Kominek, ale gdzie swobodnie prowadzimy dyskusje?Na klubowym forum internetowym?

O ja... Dyskusję o dupie marynie owszem możemy sobie prowadzić ale tylko i wyłącznie o tym bo jak się krzyknie "donald matole" to się siedzi w więzieniu za pomówienia i przechowywanie czyichś dowodów osobistych. A zgromadzenia pisałem, że się teraz nie rozpędza pałami tylko ustawami kagańcowymi. Chociaż przykład Grecji i Hiszpanii mówi co innego, pały też są w modzie. Zresztą, o czym my gadamy. Europejska cywilizacja chyli się ku upadkowi więc zobaczymy gdzie nas ta wolność, demokracja i UE zaprowadzi
Odnoszę wrażenie, że nie przeczytałeś calości tego co napisałem bo jasno tam stwierdzam, że w czasach komuny nie żyłem i jasno stwierdzam, że obecny ustrój różni się tym od komuny, że z ludźmi nie obchodzi się przemocą tylko prawem

eee no to niuansik taki.

duzo bylo ludzi ?

Eeeee.... bo prawa trzeba przestrzegać?
Niemożliwe...
Czasami poziom absurdu na forum mnie powala. Kto wam zabrania chodzic na wybory jeśli chcecie zmieniać świat?

To taka mentalność. Urodziłem się po 1989 i wychowano mnie już chyba na inną modłę, ale zauważam że komuna zostawiła wielu ludzi z mentalnością drobnego konspiratora. Wpojona niechęć do jakiegokolwiek establishmentu i ciągoty do wiecznie usprawiedliwianego wyższymi ideami i spiskami zwykłego bumelanctwa to zestaw cech, które kultywują nawet zaciekli przeciwnicy poprzedniego ustroju. To zwyczajne stawanie okoniem i dorabianie do tego filozofii, typu "nie będę płacił podatków, bo państwo mnie okrada; nie będę uczciwie pracował, bo rządzi mną agentura". Co prawda państwo i tak jest dalekie od ideału, nie będę rozwijał tego wątku, ale jego mankamenty to wypadkowa tego, o czym piszę wyżej, a co dotyka nie tylko władzę ale i też tabuny zwykłych ludzi.
Zresztą, widać to nawet po tym forum. W wakacje śledząc forum zauważyłem, że większość postów w tematach politycznych i zaciekłych kłótni politycznych na shoutboksie odbywa się w dni powszednie, w godzinach roboczych. Byłoby sporym zbiegiem okoliczności, gdyby wszyscy przeklejający rankami i przedpołudniami gorączkowo artykuły z niezależnych i innych salonów24 byli: a) stróżami nocnymi, b) poważnymi biznesmenami z elastycznym grafikiem pracy i tak dalej, co tłumaczyłoby godziny ich aktywności. Wnioski nasuwają się same. Niech każdy patrzy sobie na ręce.
Ale, jak widać, życie w świecie wiecznej negacji i usprawiedliwiania jest o wiele łatwiejsze.

PS No i zapomniałem o najważniejszym - jak dzisiaj ktoś pracuje uczciwie i się dorabia, a jego zainteresowania oscylują wokół innych rzeczy niż przepychanki pajaców na polskiej scenie 'politycznej' - jest 'lemingiem' ;)

Nie żebym się czepiał czy robił za czyjegoś adwokata ale zapewne chodziło o to, że prawo może służyć jako instrument do walki (i to niekoniecznie z przestępczością). Z czym już popolemizujecie?

http://www.youtube.com/watch?v=_8JfL4ZX-To

?

Do całego tekstu nie będę się szczegółowo odnosił bo i czasu nie mam :-)

Swoją drogą zapraszam na spotkania organizowane przez WP. Ocenisz czy są to sami lenie, pesymiści, do tego pewnie bez aspiracji, itd. itp.

duużo od nas, co cieszy :) Gwiazda Biała, Orzeł Biały to są nasze ideały! :)

A zastanawiales sie na co ida Twoje podatki? W jakiej kondycji jest sluzba zdrowia, wojsko?
Wladza jest dalej ta sama zmienily sie tylko metody jej dzialania, teraz zamiast zomowskiej palki sa biale rekawiczki. Kiedys jak sie podskakiwalo dostawalo sie oklep od sbekow, teraz, w majestacie prawa oczywiscie, dostaniesz sanki na kilka lat bez postawienia formalnych zarzutow, a jak nie daj Boze masz wlasny bizness to bedziesz mial 4 kontrole skarbowki i 3 ze Sanepidu w przeciagu miesiaca. Tak czy siak cie uwala. No ale w koncu jest lepiej niz za komuny, w koncu mamy wolnosc. Tylko bez prawa do swobodnego wyrazania wlasnych pogladow i bez swobody zgromadzen.
I masz racje ze pookolenie urodzone po '89 jest inne. Wystawione na ciagly przekaz medialnej papki o tym jak jest dobrze i super wyrastja zastepy mlodych ludzi nastawionych tylko i wylacznie na konsumpcjonizm z wpojona od malego pogarda dla wszelkich innych wartosci. Myslacych ze przebywanie z ludzmi o podobnych pogladach to juz ksenofobia, a wszelkie formy lokalnego czy krajowego patriotyzmu to faszyzm.

Wracajac do tematu. Wczoraj w Londynie tylko ok 50 osob :/ Kibicowsko My, Legia i Pogon Szczecin. Transparenty, troche piro, pozdrowienia dla milosciwie nam panujacego, przemowienia i piesni. Ogolnie ok tylko ta frekwecja :/ Opis bedzie dostepny na profilu Patriae Fidelis na fb.

http://www.youtube.com/watch?v=lrMqpCu-OEo :D

Ciekawe na jaką modłę by Cię wychowano gdyby nie "ludzie z mentalnością drobnego konspiratora"?? Sądząc po opiniach takich jak ta: "Wpojona niechęć do jakiegokolwiek establishmentu i ciągoty do wiecznie usprawiedliwianego wyższymi ideami i spiskami zwykłego bumelanctwa to zestaw cech, które kultywują nawet zaciekli przeciwnicy poprzedniego ustroju" idealnie nadawałbyś się do wychowania "po linii SB".
Mogłbyś do woli bronić establiszmentu i zwalczać bumelanctwo. Normalnie raj na ziemi. Nie na darmo ludzie skandują na manifestacjach: Byłeś w ZOMO, byłeś w ORMO teraz jesteś za Platformą
Czyli Twoim zdaniem leming to ktoś kto: pracuje uczciwie, dorabia się i nie interesuje się polityką?? Nie wiem tylko czy taka opinia wynika z Twojej niewiedzy czy może raczej ze swoiście pojętej "chytrości" założonej w tej dyskusji. Nawet Schopenhauer uważał tego typu triki za wyjątkowo prymitywne.

Wattsowi po prostu się wydaje, że ci za PiS`em to biedni, bezrobotni, religijni + kibole, a Platforma to oświeceni ludzie pracy. :lol:
Nie zastanawia się czy głupio myśli czy nie- tak stereotyp wykreowały media. Cóż, dużo ludzi przynajmniej- kosztem ojczyzny- może się poczuć lepszymi. :lol:

Możesz mi odpowiedzieć na jedno, ale ZAJEBISCIE ważne pytanie?

Przez kogo i dla kogo prawo jest tworzone? Prawo ma być dla ludzi, czy ludzie dla "prawa" , bo wkońcu "paragraf na każdego się znajdzie"

I w tym wszystkim najśmiesznijsze jest to że jest dumny z tego że: "wychowano mnie już chyba na inną modłę" :rotfl:. Rodzaj wyższości którą młody konsomolec z Niżnego Nowogrodu odczuwał w stosunku do "zdeprawowanego" amerykańskiego studenta Harvardu :rotfl:. A ten młody człowiek nawet nie zdaje sobie sprawy jak bardzo jest z tymi swomi "opiniami" śmieszny.

Gdyby PO reprezentowało ludzi pracy, biznes - nie byłoby problemu.

Sam pamiętam, jak wywalili prezesa ośrodka rehabilitacyjnego który wyciągnął go z długów i sprawił, że stał się dochodowy (!!) po to, żeby obsadzić jednego ze swoich niższych kapciowych - totalnego debila i nieudacznika. Takich przypadków było zresztą o wiele więcej (piszę o akcjach w "terenie" o których wiem z wiarygodnych źródeł).

Według Watts-a jestem pewnie bezrobotnym nieudacznikiem, trudno. Widać nie każdy ma jeszcze w pracy internet :-)

P.S. Nie tyle zresztą jestem pro-PiS, co anty-PO. Od samego początku, kiedy zauważyłem jak są lansowani przez media.

Mogę się podpisać pod Twoim postem.Przedewszystkim jestem anty PO.Już wolę Kaczyńskiego niż bandziora, który niszczy mój kraj.

Mam sugestię. Nie dawać linków do gó.... Jeśli już zamieścić sam tekst z informacją skąd pochodzi.
Jak widać "nowa szeroko partia lewicowa" zaczyna nabierać kształtów (As jest pewnie w siódmym niebie). Bimbrownik z Krasnegostawu udał się po błogosławieństwo szefa wszystkich szefów.

Współczuję serdecznie ludziom, którym media i politycy tak spolaryzowali świat, że widzą go jedynie zerojedynkowo. Całe szczęście, że rzadko wypowiadam się w tematach politycznych, dlatego adwersarze-domorośli psycholodzy mają pole do popisu i mogą zanalizować moją osobowość i naturalnie to, na kogo głosuję, co czytam i oglądam. Nie będę was chłopaki na siłę wyprowadzał z błędu. Gdybajcie sobie. W godzinach pracy, naturalnie.

Żeby nie było, że tylko ad personam - prawda, tradycyjnie, leży pośrodku. Nie jestem fanem dorabiania filozofii do mapek wyborczych ani tym bardziej podziału na oświeconych i ciemnotę, no ale - bieda versus oświeceni? Fakt faktem, że terytoria "platformerskie" mają wyższy indeks siły nabywczej (GfK 2011), pewnie głównie ze względu na wyższą urbanizację. Taki sam fakt, że z bezrobociem już nie jest tak idealnie, "od linijki".
Na takim ironizowaniu też można się przejechać, bo jakaś cząstka prawdy w tym się zawiera. Pamiętam, jak w okolicach wyborów użytkownik orzeu wklejał mapki wyborcze zestawione z wynikami matur w Polsce, z których jasno wynikało, że wyższy odsetek "matołów" maturalnych pokrywał się z wysokim poparciem dla PO. Nie pamiętam, o co się wtedy do końca rozeszło, ale udowodniłem naciąganie tych statystyk. W nagrodę od bojownika o prawdę i wolność slowa, my informujemy oni kłamiom(r)(tm) dostałem jakieś mętne wyzwiska. Satysfakcja satysfakcją, ale... Ale nie o tym.

I na tym zakończmy kwestię podziałów, bo nie o to mi chodzi, ale z jakichś powodów próbujecie udowodnić każdemu adwersarzowi, że tak myśli. Dla mnie wręcz desperackie domaganie się o to, żeby ktoś nazwał was - tak, tymi biednymi, tępymi, moherami, bezrobotnymi, przestępcami! - zakrawa o kompleksy. Naprawdę. Jeżeli chcecie znać moje zdanie - ta rzekoma zabobonna ciemnota to dla mnie pikuś w porównaniu z kastą "oświeconych smoleńskich", tego swoistego zbiorowego think-tanku. To jest i będzie dla mnie fenomen nie do ogarnięcia. Jestem z tego regionu, więc co naspotykałem się magistrów, doktorów i profesorów bajdurzących podczas pracy z młodzieżą (na państwowym garnuszku przecież) o tym, co akurat było na świeczniku w "niezależnych" mediach, to się naspotykałem. W szkołach do których chodziłem nikt z kadry specjalnie nie krył się ze swoimi poglądami (nie mówiąc o chociażby elementarnym obiektywizmie przy wykładaniu przedmiotu, pokazy filmów z biblioteczki Gazety Polskiej et cetera), to tak a propos tego jak establyszment ruguje z posad niezależnych myślicieli którzy odbiegają od linii partyjnej. Nie piszę o tym, żeby udowadniać jak bardzo zostałem "skrzywdzony" przez złych prawicowych nauczycieli i ich "ksenofobiczne i nacjonalistyczne bzdety" niepasujące do oświeconego wychowania jakie odebrałem, wręcz przeciwnie, warto jest poznać inne punkty widzenia (za państwową kasę rzecz jasna). Rzecz w tym, że rzeczywistość nie rysuje się tak dramatycznie, jak próbujecie to przedstawiać i nikt nie zamyka wam ust.

Hehe :rotfl: ale beka :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ( :rotfl: )

Używaj sobie jeszcze całego naręcza tych postradzieckich słów, "razwiedka", "maskirowka" i tak dalej. Nie robi to na mnie wrażenia. Niestety jestem z tego lewackiego i zepsutego pokolenia konsumpcjonistów, które od podstawówki uczono angielskiego. Próbuj dalej przypisywać mi poglądy i wartości, z którymi nie mam - niestety - prawie nic wspólnego. To nie jest wyższość, to jest inny punkt widzenia i inna opinia. Jeżeli widzisz w tym wywyższanie się - sorry, nie odpowiadam za jakieś twoje zawoalowane traumy, kompleksy i intelektualne pieczenie odbytu.


wolfy - miło poznać takie przykłady jak tego dyrektora.Ale ja nie popieram PO ani nie mam zamiaru bronić kształtu jaki nadają temu państwu.

Co nie oznacza, że świat jest czarno-biały i użytkownicy wiodący tutaj prym ze swoimi spiskami i wiecznym marudzeniem oraz zwalaniem winy na innych są najlepsi.

Pozdrowienia i życzę przede wszystkim dystansu do życia i ludzi (a no tak, zapomniałem - przecież to cecha nihilistycznych konsumpcjonistycznych lemingów, prawdziwego Polaka i patriotę 24/24 wierci o coś w zadku i jest czymś oburzony do żywego).

---

Nie muszę się z niczego tłumaczyć. Wyraziłem opinię, która jest efektem moich własnych obserwacji. W odpowiedzi dostaję starą śpiewkę - ZOMO, ORMO, establiszment, dzielenie ludzi na platformersów i pisiorów, komsomolcy i tak dalej. Ot, standardowy "starter" dla każdego nowego dyskutanta. Naprawdę mi szkoda.

Watts, ale możesz napisać o co konkretniej Ci chodzi? Narazie to taka mowa trawa przyozdobiona rodzynkami.
Może orzeu wpadnie i odniesię się do Twoich rewelacji, bo niestety nie jestem na bieżąco.

P.S
Tak jakoś się złożyło, że mogę sobie pozwolić na to, by w godzinach pracy korzystać z internetu ;)

Zasady, hierarchiczność, kontrola.

Min. tym różni się prawo od pozaprawnej(jak rozumiem) przemocy.

Dlatego też w demokratycznym państwie prawa użycie prawa jako ślepego narzędzia władzy nie jest sprawą tak prostą.

Jak Polsce daleko do idealnego demokratycznego państwa prawa, to już inna kwestia.

Pomijam już kwestię, że obecny system jednak różni się również innymi cechami niż ,,tylko'' tym, że władza z ludźmi obchodzi się za pomocą prawa a nie przemocy.

Godz. 6.57
Godz. 12.56
To jak to z Tobą jest na nocki zapierdalasz i po powrocie z pracy postanowiłeś podzielić się z nami swoimi "złotymi myślami" przed snem, a później po odespaniu od razu do kompa??
Nie żebym miał coś do Osób ciężko pracujących na zmiany, sam swego czasu tak pracowałem i szanuję Ludzi, którzy uczciwie zarabiają na swoje życie, niezależnie czym się zajmują, czy są dozorcami, czy biznesmenami, czy też są na bezrobociu, które jak słychać i widać wciąż wzrasta.

Ale co te Twoje przemyślenia mają wspólnego z tematem, w którym postanowiłeś się wpisać, a który dotyczy Marszu Pamięci 13 XII 2012 r.?
Marszu Pamięci o tych którym niestety nie dano wyboru na to by byli stróżami nocnymi bądź poważnymi biznesmenami z elastycznym grafikiem pracy itd. Marszu Pamięci, który wspominał nie tylko te Ofiary, ale też przypominał, że Ich kaci opływają w chwili obecnej w dostatek i cieszą się bezkarnością i nietykalnością.

Człowieku, PRL też gnębił ludzi w majestacie prawa. W chińskich obozach pracy siedzą ludzie skazani prawomocnymi wyrokami. W każdym totalitaryzmie sądownictwo jest wplecione w aparat represji.

W Polsce prawo dopasowuje się do doraźnych potrzeb - od ustawy mającej zakazać sprzedaży alkoholu na stacjach benzynowych (deal dla monopolowych) po przepisy dotyczące demonstracji i "mowy nienawiści" (złapanie za mordę niezadowolonych).

Według Ciebie jest super, bo obecna władza działa w sposób mniej bezczelny. Takie czasy - w Rosji też zaczęli dbać o pozory, ale to nie znaczy że są demokratycznym państwem prawa. IMHO "wstrzymywanie pałki" wynika tylko i wyłącznie z tego, że zmieniły się warunki geopolityczne i niektórych rzeczy w obecnej Europie zrobić się nie da. Ale tak szkodliwej, tak destrukcyjnej dla aktywności społecznej jak obecna władzy od 89-tego nie było.

Watts - nie mam pojęcia o co Ci chodzi.

Sądząc z ilości emjotek zasugerowałbym opinię że mój krótki wpis wrażenie na Tobie jednak zrobił :>. Sugerowanie jakiegoś związku pomiędzy: lewactwem, konsupcjonizmem i zepsuciem a nauczaniem angielskiego od podstawówki jest na tyle "nowatorskie" że pozwolę sobie miłosiernym milczeniem pominąć ten wątek. Jedynymi poglądami i wartościami które Ci "przypisałem" są te opisane przez Ciebie samego ("Wpojona niechęć do jakiegokolwiek establishmentu i ciągoty do wiecznie usprawiedliwianego wyższymi ideami i spiskami zwykłego bumelanctwa to zestaw cech, które kultywują nawet zaciekli przeciwnicy poprzedniego ustroju"). Jeśli po czasie zauważasz kuriozalność tych sformułowań na tyle, że nie chcesz się z nimi nadal identyfikować, to należy temu tylko przyklasnąć. Natomiast jeśli chodzi o "wywód" na temat "wywyższania" i "punktu widzenia" to z przykrością zauważam że nie masz nawet odrobiny racji. Problem polega mianowicie na tym że Ty nie masz "punktu widzenia". To co nazywasz "swoim punktem widzenia" znajduje się w rękach speców od propagandy z GW czy TVN. I to jest między innymi jedna z cech która różni młodzieńców Twojego sortu od tych którzy mieli okazję na tę propagandę się uodpornić.

To Twoje zdanie.Ja nie wiem kto będzie odpowiedni, za to wiem po 6 latach, kto odpowiedni nie jest.

Proponowałbym jednak tego tematu nie rozmywać, bo się zrobił "polityczny 2"

Kurde, jak grochem o ścianę ;/ Przecież jak piszę o tym, że prawo jest między innymi po to żeby gnębić nim lud to nie mówię o tym, że sobie nie możemy wyjść z domu i bezkarnie kogoś zabić czy okraść tylko o tym, że jak podskoczysz władzy to zawsze jakiś paragrafik absurdalny na Ciebie znajdą. A jak nie znajdą to szybko się prawo zmienia - np dotyczące imprez masowych, zgromadzęń publicznych itp. I w ten sposób to co kiedyś było zgodne z prawem staje się nielegalne tak jak pirotechnika na stadionach, oprawy na stadionach itd. A jako przykład, że prawo jest straszakiem można podać Euro. Już o tym pisałem kiedyś. Tobie przypną łatkę chuligana, pijaka, stadionowego bandyty (taki, który robi oprawy i odpala race) a innym pozwalają pić podczas Euro w miejscach publicznych, zasłaniać twarz na meczach, odpalać piro, bić się z ochroną, przyjeżdżać z Niemiec na bójki w trakcie Marszu Niepodległości. Jakoś tych wyłapanych Niemców na MN szybko wypuścili, jakoś z tego co pamiętam ich nie "nękali" na trasie Niemcy - Warszawa, jakoś nikt w mediach nie mówił o kibolach, którzy na Euro odpalaja race, prezentują oprawy, jakoś nikomu picie nie przeszkadzało.
I mi nie wmawiajcie, że się użalam i szukam dziury w całym bo sam lepiej wiem do czego dążę. Chodzi o zwykła sprawiedliwość, o równe traktowanie, przede wszystkim o szacunek dla Polaków w Polsce (przecież względem gości tych na Euro zostaliśmy we własnym kraju opluci, im pozwolono na wszystko a nas na co dzień za te same rzeczy sie gnębi). Zwykła sprawiedliwość rozliczenie się z systemem, który minął, po to żeby komuniści nie rządzili mniej lub bardziej Polską, po to żeby ich na stanowiska nie wpychać. Czy to jest takie trudne do pojęcia? Mnie ze strony państwa jakaś wielka represja nie spotkała ale współczuję tym ludziom, którzy np działają w ruchu narodowym czy chcieli się udać na wczorajsze zgromadzenie organizowane przez PiS i sa nękani przez tą władzę. Maja naloty o 6 rano do domu, są zatrzymywani w drodze na zgromadzenia itd.
Watts też wyżej napisał o tym, że ktoś nie chce płacić podatków bo państwo nas nimi okrada. Nie masz co ironizować kolego. Podatki owszem trzeba płacić ale weź trochę się obejrzyj dookoła i zobacz jak one są wykorzystywane. Wojsko w rozkładzie, służba zdrowia do dupy - kolejki, oświata też - każdy głąb ma teraz maturę i wykształcenie wyższe, emerytury jeszcze dostajemy ale kto wie co będzie w przyszłości. Oczywiście da się w Polsce żyć ale najczęściej jest to życie trudne bez wielu przyjemności na zasadzie praca-dom, praca-dom. I jedyne czego się można dorobić to kredytu na 30 lat. Czy tak powinno wyglądać życie Polaków? Życie spędzone w pracy za psie grosze, gdzie obrona państwa nie istnieje, gdzie w razie choroby czekasz na wizytę u lekarza kilka lat, gdzie nie wiesz czy za 40 lat pracy dostaniesz emeryturę, gdzie lepiej ma układowicz sprzed 89 roku niż uczciwy człowiek? Jest w tym też sporo winy ludzi bo każdy chce mieć teraz lepiej, więcej, szybciej, ładniej i właściwie zamiast przeżyć życie to sie skupia na dorabianiu się. niemniej jest też drugi koniec kija i żeby się utrzymać w pracy w tym wyścigu szczurów to nawet ci, którzy by chcieli żyć spokojniej muszą tyrać bo a) jak nie będą się poświęcać pracy to ją stracą, b) nie zarobią na godny byt.
Jeszcze raz proszę żeby mi nie wmawiać, że jestem jakiś zakompleksiony czy mam żal do całego świata. Ja na razie sobie żyję szczęśliwie - może dlatego, że nie muszę się samodzielnie utrzymywać - ale spójrzcie dookoła i zobaczcie jakie to życie jest dla wielu próżne, niesprawiedliwe i trudne. Komuna była zła ale przyszła postkomuna, która przyniosła z sobą nowe problemy, które na pewno życia przeciętnym ludziom nie ułatwiają

Nie ma sensu marnować czasu na przepychanki z kimś kto dokonuje tak przewidywalnej generalizacji. Dla twojej prywatnej wiadomości: nie mam nawet telewizora, a GW kupiłem ostatnio w gimnazjum bo musiałem wyciąć artykuł na lekcję WOSu. Żyj dalej w świecie, w którym są tylko prawi i niezależni versus lewacy z GW i TVNu. Czepiasz się nawet wieku, bo masz psinco konkretnego do powiedzenia.

Miłego dnia.

Serio ? Dzięki za uzupełnienie luk.
To może opiszesz mi w kilku słowach rolę i funkcje Trybunału Konstytucyjnego w PRL.

hehehe, to uwilebiam.
Wszak co najmniej 10 razy napisałem w swojej wypowiedzi, że jest super.

Jeśli Twoim zdaniem nie ma sensu "marnować czasu na przepychanki" to po co go marnujesz?
Powiedziałbym że biorąc pod uwagę bolesną banalność przypadku "przewidywalność generalizacji" jest taka sama jak przy dodawaniu 2+2. Każdy wie że wyjdzie 4.
Nie zrozumiałeś zupełnie nic z tego co pisałem: problem polega nie na tym że oglądasz TVN czy czytasz GW, problem polega na tym że: Twój "punktem widzenia" znajduje się w rękach speców od propagandy z GW czy TVN. A do tego wcale nie jest potrzebne oglądanie TVP czy słuchanie Tok FM.
Nie przypominam sobie abym w trkacje nasz dyskusji pisał coś o "prawych i niezależnych" natomiast jeśli chodzi o "coś do powiedzenia" to akurat dałeś znakomity przykład tego że nie warto na siłę pisać czegoś co nie ma żadnego sensu.

http://tygodniklisickiego.pl/pomnik-...k-magierowski/

Pytanie faktycznie ważne, więc odpowiadam.
Prawo jest tworzone przez ludzi dla ludzi.

Prawo w Polsce, jest dość dobre, tylko cierpi na 2 poważne przypadłości: jest go zbyt dużo i jest zbyt skomplikowane (to drugie jest oczywiście pochodną pierwszego).

Wracając do Twojego pytania - udział w tworzeniu prawa w ostatnich ponad 20 latach mieli wszyscy. Więc nie jest tak że od 2007 albo 2005 prawo jest gorsze/lepsze. Generalnie jest bardzo podobne. Zatem za kształt prawa ponoszą odpowiedzialność i PO i PiS i SLD i PSL i wszyscy inni, którzy byli/są u władzy.

Weźmy na przykład Konstytucję. Abstrahując od wszelkich poglądów polityczno-etycznych - jest to bardzo wysokiej jakości ustawa zasadnicza. Sprawdziła się zarówno merytorycznie jak i formalnie. Mimo wielu populistycznych pomysłów zmian dokonano tylko 2 poprawek dość nieznacznych.

Problemem w Polsce jest stosowanie prawa. To nieudolne stosowanie prawa prowadzi do nadużyć. Jednak to już temat na inną dyskusję.

:) tyle powiem...bo i wynika z tego wieloznaczność i można to negować...

jakie prawo jest złym prawem (obracajć się w obrębie kręgu kultury zachodniej)?

Ale po co to piszesz w tym temacie? Przeca większość tu trąbi o potrzebie wykształcenia nowych elit bowiem również dzisiejszy PiS błędów ma sporo na sumieniu. Ewentualnie brany jest jako mniejsze zło (jakiekolwiek tego są konsekwencje)

a kto miał taką przewagę aby coś zmienić?

Tu połowiczna zgoda. Bowiem problemem dziś również jest, że się go stosuje...-> punkt pierwszy. Czy aby to prawo jest "dość dobre"?

Odpowiem nie wprost. Mamy bardzo dobre i logiczne prawo cywilne. Dobre było i w PRL-u. Tylko że wtedy pojęcie "własności" było zrelatywizowane. Ale generalnie oparcie się na prawie niemieckim i kodeksie Napoleona wyszło nam na dobre bo stworzyło nam dość jasne i intuicyjne ramy postępowania.
Nie wierzę natomiast w system anglosaski, który choć sprawnie działa to prowadzi do niejednokrotnie dziwnych orzeczeń, które następnie pączkują w systemie precedensowym.

Widać nie było na tyle ważnych kwestii wymagających zmian by budować konsensus polityczny.

Czy nie zauważasz sprzeczności w tym co napisałeś?? Jeśli jest go za dużo i jest zbyt skomplikowane to jak może być dobre :rotfl:.

Cóż za merytoryczna wypowiedź. Dla kogoś z IQ< 60. Taki non sequitur który odwraca uwagę od istoty sprawy. Uważasz, że się na to złapię?
Nie ważne są struktury sądownicze, ale to kto w nich zasiada.

Nasze sądy to bagno. Wiem o tym z pierwszej ręki. Nie będę teoretyzował, ponieważ mam wiedzę praktyczną. W majestacie prawa można zrobić dowolny wał, zgnębić kompletnie niewinnego człowieka.

Więc w momencie w którym piszesz, że nie trzeba niewinnego tłuc pałką, można go zniszczyć w majestacie prawa - pełna zgoda. Tylko że dla mnie to nie jest to dowód na normalność ani postęp.
No to jak jest, Mistrzu? Są błędy i wypaczenia, ale Partia na czele narodu? Są "niewielkie trudności", ale lider w swej przenikliwości wie o nich i je naprawi? Jak nie w tej, to w następnej kadencji?

Żyjemy w chorym kraju. Reszta to ideologia.

to nie pogada

No tak, zapomnialem, ze dla ludzi z IQ > 60 trzeba pisac prosto z mostu.

zasady, hierarhicznosc, kontrola

Konstytucja, ktora jest hierarhicznie najwyzszym aktem prawnym obowiazujacym na terytorium RP zawiera katalog zasad(w tym zasade demokratycznego panstwa prawa),a kontrole konstytucyjna(w tym przestrzegania tych zasad) sprawuje Trybunal Konstytucyjny.

Wskaz mi podobny ustroj totalitarny(bo jak rozumiem to oznacza powolywanie sie na komunizm)w ktorym wystepuje taka konstrukcja tj. kontrola wladzy przez niezalezny Trybunal sadowy pod katem przestrzegania praw obywateli zawartych w konstytucji.

Nalezy do tego rowniez dodac do kontrole miedzynarodowa sprawowana poprzez Trybunal Praw Czlowieka w Strasburgu.

Zyjem w kraju, ktoremu w pewnych aspektach daleko od panstwa prawa i panstwa demokratycznego.
Co nie oznacza, ze jest to kraj totalitarny, z wielu powodow. Jeden z nich wskazalem powyzej.

Jak dla mnie, to mozna nawet Tuska nazywac drugim Pol Potem i mowic, ze jest jak za komuny, tylko zeby potem nie bylo placzu o dewaluacje pojec.

Płacz to będzie dopiero jak drugi Pol Pot naprawdę się pojawi i dewaluacja pojęć nie będzie możliwa. Wtedy będzie ciupa za pomysł o jakimkolwiek marszu, a nie za obrażanie najjaśniej nam panującego prezydenta.

W sumie tak samo było w ostatnich latach PRL-u.