![]() |
Plusem nowych rozgrwek LE jest to ze po awansie do grupy jest az 6 meczów ale do tej grupy trzeba jeszcze awansować, co jest znacznie trudniejsze niż w poprzednich latach
A z rywali w zasięgu w 4. rundzie widziałbym Austria, Levski, Odense, CSKA Sofia, Maccab,i BATE i to by było na tyle. Szanse wynoszą ok. 20% na to żeby trafić którąs z tych drużyn. A jeszce mnie na to że uda się ją przejść |
Nie moge sie dokopac do listy klubow ktore sa rozstawione w 4 rundzie el LE ale widze ze crazykaro napisal o BATE. BATE ma w rankingu 13,308 pkt. Widac wiec ze do rozstawienia potrzebna bedzie kolo 14 pkt (pewnie z roku na rok bedzie ta liczba wzrastac bo teraz zdobywa sie wiecej pkt niz w starym systemie tak wiec przyjmnijmy ze w nastepnym sezonie do rozstawienia potrzebne bedzie 15 pkt). Czy to jest duzo? Moim zdaniem bardzo malo. My mamy obecnie 8,5 pkt, brakuje nam 6,5 pkt. Czyli zapewne jest potrzebny awans do fazy grupowej LE/LM. Oczywiscie w tym sezonie bedzie to ciezkie do zrealizowania bo przegralismy Mistrza i musimy sie kopac po czolach w LE ale... wystarczyloby w tamtym sezonie awansowac do LE poprzez bezposrednie odpadniecie z kw. LM. Wiadomo gdybac teraz moge, ale nie chodzi o to ze teraz jestem taki madry, po fakcie. Chodzi o to ze rozstawienia za darmo nie dostaniemy a skoro gramy jak frajerzy to niby czemu mamy miec to rozstawienie? Lech jest powiedzmy teraz w takiej sytuacji jak my rok temu. Jesli nawet odpadna w ostatniej rundzie kwalifikacji LM i wejda do LE to juz maja rozstawienie w nastepnym roku az do fazy grupowej LE.
Wiadomo ze niem a co liczyc zeby w gr LE graly Ruch czy Jaga. To nie ten kaliber ale Wisla, Lech, Legia. Skoro uwazamy je za dobre kluby to chyba stac ich raz na piec lat na awans do grupy LE (chociazby poprzez LM) Nawet ze tak powiem systemem rotacyjnym zmieniac sie w LM... My mielismy swoja szanse na rozstawienie w LE rok temu. Ale w LM dalismy dupy. Teraz szanse ma Lech, jesli nie da dupy jak my to zalatwia sobie rozstawienie w 4 rundzie LE na kilka lat. W tym roku powiedzmy ze Mistrza zdobywa Legia albo Wisla. I znowu klub z Polski ma szanse na zdobycie rozstawienia w 4 rundzie LE poprzez latwa droge w LM. Rzeczywiscie w LE jest trudniej ale wykorzystujac szanse w latwej drodze w LM mozna sobie zapewniac rozstawienia bardzo latwo- do tego wlasnie daze :P |
Nie ma co dywagować o wcześniejszych latach. Mamy kolejny sezon i trzeba wygrywać wszystko jak leci. Przy odrobinie szczescia ( moze w końcu los sie usmiechnie do Polski ) Lech może trafić na latwych rywali w III i IV rundzie El.LM ( jesli najpierw przejdzie Inter Baku oczywiscie ), Wisła w IV rundzie El.LE też ma szanse trafić na w miare łatwych przeciwników. Kto wie co bedzie z Ruchem i Jagielonią. Nie stawiajmy ich znowu w swietle chlopcow do bicia. Jeśli trafią na rywali sredniej klasy to maja sznase powalczyc o awans ( zwyciestwo u siebie i remis na wyjezzdzie? Czymu nie .. ). Walka, walka i jeszcze raz walka ...
Wszystko krok po kroku. Każdy najbliższym mecz jest najważniejszy. Kolejny krok już jutro, czyli Lech. Nastepne 2 kroki to czwartek, czyli Ruch i Wisla... Nie ma innej mozliwosci jak 3 zwyciestwa!!! |
zgadzam sie z poprzednikiem jesli bedziemy mieli szczescie w losowaniu i dobrze zagraja nasze zespoly to czuje ze to moze byc dobry sezon w pucharach w wykoaniu polskich druzyn i mam nadziej ze zdobedziemy w tym sezonie z 5-6 pkt do rankingu krajowego
|
Cytat:
Niech zdobywają punkty dla Polski ale niech Polska ma z tego pożytek w postaci awansu w rankingach a nie Lech w postaci sukcesu finansowego za udział bez wyników dla Polski w Lidze Mistrzów |
Lech w LE to byłby o tyle dobry układ że my gralibyśmy sobie spokojnie w lidze a oni męczyliby się w LEa i tak niewiele by ugrali takim składem.
A Wisła może sobie znowu dopisać 0,05 pkt :P |
Dzisiaj Polska awansowała na 24 miejsce z 25. By jednak nie było za słodko dodam że jutro może spaśc z powrotem na 25...
|
Cytat:
Z obu powyższych faktów można Słowację zacząć ignorować w rankingu. |
Cytat:
http://fotozrzut.pl/zdjecia/0feaa34674.jpg Słowacy też sie miło oddalają Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Popatrzcie na to zestawienie
http://img687.imageshack.us/img687/716/iir1meczlm.png Tylko dwa kluby (spoza Polski) reprezentujące dziś kraje z miejsc wyższych niż Polska nie rozprawiły się ze swoim nierozstawionym przeciwnikiem wlepiając mu co najmniej 3 bramki... Aż trzy kluby w II rundzie strzeliły 5 bramek swoim przeciwnikom. To najlepiej pokazuje jakiego kalibru tu są kluby. I wiecie co ? Myślę sobie, że skoro Mistrz Polski nie potrafi rozprawić z ogórkami tak jak to zrobił Mistrz Austrii, Izraela lub Chorwacji to chyba można powiedzieć, że liga polska nie jest taka jak austriacka, izraelska lub chorwacka... |
Nie pamiętam tak dobrego początku...Możemy mieć 1,25 pkt po 5 meczach.Potem zależy na kogo trafią Lech i Wisła.Lech ma szansę w III rundzie el. LM z Partizanem,Dinamo Zagrzeb,Litexem i Rosenborgiem a Wisła ze wszystkimi oprócz Slovana,Kalmarr,Luzern i Lausanne(mecze po równo).A poza tym mecze ''przeciwnikobójcze'':
Sibenik-Anorthossis-Lepiej żeby odpadł Sibenik, Cypr dopadniemy za rok, OFK Belgrad-Torpedo Zhodino-oba kraje są za nami i nie potrafię wytypować zwycięzcy, Stabaek-Dnepr Mohylev-Trzymajmy kciuki za Białorusinów. W III rundach nierozstawione wśród krajów z którymi walczymy będą: Omonia,Apollon(Cypr),Cibalia,Hajduk(Chorwacja),Spa rtak Zlatibor,OFK Belgrad(Serbia),Dinamo Mińsk(Białoruś),Gefle,Goeteborg,Kalmarr(Szwecja)Aa lesund,Molde,Stabaek(Norwegia)Maccabi Tel Aviv,Bnei Yehuda(Izrael)FK Jablonec,Viktoria Plzen(Czechy),a więc spore szanse na ich odpadnięcie. Taka z grubsza analiza.Z niecierpliwością czekam już na 16 lipca. Karherop:Mały błąd w tabelce, my mamy ugrane 0,75. |
^^ Ale demagogia. Proszę oto mecz z tamtego roku
Spartak Trnava (Svk) Inter Baku (Azb) 2-1 3-1 I to ze słowacką drużyną. Nie ma co polska liga osiąga powoli dno (a może już osiągnęła) Teraz może być tylko lepiej, szczególnie że budowane są stadiony a co za tym idzie klubu będą bardziej stabilne finansowo przez wzrost liczby kibiców a co za tym idzie wpływów z reklam i z transmisji. Nie wydaje mi się zeby z takim wzrostem jakości obiektów dalej spadał poziom soprtowy, więc liczę na powolny ale jednak wzrost pozycji w rankingu |
Cytat:
Można więc nieco złagodzić Twój wyrok :lol: choć dla naszych drużyn nie ma już ogórków, to raczej polskie kluby trafiły do piłkarskiego warzywniaka w ostatnich latach. |
Cytat:
My staliśmy się warzywniakiem bo potrafimy po średnim meczu z rasowym ogórkiem a takim jest Mistrz Azerbejdżanu wygrać jedynie 0-1. |
2 Załącznik(ów)
Mała tabelka przedstawiająca ile pkt idzie do rankingu krajowego i klubowego
Załącznik 1309 Żeby Wisła miała 1 pkt do swojego rankingu klubowego polskie kluby razem muszą zdobyć 20 pkt = 5,000 do rankingu krajowego |
Cytat:
Kiedyś napisałem posta który jest tu http://wislakrakow.com/forum/showpos...8&postcount=58 i był w nim rysunek taki http://img580.imageshack.us/img580/8...zstawienia.png Zgodnie z takim scanariuszem zdobywamy 10 punktów podzielone przez 4 drużyny czyli do rankingu krajowego 2,5 punkta... Wisłą z tego ma 0,500 + 1,5 punktów pocieszenia. Boje się, że takim wynikiem Wisła zakończy rozgrywki |
Cytat:
A w tym roku odpada nam 0,225 pkt i już połowę tego ugrał nam Ruch :D http://img52.imageshack.us/img52/916...lubowy2011.png |
Cytat:
|
Cytat:
Pierwszy poziom nazwałbym go "podstawowy" to poziom wystarczający do rozstawienia w I i II rundy w kwalifikacja do LM i LE. Na chwilę obecną ten poziom osiąga każdy klub polski ponieważ punkty 20% z rankingu krajowego to wartość wystarczająca by być rozstawionym. Drugi poziom to poziom "średni" wystarczający do rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LE. Obecnie poziom ten wynosi 6,158. Tyle spośród polskich klubów ma tylko Wisła i Lech Trzeci poziom to poziom "dobry" wystarczający do rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LM i IV ostatniej rundzie kwalifikującej do grupy LE. Obecnie poziom ten wynosi 13,800. Tyle nie ma żadna polska drużyna. Czwarty poziom "klasowy" to liczba punktów pozwalająca na rozstawienie w IV rundzie eliminacji do LM. Obecnie wynosi on 27,395 punktów. W kontekście tego co piszę polecam lekturę tego posta http://wislakrakow.com/forum/showpos...3&postcount=91 gdzie jest mowa o tym, że z roku na rok co raz więcej trzeba mieć punktów by utrzymywać miejsce w rankingu a co za tym idzie szanse na rozstawienia. Pisząc wprost. Wskaźniki dla każdego poziomu z roku na rok będą się podnosić. Jedna wartość to poziom wystarczający do rozstawienia istnieje pewien minimalny współczynnik przyzwoitości. Kiedyś |
1 Załącznik(ów)
Za nami wszystkie mecze II rundy eliminacji Ligi Mistrzów
Załącznik 1311 Były 2 niespodzianki Zilina sensacyjnie przegrała swój mecz a Rosenborg tylko zremisował Dzięki temu Polska zajmuje 24 miejsce wyprzedzając Norwegię o 0,041 i oddalając się od Słowacji na 0,542 pkt Jutro mecze LE i szanse na kolejne pkt i obronę 24 miejsca |
Cytat:
|
Jak narazie to najlepszy start naszych druzyn od paru sezonow. Po rezegraniu 5 spotkan mamy zgromadzone 1.125 pk wiec jest jak narazie niezle. Podaje zdobycze punktowe druzyn ktore sa w zasiegu naszym bodz sa blisko za nami:
1. BELARUS 1.625 2. SWEDEN 1.300 3. POLAND 1.125 4. CROATIA 0.875 5. BULGARIA 0.500 6. SLOVAKIA 0.125 |
4 Załącznik(ów)
Za nami wszystkie pierwsze mecze II rundy eliminacji LE
Załącznik 1313 Nie obyło się bez niespodzianek, ponad połowa meczy była pomyślna dla Polski Takiego początku rozgrywek dawno już nie było zdobyliśmy 4,5 pkt na 5 pkt Więcej od nas zdobyli zdobyli tylko Białorusini i Szwedzi (mieli po 2 drużyny w 1 rundzie el a my tylko 1) Załącznik 1314 Aktualny ranking w którym zdobyliśmy już tyle pkt ile straciliśmy za cały sezon 2005/2006 Załącznik 1315 Powyższa tabela wskazuje na zielono pkt które Polska odrobiła do innych krajów na czerwono ile inne kraje odskoczyły od Polski Prawie do wszystkich krajów odrobiliśmy jakieś pkt nie tylko "dobrą grą" ale też faktem że dużo drużyn rozpoczyna dopiero grę w pucharach Załącznik 1316 Zestawienie drużyn które mogą odpaść z rozgrywek co z korzyścią było dobre dla Polski |
Tabela za rok może być dużo bardziej spłaszczona niż obecnie. Interesuje nas przede wszystkim miejsce nr 15, które zagwarantuje nam 2 miejsca w LM. Jeśli w tej chwili różnica między Polską na 15-stym krajem wynosi ok. 10 pkt. to za rok różnica zmniejszy się do 5,5 pkt. Jak pokazuje początek obecnych rozgrywek Polska ma szansę na zdobycie nawet 3 pkt. przy dobrych losowaniach.
|
Uzupełnienie tabeli po meczach w tym tygodniu.
http://img687.imageshack.us/img687/432/rankinguefa.jpg Jak widać Polska awansowała po zwycięstwie Wisły, Lecha oraz remisie Ruchu z 24 miejsca na 14 :) |
Wie ktoś może na czym polega podział na potencjalnych rywali w losowaniach? Dla przykładu UEFA przed losowaniem III rundy elim. LE Wiśle przypisała pięciu potencjalnych przeciwników, z których jak wiemy wylosowaliśmy Azerów, bądź Irlandczyków. Mnie ciekawi czym się kieruje UEFA, że tak zwęża potencjalnych rywali w losowaniu do pięciu z o wiele większej liczby. Mam nadzieje, że mnie każdy rozumie i mi ktoś wyjaśni.
|
Ten system potencjalnych rywali jest stosowany od dawna i ma na celu przede wszystkim uniknięcie sytuacji, w której kraje z jednego państwa trafiają na siebie w losowaniu.
Te koszyki przydzielane są na podstawie rankingu krajowego i tak o to zespoły 1-5 trafiają do 5 różnych koszyków, a potem już kolejno - szósty do pierwszego, siódmy do drugiego itd. W ten sposób tworzy się lista potencjalnych rywali. Oczywiście nie jest to aż takie proste, bo jeśli nastąpi wspomniana przez mnie sytuacja, że 2 lub więcej zespoły z jednego kraju są w jednym koszyku, wtedy następują przesunięcia wg. klucza znanego chyba tylko UEFA (nikt tego nigdy nie potrafił rozszyfrować jak to działa) :D To tak z grubsza ode mnie. Może ktoś inny będzie miał jakąś dokładniejszą wiedzę :) Mam jeszcze jedną refleksję. Nie ma co się tak ekscytować rankingiem krajowym. Awans na 21 pierwsze miejsce, które jest teoretycznie w zasięgu Polski, w cale nie będzie dla na dobry, a wręcz NIEKORZYSTNY. Jedynym bonusem, jaki daje uzyskanie tej lokaty to fakt, że zespół z 3 miejsca w tabeli startuje od drugiej rundy eliminacji. Jednak poza dłuższym czasem odpoczynku dla tego klubu, jest jeden wielki minus - tracimy co roku 0,500 pkt do rankingu krajowego. Przecież kluby w 1 rundzie el. LE są tak słabe, że szanse na odpadnięcie są znikome, a polskie kluby nawet bez punktów w rankingu klubowym są rozstawione. To co się liczy i na co musimy najbardziej liczyć, to ranking KLUBOWY. Uzyskanie ok 15 pkt w tym rankingu daje (w tym roku) rozstawienie w 3 rundzie el. LM i gwarancje bycia rozstawionym aż do fazy grupowej Ligi Europejskiej. Ok. 28 pkt dałoby nam rozstawienie aż do fazy grupowej Ligi Mistrzów. Nie muszę dodawać, że awansy do którejkolwiek z tych faz to kolejny duży zastrzyk punktów do obu rankingów. I tak to powinno się co roku toczyć. Kluczem jest rozstawienie... |
Cytat:
Przykład: W II rundzie Sibenik wygrał z Anorthosissem 2:0 i jeśli go przejdzie to w III rundzie zagra ze słabszym rywalem,mimo że byłby nierozstawiony,ale gdyby wygrał w III rundzie to w ostatniej grałby np. z Liverpoolem itp. |
Z innej beczki, aby Wisła była rozstawiona w 4 rundzie el Ligi Europejskiej muszą odpaść 16 drużyn z LE
Poniżej te drużyny pogrubione. 1.Odense - NK Zrinjski (BIH) or SP Tre Penne (SMR) 2.CSKA Sofia - HNK Cibalia (CRO) or Cliftonville FC (NI 3.Timişoara - Myllykosken Pallo-47 (FIN) or UE Santa J 4.Crvena Zvezda - Slovan Bratislava 5.Valetta FC (MLT) or Ruch Chorzow (POL) - FK Austria Wien (AUT) or NK Siroki Brije 6.HNK Sibenik (CRO) or Anorthosis Famagust - Cercle Brugge (BEL) or TPS Turku (FIN) 7FK Baki (AZE) or FK Buducnost Podgorica - Brondby IF (DEN) or FC Vaduz (LIE) 8.Sibir - Apollon 9.FK Atyrau (KAZ) or Gyori ETO FC (HUN) - Montpellier 10.Kalmar FF (SWE) or Dacia Chisinau (MDA) - PFC Levski Sofia (BUL) or Dundalk FC (IR 11.Jagiellonia Białystok - Aris 12.FK Tauras (LTU) or APOEL FC (CYP) - Jablonec 13.FC Differdange O3 (LUX) or FK Spartak Zl - Dnipro 14.Beroe - FK Suduva (LTU) or SK Rapid Wien (AUT) 15.FC Olimpia Balti (MDA) or FC Dinamo 1948 - Hajduk Split 16M. Haifa- Dinamo Minsk/Sillamäe Wiem, że to jest mało prwadopodobne. Ale połudzić się zawsze można |
Z małym opóźnieniem moja tabelka :
http://fotozrzut.pl/zdjecia/730a14c2af.gif pozycja , kraj , punkty odpadające po sezonioe , punkty za ten sezon , ogólna ilość punktów , ilość druzyn , zdobycz punktowa podsumowując mam takie wrażenie , że cała zabawa zacznie się w IV rundzie eliminacyjnej , gdy do gry wejdą wszystkie zespoły, a dla słabeuszy nie będzie już miejsca . Żeby miało miejsce jakieś ' odskoczenie ' danego państwa w raankingu , to koniecznością jest mieć 1-2 drużyny w fazach grupowych . Teraz rankingi nie są jeszcze miarodajne |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
A dokładnie m. in. tutaj http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/...eedel2010.html |
Bardzo ciekawe są tu te wszystkie wyliczenia, chociaż z niektórych postów moim zdaniem bije za duży pesymizm.
Przeglądałem ostatnio dokonania/rankingi i po zmianie systemu kwalifikacji ( moim zdaniem bardziej sprawiedliwy ) jest duża szansa na awans Polski na upragnione 15 ( 12? ) w najbliższych czasie. Kluczowe dla nas będą najbliższe 3 sezony co dobrze ilustruje poniższa tabelka. Dlaczego akurat 3 sezony ? A to dlatego ponieważ zaczynamy od razu z wysokiego C - 5pkt. za sezon 208/09 co już na starcie daje nam 20 miejsce ( na tę chwilę ), wystarczy zdobyć w każdym z tych sezonów po jakieś 5pkt. i ten awans będzie jak najbardziej realny. Oczywiście jest to tylko moje chciejstwo, bo jeśli nasze drużyny nie będą w fazach grupowych LM czy LE nic nam to nie da, co mam nadzieję będzie faktem już w tym sezonie ( Wisła, Lech ). Co jest dla mnie pocieszające i utwierdzające w słusznym przekonaniu to zmiana systemu, widać niektórym federacją nie wyszło to na dobre, duże spadki Szkocji, Rumunii, Bułgarii, Szwajcarii. http://lh6.ggpht.com/__2xCENIBUFk/TE...s512/proba.jpg Duże znaczenie ma też losowanie 3 rundy, takie państwa jak Czechy, Cypr, Izrael, Szwecja, Norwegia, Dania sporo punktów potracą w tej 3 rundzie ( oby i drużyn ). Moim zdaniem są to najbardziej interesujące nas spotkania patrząc z naszej perspektywy. Staebek(Norwegia)/Dniepr Mohylew(Białoruś)- Wit Tbilisi/Banik Ostrava - opada Czechy,Białoruś lub Norwegia Beroe(Bułgaria) - Suduva/Rapid Wiedeń - Bułgaria lub Austria Shamrock/Bnei Yehuda - Juventus - Izrael Nordsjaelland(Dania) - Sporting - Dania Victoria Plzen - Besiktas/Vikingur - Czechy Besa/Olympiacos - Maccabi Tel-Awiw/Mogren - Izrael Sturm Graz - Gefle(Szwecja)/Dinamo Tbilisi - Austria lub Szwecja Anorthosis/Sibenik(Chorwacja) - Cercle Brugie/TPS Turku - Cypr,Chorwacja lub Belgia Molde(Norwegia)/FK Jelgava - VfB Stuttgart - Norwegia Maccabi Hajfa - Dynamo Mińsk/Sillamae - Izrael lub Białoruś Sibir - Apollon - Cypr Gorica/Randers(Dania) - Lausanne/Borac - Dania Olimpia Balti/Dinamo Bukareszt - Hajduk Split Chorwacja lub Rumunia AZ Alkmaar - IFK Goeteborg - Szwecja Kalmar/Dacia - Levski/Dundalk Szwecja lub Bułgaria Galatasaray - OFK Belgrad/Torpedo Żodino - Serbia Tauras/APOEL - Jablonec - Cypr Liga Mistrzów Metalurgs Lipawa/Sparta Praga - Inter Baku/Lech Poznań - Czechy AIK/Jeunesse Esch - Linfield/Rosenborg - Szwecja lub Norwegia BATE/FH - Kopenhaga - Białoruś lub Dania Omonia/Renova - Salzburg/HB - Cypr Podsumowując jestem dużym optymistą i liczę przynajmniej na dwie drużyny w fazie grupowej w tym sezonie. Czego sobie i wam życzę. Pozdrawiam. |
Cytat:
Także jeśli umiemy liczyć to liczmy na siebie . Bo nawet bardzo słaba gra rywali w rankingu na nic nam , jeżeli sai będziemy grać piiach . |
dokładnie zwłaszcza że już niedługo tracimy w rankingu klubowym 4.5 ptk za sezon 2006/2007
|
ja widzę, że na stronie kassiesa jest napisane, że tracimy 2.625 a nie 4.5
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:41. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl