemy je z reguły bezpośrednio do włodarzy.

Ten miliarder wspomaga klub milionami, dzięki jego pieniądzom Raków może proponować zawodnikom konkurencyjne wynagrodzenia, może sobie pozwolić na ciekawe, gotówkowe transfery (to nic złego - my kiedyś, za Cupiała, mieliśmy podobnie). Bez jego środków Raków nie byłby w żadnym wypadku konkurencyjny w porównaniu do innych klubów, sam nie byłby w stanie wygenerować odpowiednio wysokich przychodów. To nie żadna manipulacja, tylko fakt - nawet najlepszy plan wymaga na profesjonalnym poziomie odpowiednich środków.

To w sumie jest najciekawsze. Jak kto jest, że Raków tanio sprowadza przeciętniaków i robi z nich piłkarzy, a u nas jest na odwrót? Przecież to nie może być tylko magiczna ręka Papszuna, tam musi być cały sztab odpowiedzialny za szkolenie, taktykę, treningi, dietę itd. Jak dla mnie to, poza skończeniem z rodzinno-przyjacielskim układem wewnątrz klubu, priorytet do zmiany w Wiśle. Czy Kmiecik też trenowałby napastników w Rakowie?

Ale gdyby Socios zrobiłoby protest przeciwko Dawidowi i Jurkowi, to nikt nie miałby pretensji, a tak brali udział w procesie spadkowym przez długotrwałe milczenie na niszczenie klubu i akceptowanie tego.

Iloma tymi milionami wspomógł, konkretnie, bo pisanie, że ma na koncie miliardy i dlatego Raków się rozwija to całkowita manipulacja. Raków się rozwija bop jest mądrze zarządzany, ktoś mądrze te miliony wykorzystuje. Prosta sprawa.

U nas też były miliony do dyspozycji, więcej milionów niż w wielu innych ligowych klubach duża część tych milionów to pieniądze kibiców, których nasi włodarze traktują jak politycy wyborców. Są potrzebni żeby wpłacić kasę, kupić karnet, a potem najlepiej żeby się nie wtrącali i nie wywierali presji :rotfl: Bo to nie służy. Szczyt bezczelności.

A co do socios wiesz może jak wygląda sytuacja z kasą za Yawa i Aschrafa? Czy to też tajemnica. Kasa nie wpłynęła czy może wpłynęła i zniknęła i ktoś zasłania się arabami. Skoro nie zapłacili to dlaczego nikt nie robi z tego afery? Jako udziałowcy chyba macie prawo wiedzieć co jest grane.

To teraz zasadnicze pytanie jeśli wszystko rozbija się o pieniądze, o ich wydawanie, pozyskiwanie itd. To wyobraźmy sobie sytuację taką, że zarząd Wisły przenosimy do Rakowa, a zarząd Rakowa do Wisly. Czy wtedy Raków nadal będzie dobrze zarządzany? A może jeszcze lepiej? Bo mam dziwne wrażenie, że po prostu zostanie rozjebane więcej pieniędzy. To nie jest tak, że dział sportu i zarząd to dw różne byty. To są naczynia połączone jeśli jedno nie działa nie działa też drugie i vice versa. U nas nie działa jedno i i drugie.

Kurde Colley musi zostać ! Gość trzyma całą obronę , Colley to z 70% wartości naszej obrony.
Biegański to samo , piłkarz , który robi różnice.

Ten mecz i tak nie może przysłonić jak bardzo potrzebny jest napastnik
Wystarczy jedna kontuzja i już leżymy i kwiczyny.

Dziś głównie na pozycji nr 9 grał Duda. Żyro był przypisany tylko na papierze, choć i tak, grał tak jak się tego wymaga na tej pozycji.

Czekaj, bo znowu widzę, że się kompletnie zacietrzewiłeś - czy ja gdzieś napisałem, że Raków rozwija się tylko dzięki pieniądzom? Nie, Raków świetnie te pieniądze wykorzystuje, realizuje jakiś swoj nakreślony plan. Zwracam jedynie uwagę, że dużo prościej taki plan realizuje się w takim Rakowie, aniżeli w Wiśle. Dlaczego to już wymieniałem.

O naszych milionach też już Ci pisałem, ale jakoś nadal nie dotarło, trudno.

Kasa za Yawa spływa , za Aschrafa nie. O jaką aferę Ci chodzi? Jeśli o wniesienie sprawy do FIFA, to mówił o podjęciu takich kroków Tomasz Jażdżyński i to żadna tajemnica. Ps. Nie jesteśmy udziałowcami.

Jak to się fajnie czyta takie wpisy po meczu, w którym Żyro powinien mieć gola i 2 asysty (dwa spalone). :rotfl:

Co do kwietnia to mogę zrozumieć, że nie wiedzieli jaki będzie budżet. Ale fakt, przez 2 miesiące można było ogarnąć napastnika. Być może z któregoś z klubów z 2 ligi. Bo trzeba mieć na uwadze, że po spadku atrakcyjność naszej marki trochę spadła.

Powinien mieć ze dwa może nawet trzy gole i w tym jest właśnie problem że nie ma.Z resztą w jego przypadku problemem nie są umiejętności tylko kruche zdrowie.We wczorajszym meczu ile razy się przewrócił tyle razy cisnienie człowiekowi skakało

z tego co widzę zespół Aschrafa utrzymał się w lidzę (1pkt), więc możę będzie szansa na odzyskanie kasy.. bo po spadku to bym wątpił w to