![]() |
Cytat:
A, że to może być tylko jednorazowy skok to już inna sprawa. |
Cytat:
W zestawieniu z dwóch sezonów w których rozgrywki były rozgrywane systemem Platiniego wyliczyłem, że trzeba zdobyć 5,875. W zestawieniu z trzech sezonów w których rozgrywki były rozgrywane systemem Platiniego wyliczyłem, że trzeba zdobyć 5,883. Zmiana polegająca na zapewnieniu udziału 6 klubom w grupie LE niewiele zmieni bo odbije się kosztem szybszego odsiewu Państw z niższej półki a nie kosztem krajów zajmujących takie miejsca jak 15ste więc podtrzymuje swoją prognozę, że trzeba zdobywać te przeklęte 5,883 Więcej na ten temat pisać nie będę i Tobie życzę Ci więcej pokory zanim ponownie napiszesz "Kto wymyślił tą magiczną liczbę 5.875 ?To jakaś bzdura." Twoje 5,27 które wyczarowałeś zbierane w ciągu 3 ostatnich lat powodowało, że krajowi brakuje do 15 miejsca 1,840 punktów podczas gdy moje wg CIebie bzdurne 5,875 powodowało, że krajowi brakowało po 3 latach jedynie 0,025. Mój błąd w prognozowaniu jest 73 razy mniejszy... |
Cytat:
To chyba tyle w temacie. |
Cytat:
To, że przy uwzględnieniu ostatnich 5 lat, średnia wychodzi niższa nie odnosi sie do przyszłości, gdyż wskaźniki będą coraz wyższe. Większość konkurentów ma 1-2 drużyny, które regularnie grają w rozgrywkach grupowych pucharów, gdzie zdobywa sie konkretne punkty, a nie ciuła ich jak w eliminacjach. Zarówno jeśli chodzi o rankingi klubowe jak i rankingi ligowe. Polska w ciągu ostatnich 5 lat zaledwie 3 razy miała reprezentanta w grozgrywkach grupowych, o ciągłości mówić nie ma za bardzo co, bo jeżeli w tym sezonie Legia nie dojdzie do tego etapu, to skończymy z wynikiem 2 punktów z hakiem, a to bez względu na sposób obliczania jest zdecydowanie za mało nie tylko dla poprawienia swojej pozycji, ale przede wszystkim dla utrzymania już posiadanego miejsca. |
Cytat:
Ale co ciekawe skuteczność wyjścia z grupy dla tych 4 przypadków wynosiła 100%. I tu już pozytyw, chyba żaden inny kraj nie ma takiej skuteczności. Zgadzam się dużo zależy od Legii, jak Legia awansuję jest szansa walczyć o średnią powyżej 5 jeszcze nie w tym sezonie ale za 2 sezony, jak odpadnie to wrócimy do punktu wyjścia, czyli odległych marzeniach o 15 miejscu. |
Aby realnie myśleć "o czymś" to musimy mieć co sezon 2 zespoły w grupie LE. I to z palcem w nosie. A my co roku się meczymy aby wejść w ogóle do IV rundy. O czym my tu rozmawiamy? Co roku pompujemy balonik, że " w tym roku to się uda". Co się u da pytam się? Kolejna kompromitacja? Śląsk, Ruch i Lech - zaliczone. Legia jeszcze jako tako się broni. Jeśli ktoś myśli, żę Sląsk ma jakiekolwiek szanse z Niemcami to chyba jest chory psychicznie, albo nie widział ich gry w eliminacjach. IIIligowy Luboński by ich wyeliminował.
Powinien zostać wprowadzony jakiś przepis, aby klubiki typu Śląsk, Ruch czy np. Jagiellonia miały zakaz gry w europejjskich pucharach. Nie ma po co ich tam wysyłac, bo tylko kompromituja nasz kraj. W ogóle to zabronic na okres 5 lat występów polskim zespolom w tych rozgrywkach. Może po tym okresie sie cos zmieni. Zaczniemy od 0. |
Z jednej strony kazdy marzy o tym wyczekiwanym 15 miejscu (ja tez) ale patrzac na nasz dzisiejszy poziom pilkarski to co tak naprawde da nam te 15 miejsce? Mielibysmy dodaktowa druzyne startujaca w el do LM, ale tylko w eliminacjach! Skoro od 4 lat (po reformie Platiniego) nie jestesmy wstanie przejsc drabinki mistrzowskiej (grajac jedynie z panstwami z miejsc 13 w dol) to co dopiero bedzie w drabince niemistrzowskiej ktora jest przeciez duzo trudniejsza bo graja tam kluby z takich pansw jak Wlochy, Niemcy, Hiszpania, itd
Patrzac na nasz (slaby) poziom pilkarski, jedyne miejsce ktore naprawde moze nam cos dac to 12 miejsce (gwarantowana druzyna w LM). A zeby zajac 12 miejsce trzeba srednio zdobywac 6.958 pkt, a wiadomo ze dla nas to kompletnie nie mozliwe. My chyba NIGDY juz nie zagramy w tej LM... |
Generalnie każde miejsce jest ważne.
Nie przeceniajmy też 15 miejsca. Ale oprócz tego, że nasz drugi klub zagra w walce o Ligę Mistrzów. To mistrz ma jedną rundę mniej w rozgrywkach mistrzowskich(rozpoczyna od 3 rundy). Niby 2 randa łatwa ale potknąć się też można i strata do rankingu duża. W tym roku tam nierozstawiony był np mistrz Izraela, Bułgarii, Azerbejdżanu więc żadne ogórki. Im wyższe miejsce to ogólnie mniej rund do fazy grupowej. W tym roku 17 miejsce Izrael dzięki temu Hapoel grać będzie zaczynał dopiero teraz. Niby minus jest taki, że nie nabiję się punktów w eliminacyjnych rundach dużo, ale prawdziwe punkty zaczynają się od fazy grupowej. A 15 miejsce to korzyść dla drugiego zespołu jest taka, że w najgorszym razie wyląduję on w 4 rundzie el LE. Innymi słowy oprócz tego, że ma szanse na LM, to korzyść taka, że ma dwa razy szanse na LE(3 runda LM i 4 runda LE) w porównaniu do wicemistrza 16 miejsca który ma tylko taką szanse jeden raz. |
Cytat:
Pozostałe 2 sezony bez fazy grupowej to wyniki na poziomie 1 lub 2 punktów z przecinkiem (czyli miejsce poniżej 23-25) Jeżeli Legia nie awansuje (a szanse na awans ma spore - Rosenborg dzisiaj to nie to co jeszcze kilka lat temu) i wywalczy w fazie grupowej chociaż 6 punktów (czyli 3 wygrane) dające 1,5 pkt w rankingu, to też nie będzie jakiegoś szału, ale przynajmniej nie będzie kolejnego sezonu wpadkowego z 2,625 czy podobnie. Na dzisiaj przed meczami 4 rundy mamy 2,375 i każdy punkt zdobyty w 4 rundzie przez Legię i Sląsk daje nam skromne 0,125 pkt do rankingu. Białoruś i Chorwacja mają już gwarantowany udział w LM lub LE, Rumuni mają 4 zespoły a Czesi 3 zespoły w 4 rundzie - czyli praktycznie dużą szansę na awans do fazy grupowej conajmniej 1 albo 2 zespołów i odrobinienie strat. Z tych, których gonimy: Izrael - praktycznie 2 zespoły pewna faza grupowa - Hapoel TA nie wyłoży sie z Luksemburgiem Szwajcaria - Basel faza grupowa pewna, YB i Luzern nie są bez szans, Dania - 1x faza grupowa LM (1 pkt do rankingu!!!) , Kopenhaga w fazie grupowej (może być LM i znów 1 pkt), pozostali z szansami, ale niewielkimi; Austria - samotny Rapid może dokończyć dzieła pogromu Autriaków w tegorocznych pucharach; Cypr - AEL w fazie grupowej, APOEL na 99% również; Czyli awans Legii i nawet niesdamowita jej postawa jedynie pozwoli nam na utrzymanie miejsca w szeregu, słabsza postawa lub brak awansu nie tylko oddali możliwość awansu, ale również wypadniemy prawdopodobnie poza 20-kę iwrócimy na miejsce, na które zasługujemy. |
Cytat:
wszystko fajnie ale powiadasz że zasługujemy hmm wg kogo ? wg 24 w rankingu Szwecji , 28 Szkocji, 27 Norwegii czy 22. Czechów ? patrząc na ten sezon miejsce które zajmujemy jest ponad stan |
Cytat:
Dlatego właśnie ranking nie patrzy na to co pokazujesz w jednym sezonie tylko w pięciu. Dzięki temu jest bardziej obiektywny. |
Cytat:
Realne miejsce Polski patrząc na bieżący sezon to właśnie w granicach 20-22 bo kraje z tych miejsc mają raptem 3 pkt straty w ranikngu, które będą zbierać punkty w fazie grupowej LM/LE, a my możemy liczyć tylko na kolejny sezon konia Legii.... |
Najwłaściwszym miernikiem do oceny wyników drużyn w pucharach jest ich odniesienie do rozstawienia.
Moim zdaniem rundy eliminacyjne są co najmniej równie ważne jak rundy zasadnicze dla federacji znajdujących się poza pierwszą piętnastką. Dla przykładu patrząc na kryterium rozstawienia Polska w sezonie 2012/13 powinna zdobyć 5.000 pkt, z czego aż 4.000 w rundach eliminacyjnych. Skąd ten rachunek, wyjaśnienie poniżej. Tyle punktów powinny zdobyć polskie kluby pokonując jedynie niżej rozstawionych od siebie rywali: Slask Wroclaw Champions League 2 QR - rozstawiony, 2 wygrane, 2 pkt 3 QR - nierozstawiony, 2 porażki Europa League Play-off - nierozstawiony, 2 porażki RAZEM: 2 pkt Legia Europa League 2,3 QR - rozstawiona, 4 wygrane, 4 pkt Play-off - nierozstawiona, 2 porażki RAZEM: 4 pkt Wronki EL 1,2,3 QR - rozstawione, 6 wygranych, 6 pkt Play-off - rozstawione, 2 wygrane, 2 pkt Group Stage - trzeci koszyk, 2 wygrane, 4 porażki, 4 pkt RAZEM: 12 pkt Ruch EL 2 QR - rozstawiony, 2 wygrane, 2 pkt 3 QR - nierozstawiony, 2 porażki RAZEM: 2 pkt OGÓLNY WYNIK: 20 pkt : 4 kluby = 5.000 [współczynnik] Do tej pory sytuacja wygląda następująco: Slask - 1 pkt (1 pkt stracony z Buducnost) Legia - 2,5 pkt (0,5 pkt stracone z Lipawą, 1 pkt stracony z Ried) Wronki - 4 pkt (0,5 pkt stracone z Zhetysu, 0,5 stracone z Khazarem, 1 pkt + 6 pkt stracone z AIK) Ruch - 2 pkt Z powodu punktów straconych w eliminacjach polskie kluby, które nadal są w grze muszą zdobyć o wiele więcej punktów. Paradoksalnie tylko Ruch wykonał swoje zadanie. Najwięcej straciły Wronki. W Play-off EL Śląsk musi wygrać 1 mecz (lub 2 zremisować), by osiągnąć wynik minimalny, a Legia wygrać 1 mecz i 1 zremisować. Wnioski? Wystarczy pokonywać słabszych, by uzyskać 5.000. W obecnej sytuacji - po eliminacyjnych stratach Wronek, Śląska i Legii - taki wynik w sezonie 2012/13 należałoby uznać za sukces. |
No to jesteśmy trochę mądrzejsi.
13. CYPR 26,083 4LE Nefci - APOEL 1:1 4LM AEL Limassol - Anderlecht 2:1 Zgodnie z planem. APOEL raczej rozprawi się u siebie z Nefci a AEL gdzieś w grupie zagra. 14. AUSTRIA 24.625 4LE PAOK - Rapid Wieden 2:1 Bardzo dobry wynik bo mimo remisu 1:1 i grze w 10 na 11 PAOK strzelił i coraż bliżej by Austria nie miała żadnej ekipy w grupach, ale co z tego... 15. DANIA 24,100 LM Nordsjaelland 4LM Kobenhavn - Lille 1:0 4LE Midtjylland - Young Boys 0:3 4LE Horsens - Sporting Lizbona 1:1 Tutaj liczę w sumie zgodnie z planem. Horsers a przede wszystkim Midtylland odpadają. Kopenhaga mimo wszystko sądzę, że zagra w LE bo u siebie Duńskie zespoły są o wiele mocniejsze w moim mniemaniu. 16. SZWAJCARIA 22.675 4LM Basel - CFR Cluj 1:2 4LE Midtjylland - Young Boys 0:3 4LE Luzern - Genk 2:1 Zaskakująca porażka Basel. Reszta zgodnie z planem. Dobrze jakby chociaż Luzern odpadło. 17. IZRAEL 21.250 4LM BATE Borysow - Ironi Kiryat Shmona 2:0 4LE HF91 Dudelange - Hapoel Tel-Awiw 1:3 Zgodnie z planem. 18 POLSKA 20.750 4LE Sląsk Wroclaw - Hannover 96 3:5 4LE Legia Warszawa - Rosenborg 1:1 Obyśmy nie pluli sobie w brodę, za tą straconą bramkę... 19. BIAŁORUŚ 18.500 4ML BATE Borysow - Ironi Kiryat Shmona 2:0 Zgodnie z planem. 20. CHORWACJA 18.083 4LM Dinamo Zagrzeb - Maribor 2:1 Było blisko niespodzianki, ale i tak dobry wynik Mariboru. 21. RUMUNIA 17.924 4LM Basel - CFR Cluj 1:2 4LE Dinamo Bukareszt - Metalist Charków 0:2 4LE Vaslui - Inter Mediolan 0:2 4LE Ekranas - Steaua Bukareszt 0:2 Raczej zgodnie z planem chociaż wygrana Cluj raczej zaskakująca. Dwie ekipy w grupach i módlmy się by nie punktowały za dobrze. 22. CZECHY 17.725 4LE Slovan Liberec - Dnipro Dniepropietrowsk 2:2 4LE Lokeren - Viktoria Pilzno 2:1 4LE Feyenoord - Sparta Praga 2:2 Tutaj mogło być jeszcze lepiej gdyby Dipro utrzymało wynik 2:0. Ale jest i tak dobrze. Jest szansa na 0 zespołów w grupie chociaż trzeba powiedzieć, że taki scenariusz jest super optymistyczny. To na co przede wszystkim musimy liczyć to Legia. A ta na własne życzenie tylko zremisowała ze słabym Rosenborgiem. Mam nadzieję, że ten jeszcze jeden mecz w lidze da coś Legii bo momentami to naprawdę wygląda fajnie. Rado musi łapać formę a reszta ekipy nastawić celowniki bo jak się ma mało okazji w meczu to trzeba wykorzystywać je w większości. Śląsk i tak dziwne, że aż tak powalczyć jak dla mnie. Szkoda końcówki bo każde 0,125 się liczy. Teraz jedyna szansa w Legii i tym, że awansuje do grupy. Jak przegra będzie fatalnie. Jak wygra i wejdzie o dziwo ten sezon może być dla nas udany ze względu na fakt, że kilka krajów może potracić punkty. |
Zastanawiam się, co musiało by się stać, żeby w przypadku awansu Legii do fazy grupowej Ligi Europy, polski klub nie był znów losowany z ogona. Jest kilka par, w których drużyna nierozstawiona ma szansę wyeliminować wyżej rozstawionego rywala:
ANZHI MAKHACHKALA 1 - 0 AZ AZ Alkmaar TROMSE 3 - 2 Partizan Belgrad MOLDE 2 - 0 SC Heerenveen FC LUZERN 2 - 1 KRC Genk LOKEREN 2 - 1 Victoria Płzen Wychodzi 5 par. Żeby Legia była losowana z 3. koszyka, aż 8 drużyn niżej notowanych od Legii musi awansować (zakładająć, że w play-off LM odpadną AEL, NK Maribor i Hapoel Shmona). Poza tym szanse na grupę LE mają również Crvena (0 - 0 z Bordeaux) i Videoton (0 - 0 z Trabzonsporem). Czyli wychodzi 7 par. Brakuje, więc jeszcze jednej. Osobiście wydaję mi się to mało prawdopodobne i najważniejsze, żeby Legia wogóle weszła do grupy. Bo jak pokazały poprzednie sezony, polskie kluby nie są na straconej pozycji, nawet gdy są losowane z 4. koszyka. |
http://www.transfermarkt.de/de/isido...ler_48291.html sam jestem ciekaw jak sprawdzi sie ten zawodnik w Poloni ale mysle ze w przyszłosci powinnismy zmierzac w kierunku polotyki transferowej pozyskujac jak juz obcokrajowców to z ligi portugalskiej, okazji z ligi Hiszpanskiej, Greckiej gdzie piłkarze sa zaawansowani technicznie i sa ograni w tych ligach słusznosc tego kierunku pokazuje nam Cypr oraz nasze transfery jakis dokonalismy kiedys Cleber , Paulista , z wyłaczeniem ( Baretto) :)
|
Temat do zamknięcia . Kończymy sezon z ogromnym dorobkiem 2.500 pkt oraz 18 pozycją w rankingu euefa z perspektywami na spadek na 22 miejsce.
Swoje drużyny w fazie grupowej ma Azerbejdżan , Słowenia , Węgry . Jesteśmy najwyżej sklasyfikowaną federacją któa juz podziękowała za grę w europie . nie ma co , Polska piłka rośnie w siłę pozdrawiam |
Jesteśmy skazani na 4 kluby w eliminacja i trzeba się z tym pogodzić , bo miejsce 15 jest dla nas niemal nieosiągalne .Na starcie przyszłego sezonu 2013/2014 tracimy aż 5.000 za sezon 08/09 .
Rankingi klubowe Lech Poznan 23.650 Wisła Kraków 15.150 Legia Warszawa 13.650 Sląsk Wrocław 7.150 Ruch Chorzów 6.150 Jak widać nawet wysoki ranking Lecha nie wiele znaczy ,Śląsk zawiódł na całej linii ,bo przejście przeciętnego mistrza Szwecji dało by Wrocławianom chociaż grupę LE ,Legia walczyła ale nie wyszło, Ruch sprawił ze malutkie Czechy wciąż przed nami . I znów pozostaje wierzyć ze może w przyszłym roku będzie lepiej .... |
Cytat:
przeciętny Mistrz Szwecji wbił nam 5 bramek , przeciętna drużyna Bundesligi 10 , ciekaw jestem ile Śląsk by dostał w starciu z kimś naprawdę dobrym , 15-20 bramek w dwumeczu? i z czym do ludzi . Tutaj nawet nie ma nad czym gdybać . |
Popieram Karheropa, całe szczęście, że ten komediodramat z Śląskiem w roli głównej dobiegł końca! W tym roku w grupach LE grają naprawde porządne ekipy i coby to było gdy przyjechał na Śląsk Inter, Liverpool czy Stuttgart? 0:5, 0:6?
Zeby nie odbiegać od tematu warto odnotować fajne wyniki ekip z Azerbejdżanu i Węgier. |
W tym sezonie dalej do pucharów łapią się trzy drużyny z ligi + jedna z PP czy możemy jedno miejsce stracić?
|
Tak sobie liczę:
Śląsk w tym roku - 6 meczów, 1 zwycięstwo, 5 porażek, bilans 7-17 Wisła przed rokiem (tylko kwalifikacje) - 6 meczów, 5 zwycięstw, 1 porażka, bilans 10-5 Spadamy panowie... tylko gdzie jest dno? Porażka z mistrzem Wyspy Bezludnej albo Owczej? Bo już Azerbejdżan pokazał, że nawet wielki APOEL da się pokonać, i to jeszcze na jego terenie :-( Co nam dają rozstawienia, 23 pkt. Lecha (niewykorzystane), 15 pkt. Wisły (skoro w ogóle nie grała) czy też dorobek Legii, skoro polskie ekipy wyproszono, zanim jeszcze zabawa na dobre się zaczęła. Nie ma punktów, nie ma pieniędzy, zostali tylko mocno przepłaceni kopacze. Nawet trudno ich nazwać dobrymi piłkarzami, bo 10 bramek to nawet Wisła nie dostała od Realu Madryt, ani Legia od Barcelony. Tyle że dziś na polskie ekipy nie potrzeba hiszpańskich kolosów, wystarczy pierwszy-lepszy średniak europejski, któremu nie brakuje ambicji i chęci do gry. |
Cytat:
|
Zanim w nadchodzącym tygodniu ruszą rozgrywki grupowe chciałbym kilka jeszcze słów o sytuacji w rankingu po zakończeniu kwalifikacji.
Po zakończeniu kwalifikacji ranking krajowy wygląda następująco http://imageshack.us/a/img405/5484/zestawieniev.png Wśród 19 krajów, które zajmują miejsca 13-31 tylko 3 oprócz Polski nie mają żadnego klubu w rozgrywkach grupowych. .. Polska dzięki wynikom w kwalifikacjach zdobyła 2,500 to najwyższy wynik spośród krajów, których wszystkie kluby zostały wyeliminowane z rozgrywek. Ponieważ krajów, które mają choć jeden klub w rozgrywkach LM lub LE jest 28 więc w rankingu krajów w których o pozycji decyduje liczba klubów, które zakwalifikowały się do rozgrywek grupowych a w dalszej kolejności liczba punktów zdobytych to Polska zajęłaby 29 miejsce. 29 miejsce na szczęście Polsce nie grozi. Proponuje popatrzeć na poniższe zestawienie. http://imageshack.us/a/img600/7734/rankingkrajowy.png o ile kraje zajmujące miejsca 19-22 mogą zepchnąć Polskę na 23 bo wystarczy, że średnio każdy z klubów, który jest jeszcze w grze z tych krajów będzie zdobywał po 4-6 punktów to jednak niżej niż 23 miejsce Polska nie spadnie. Polska ma ponad 6,5 punktów przewagi nad Słowacją, która także już punktów nie zdobędzie… Polskie kluby zdobyły 2,500 to niewiele ale… w sezonie 2007/08 który w bieżącym sezonie przestał być wliczany do rankingu Polska zdobyła 1,666 co oznacza, że Polska po bieżącym sezonie ma o 0,834 punktów więcej ! Fakt ten ma także znaczenie dla Wisły ponieważ… Wisła w rankingu klubowym póki co zajmuje wyższe miejsce niż rok temu ! Wisła zajmuje teraz 109 miejsce podczas gdy zeszłorocznym sezonie Wisła zakończyła na 113 miejscu. By nie było za wesoło trzeba dodać, że Wisła będzie z tego miejsca spychana i na pewno spadnie poniżej 113 miejsca w okolice 120. Poniżej zestawienie które pokazuje jak zdobywane były punkty do rankingu klubowego http://imageshack.us/a/img89/3130/wyliczenieklubowe.png Poniżej zestawienie które pokazuje jak zmieniła się liczba punktów klubów w rankingu klubowym i jak to się przełożyło na ich miejsce. http://imageshack.us/a/img855/497/zmianydo2012.png To jakie miejsce zajmie Polska w rankingu i z której rundy będą polskie kluby zaczynać nie jest tak ważne jak liczba punktów w rankingu klubowym. Niestety Wisła punktów dla siebie nie zdobędzie już, inni dla Wisły też nie. Teraz Wisła będzie spychana na niższe miejsca przez te kluby, które dla siebie grają lub dla których grają kluby z ich krajów. |
Zdobywca Pucharu Polski rozpocznie grę w eliminacjach Ligi Europy od II. czy III. rundy? Bo widziałem tabelę, która zawierała informację, że jeśli triumfatorzy LM i LE zapewnią sobie grę w europejskich pucharach z ligi to zdobywca Pucharu Polski rozpocznie grę od III. rundy. Więc jak będzie?
|
Cytat:
Wg rozpiski Zdobywca Pucharu Polski zaczyna od 2 rundy el Jeżeli Zwycięzca LM tak jak Chelsea w tym roku nie załapie się do pucharów i Atletico które jest obrońcą tytułu zakwalifikuje się do LE to następują przesunięcia w skutek czego Zdobywca Pucharu Polski zacznie od 3 rundy el |
Będzie ktoś to kontynuował na sezon 2013/2014?
|
Eee, a po co?
|
W następnym sezonie definitywny zakaz faulowania. Zgarniemy FAIR-PLAY i zagramy w LE.
|
Tak. Będę dalej pisał. Sezon 2012-2013 uważam za zamknięty.
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:45. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl