Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Albert Rudé trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10963)

Elendil 30.12.2023 16:15

Trochę bardziej wygląda w tym momencie na asystenta trenera, ale cóż, może to Wisła będzie dla niego przepustką do poważniejszego futbolu? A może ścianą, po zderzeniu z którą chciałby zapomnieć o piłce nożnej?

Tak czy inaczej, runda będzie na pewno ciekawsza niż poprzednia.

Drozd 30.12.2023 16:55

W przeciwieństwie do ostrożnej większości i kilku nabuzowanych sceptyków, ja jestem zdecydowanym optymistą. Kilka powodów.

- Mamy dwóch nowych młodych trenerów ze świeżym spojrzeniem i na drużynę i na cel który mamy przed sobą. Przychodzą tutaj awansować do najwyższej ligi, a nie na dzień dobry szukać wymówek dlaczego mogłoby się to nie udać Zarażenie tym zespołu to połowa sukcesu.

- Obaj są niezłymi teoretykami, entuzjastami piłki nożnej obytymi z nowinkami taktycznymi to może dać zespołowi najbardziej brakujący element czyli powtarzalne schematy w grze, a nie fantazje która czasem się kończy i przegrywamy z Podbeskidziem.

- Albert będąc asystentem w Meksyku czy w Stanach odpowiadał za rozwój indywidualny piłkarzy. Prawdopodobnie potrafi ocenić potencjały rozwojowe poszczególnych zawodników i przygotować dla nich celowane zajęcia. Tego u nas od lat brakuje zwłaszcza młodym i kto wie czy poprawa na tym polu nie jest ważniejsza niż sam awans. Bo umiejętność rozwinięcia zawodnika daje możliwość oszczędności przy ewentualnych zakupach.

- Pozostawienie Jopa w roli asystenta tworzy kontynuację pracy w zespole i wzmacnia jedność. Pojawienie się nowych trenerów nie będzie zaczynaniem całkowicie od początku. Dla Mariusza to kolejne doświadczenie które w perspektywie będziemy mogli wykorzystać.

- Hiszpanie dostając możliwość bezproblemowego porozumienia się z trenerem złapią nowy oddech i zakładam że poprawią swoje zaangażowanie wolicjonalne, myślę zwłaszcza o starszym zaciągu czyli Junce i Vilarze.

Tak jak już pisałem, jeżeli nowy sztab wykorzysta nasz potencjał w 60% to awansujemy bezpośrednio bez żadnego problemu. Dlatego zachęcam żeby trzymać kciuki i myśleć pozytywnie.

pepe72 30.12.2023 16:57

Tu ex Wiślak - Junior Diaz o trenerze:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Junior Diaz
To jakim trenerem jest Rude?

Bardzo ambitnym, otwartym, pracowitym. Jestem pod ogromnym wrażeniem jego wiedzy i tego, jak wciąż ją chłonie. Widać to w jego pracy, w jego przemowach. Po prostu czujesz, że pracujesz z kimś, kto ma pojęcie o tym, co mówi i co robi. Jego przemowy są naprawdę super. Z jednej strony bardzo merytoryczne, ale z drugiej, że tak powiem: przejrzyste. Nie jest tak, że gdy mówi o taktyce, to po jakimś czasie już nikt nie wie o co chodzi. Nie. Ma dar przekazywania wiedzy w nieskomplikowany sposób.
(...)
A Rude pytał pana o Wisłę przed podjęciem decyzji?

Tak. Dzwonił do mnie. Wiedział, że grałem w Wiśle, więc to naturalne, że mnie zapytał. Powiedziałem mu zgodnie z prawdą, że to wielki klub, choć wiadomo - teraz ma swoje problemy. Przedstawiłem jednak Wisłę w samych superlatywach, zgodnie z tym co uważam. To wielki klub, super kibice, wspaniałe miasto. Natomiast ostrzegłem go tylko przed dwoma kwestiami, jeśli chodzi o Polskę.

Mianowicie?

Przed zimnem i językiem. Dla mnie u was, poza tymi dwoma elementami, wszystko było super. Ale pogoda i język polski. Ciężka sprawa.
(...)
To tak w skali od 0 do 10 na ile by pan ocenił ten wybór Wisły?

Na dziewięć.

a resztę poczytajcie u źródła :>
https://sportowefakty.wp.pl/pilka-no...ny-tym-wyborem

Markus 30.12.2023 17:55

Nie da się ukryć, że słowa Diaza brzmią bardzo optymistycznie. Szczególnie ten fragment:

"To świetny wybór. Naprawdę. Gdyby mnie ktoś pytał, to z ręką na sercu każdemu był polecił tego trenera."

Na pewno nie pora na razie wyrokować, jak niektórzy już zrobili, że to strzał w kolano. Są szanse,że będzie to strzał,ale w dziesiątkę :-D. Czas pokaże.

For_FuN_ 30.12.2023 18:26

Piłkarski anonim. Pomiędzy zagranicznym anonimem, a polskim, to zawsze wybiorę tego drugiego. Fala polskich, młodych trenerów(dobrze wykształconych) zalewa Polskę, a my do Iszej ligi bierzemy gościa, który nic nie wie o naszym kraju i który głównie był asystentem. Już takie fikołki były próbowane :D.

pepe72 30.12.2023 18:38

Jak zrobisz listę trenerów z ostatnich 10 lat to nie sprawdzili się zarówno młodzi polscy trenerzy (np. Sobol) jak i obcokrajowcy z papierami (np. Gula).
Więc nie ma co z góry narzekać na Rude'go.

yarow 30.12.2023 19:40

Noname. Próbuję się jednak pochylić nad jego czasem w Castellon... Cztery porażki na dwadzieścia jeden rozegranych spotkań w Primera RFEF. (EDIT: tu muszę sprostować, bo wpierw patrzyłem w wyniki bardzo kalendarzowo czyli od stycznia do czerwca więc miesiącami a nie wedle konkretnych dni gdy był trenerem - tak więc być może faktycznie jego osiągi to 9-8-5). Następnie przegrane play offy o awans czyli dotarcie do playoffów.

W najwyższej lidze rozgrywkowej Kostaryki, zakładam, że podczas prowadzenia Alajuelense przez Rude, drużyna zajmowała okolice drugiego (?) miejsca w tabeli i na tym też miejscu zakończyła sezon. Nie zdobyła mistrzostwa.

Zatrzymam się przy Alajuelense. W 2022 roku zajęła ona drugie miejsce w lidze CONCACAF - można sobie zdać pytanie jaki wkład ma w ten sukces trener Rude trenujący jeszcze drużynę w tymże samym roku..? Trzeba też zauważyć, że w kolejnym sezonie zespół również zajął drugie miejsce w lidze więc odejście Rude nie dało większego wyniku.

Zastanawiam się też, gdybyśmy się pokusili o zestawienie tych dwóch wspomnianych lig z polską pierwszą ligą (de facto drugą klasą rozgrywkową), to w którym miejscu byśmy ją usytuowali.

Drozd 30.12.2023 21:14

Już się zaczyna medialne grilowanko. :) Wybór Królewskiego strasznie uwiera :)

Cytat:

Dla Kiko Ramireza i dziewięciu Hiszpanów w kadrze Wisły sprowadzenie Rude to strzał w dziesiątkę. Pytanie tylko, ile wody w Wiśle upłynie, zanim młody szkoleniowiec pozna specyfikę pracy w Fortuna 1. Lidze. Ważna jest też odpowiedź na inną kwestię: jak zareaguje, gdy przekona się, że presja przy Reymonta jest bez porównania większa od tej, z jaką miał do tej pory do czynienia. Jak się zachowa nowy szkoleniowiec, gdy pięciotysięczny tłum ryknie mu, w obecności piłkarzy, „Dymisja!”, bo jakiś mecz się nie uda. Z takimi scenami musieli się mierzyć Jerzy Brzęczek i Radosław Sobolewski. Obaj należą do twardzieli i z nie jednego pieca chleb jedli, ale w Wiśle długo miejsca nie zagrzali. Jak wreszcie sprawdzą się pomysły na futbol Alberta Rude, gdy przekona się, że zdecydowana większość rywali broni się bardzo głęboko, w polu karnym, a wielu spośród nich stosuje grę faul jako element strategii. Gdy kości trzeszczą czysto piłkarskie umiejętności schodzą na plan dalszy, a o losach wygranej zaczyna decydować charakter.
https://www.polsatsport.pl/wiadomosc...lowy-hiszpana/

s1mone 30.12.2023 21:18

Nie skreślam faceta, nie znam go. Może sobie świetnie poradzić, może zawieść na całej linii.

Ale nikt mi nie wmówi, że gość to mniejszy kot w worku niż Jop.

No za Chiny.

Ludowe.

:o

Drozd 30.12.2023 21:21

Ale teraz mamy Alberta i Jopa czyli dwa koty w worku. To będzie żarło...

wolfy 30.12.2023 21:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1614309)
Nie skreślam faceta, nie znam go. Może sobie świetnie poradzić, może zawieść na całej linii.

Ale nikt mi nie wmówi, że gość to mniejszy kot w worku niż Jop.

No za Chiny.

Ludowe.

:o

Nie wiem czy ktokolwiek będzie próbował :>
Jestem w stanie przekonywać że Brosz czy Moskal są pewniejszą opcją, ale tutaj to nie dość że brak doświadczenia to jeszcze zupełnie inne ligi.

Sylwus1988 30.12.2023 22:03

jak tak sobie oglądnąłem kilka skrótów tej drużyny z Kostaryki kiedy ją prowadził to mam flashbaki z wietnamu, Wygląda na to że wybierały go te same algorytmy co Sobola, nawet w obronie tam latał identyczny Colley jak nasz https://www.youtube.com/watch?v=_sby...annel=Concacaf

pepe72 31.12.2023 00:43

Tu jest fragment wywiadu, w którym Jaro mówi, że algorytm i Kiko dali to samo trafienie.
Obstawiam, że to właśnie Albert Rude.
https://youtu.be/yo1VNHXFCPA?si=BrDBcpr3x9XTw8Ha&t=2302

doktor granat 31.12.2023 01:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1614301)
Nie da się ukryć, że słowa Diaza brzmią bardzo optymistycznie. Szczególnie ten fragment:

"To świetny wybór. Naprawdę. Gdyby mnie ktoś pytał, to z ręką na sercu każdemu był polecił tego trenera."

Na pewno nie pora na razie wyrokować, jak niektórzy już zrobili, że to strzał w kolano. Są szanse,że będzie to strzał,ale w dziesiątkę :-D. Czas pokaże.

A co innego Diaz miał powiedzieć o koledze?

For_FuN_ 31.12.2023 02:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1614303)
Jak zrobisz listę trenerów z ostatnich 10 lat to nie sprawdzili się zarówno młodzi polscy trenerzy (np. Sobol) jak i obcokrajowcy z papierami (np. Gula).
Więc nie ma co z góry narzekać na Rude'go.

Sobolewski to młody trener? Od kiedy? Ja mówię o ludziach 30-35 lat, maksymalnie 40. Siemieniec ma 31 lat, Szulczek - 33, Szwarga - 33, Myśliwiec - 38. Zupełnie inaczej kształceni, potrafiący się wysłowić i dający nadzieję na rozwój klubu. Ogólnie w polskiej piłce wymiotło seniorów.
Jedynym atutem tego Rude, to jest to, że mówi po hiszpańsku, ale to bardziej smutne, że taką kadrę zbudowano, bo i tak wiadomo że ten cały szrot hiszpański zleci z hukiem z ekstraklapy, gdyby jakimś cudem udało się awansować. Ale to nie temat o strategii budowy(której nie ma) i o tym, że Ci kopacze są totalnie obojętni i nie mają żadnego związku z klubem, z regionem, z Polską ogólnie. Pensja wpada i jest dobrze :D. Kiedy przychodzą najważniejsze mecze i druga strona gryzie trawę, to Ci odbijają się jak od ściany.

Markus 31.12.2023 10:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1614325)
Jedynym atutem tego Rude, to jest to, że mówi po hiszpańsku, ale to bardziej smutne, że taką kadrę zbudowano, bo i tak wiadomo że ten cały szrot hiszpański zleci z hukiem z ekstraklapy, gdyby jakimś cudem udało się awansować. Ale to nie temat o strategii budowy(której nie ma) i o tym, że Ci kopacze są totalnie obojętni i nie mają żadnego związku z klubem, z regionem, z Polską ogólnie. Pensja wpada i jest dobrze :D. Kiedy przychodzą najważniejsze mecze i druga strona gryzie trawę, to Ci odbijają się jak od ściany.

Co jest rzeczywiście atutem lub wadą Rude dopiero się okaże. Pisanie, że tylko mówienie po hiszpańsku jest totalnie niepoważne, zwłaszcza, że już trochę pracuje w zawodzie i założył nawet własną szkołę trenerów. Każdy, kto miał z nim do czynienia wypowiada się bardzo pozytywnie o jego kompetencjach. Więc w tym kontekście mówienie, że nie ma zalet jest idiotyczne.

No ale fani polskiej myśli szkoleniowej i polskich zawodników jak zawsze wszystko wiedzą lepiej.

Dokąd Wisłę zaprowadziła kadra złożona z Polaków czy dodatkowo Czechów i Słowaków w poprzedzających przyjście Hiszpanów latach widzieliśmy. Bardzo dobrze, że Wisła postawiła na ograniczenie polskiego szrotu w rodzaju Młyńskich, Gruszkowskich, Niewiadomskich, Szywaczy i tak dalej w drużynie.

Jaki to mityczny większy związek z klubem pozwolił im grać lepiej od Hiszpanów? Jaki brak związku emocjonalnego z klubem uniemożliwia piłkarzom profesjonalnych europejskich klubów godną postawę na boisku i realizację celów sportowych? Ilu najemników nie mających emocjonalnego związku z klubem pięknie gra w Manchesterze City, Realu, MU, Juventusie, Bayernie, PSG itd.? Wyliczać można w nieskończoność.

Strategia opierania polityki kadrowej klubu na Hiszpanach sprowadzonych przez Kiko spokojnie może dać w przyszłości również pewne utrzymanie się w Ekstraklasie, bo brani z niskich hiszpańskich lig gracze bez problemu dają sobie tam radę. Przykładem nasi Carlitos, Imaz, czy Jimenez lub Angulo z Górnika.

Watts 31.12.2023 10:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1614328)
Strategia opierania polityki kadrowej klubu na Hiszpanach sprowadzonych przez Kiko spokojnie może dać w przyszłości również pewne utrzymanie się w Ekstraklasie, bo brani z niskich hiszpańskich lig gracze bez problemu dają sobie tam radę. Przykładem nasi Carlitos, Imaz, czy Jimenez lub Angulo z Górnika.

a w przypadku Górnika czemu "opierania"?
http://www.90minut.pl/kadra.php?id_s...=1&id_klub=101
http://www.90minut.pl/kadra.php?id_s...=1&id_klub=101

Markus 31.12.2023 10:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Watts (Post 1614329)

Ano temu, że sprowadzeni przez Górnik Hiszpanie z niższych lig w rodzaju wymienionego przeze mnie Jimeneza i Angulo (zapomniałem jeszcze o Danim Suarezie) w pełni sprawdzili się w Polsce na poziomie Ekstraklasy. Na dużej grupie tego typu zawodników, czy takich jak Carlitos, Imaz, Carbo, Ivi Lopez, Badia itd. spokojnie można budować silny ekstraklasowy zespół.

Witalis 31.12.2023 10:54

Ja rozumiem, że to tylko w okresie przejściowym, bo jednak ogląda się polską ligę i kopanie po czołach ze względu na związek z regionem. Stąd i skład powinien opierać się na piłkarzach z regionu. Jakkolwiek ten region rozumieć.

Co do wyboru trenera - jak większość jestem sceptyczny.



W żaden algorytm nie wierzę, bo trzeba byłoby w napisanie go włożyć trochę (bezsensownej zresztą) pracy, a Królewski to prestidigitator, a nie tytan pracy i niezrozumiany geniusz. Najwyraźniej pseudoprofesjonalny język dla głupich dziennikarzy i naiwnych kibiców wystarczył. Mógł natomiast rozpisać sobie na kartce plusy i minusy trenerów, jak robi to każdy człowiek przed wyborem auta.



Potwierdza się, że Wisłę Królewski traktuje jako platformę promocji własnej. Jeśli Wisła zatonie, to dlatego, że miała wielkie kłopoty i nikt by jej nie uratował. Jeśli dopłynie do bezpiecznego brzegu, to dlatego, że Królewski myślał nieszablonowo i jest geniuszem. O tym, że nie tak łatwo tę Wisłę zatopić i że dzięki liczbie kibiców i akcjach kibiców utrzymuje się na powierzchni, mało kto będzie pamiętał. Problemem jest przy tym, że Królewski nie kalkuluje w pełni racjonalnie, na chłodno.

Markus 31.12.2023 11:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1614332)
Ja rozumiem, że to tylko w okresie przejściowym, bo jednak ogląda się polską ligę i kopanie po czołach ze względu na związek z regionem. Stąd i skład powinien opierać się na piłkarzach z regionu. Jakkolwiek ten region rozumieć.

Profesjonalne kluby silnych lig tylko przejściowo często mają przewagę obcokrajowców we własnych składach, czy od dawna jest to stan stały i nie powodujący ubytku dla ich marki oraz prestiżu lub ilości kibiców oglądających ich mecze?

krysztal 31.12.2023 11:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sylwus1988 (Post 1614315)
jak tak sobie oglądnąłem kilka skrótów tej drużyny z Kostaryki kiedy ją prowadził to mam flashbaki z wietnamu, Wygląda na to że wybierały go te same algorytmy co Sobola, nawet w obronie tam latał identyczny Colley jak nasz https://www.youtube.com/watch?v=_sby...annel=Concacaf

O poziomie tych rozgrywek niech świadczy staranność malowania linii.Coś jak nasza a-klasa...

krysztal 31.12.2023 11:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1614321)
Tu jest fragment wywiadu, w którym Jaro mówi, że algorytm i Kiko dali to samo trafienie.
Obstawiam, że to właśnie Albert Rude.
https://youtu.be/yo1VNHXFCPA?si=BrDBcpr3x9XTw8Ha&t=2302

Tylko na jakiej podstawie wierzycie w to co mówi Królewski?

Drozd 31.12.2023 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1614332)
Ja rozumiem, że to tylko w okresie przejściowym, bo jednak ogląda się polską ligę i kopanie po czołach ze względu na związek z regionem. Stąd i skład powinien opierać się na piłkarzach z regionu. Jakkolwiek ten region rozumieć.

Co do wyboru trenera - jak większość jestem sceptyczny.



W żaden algorytm nie wierzę, bo trzeba byłoby w napisanie go włożyć trochę (bezsensownej zresztą) pracy, a Królewski to prestidigitator, a nie tytan pracy i niezrozumiany geniusz. Najwyraźniej pseudoprofesjonalny język dla głupich dziennikarzy i naiwnych kibiców wystarczył. Mógł natomiast rozpisać sobie na kartce plusy i minusy trenerów, jak robi to każdy człowiek przed wyborem auta.



Potwierdza się, że Wisłę Królewski traktuje jako platformę promocji własnej. Jeśli Wisła zatonie, to dlatego, że miała wielkie kłopoty i nikt by jej nie uratował. Jeśli dopłynie do bezpiecznego brzegu, to dlatego, że Królewski myślał nieszablonowo i jest geniuszem. O tym, że nie tak łatwo tę Wisłę zatopić i że dzięki liczbie kibiców i akcjach kibiców utrzymuje się na powierzchni, mało kto będzie pamiętał. Problemem jest przy tym, że Królewski nie kalkuluje w pełni racjonalnie, na chłodno.

Wszystko pięknie tylko co w sytuacji kiedy piłkarze z regionu nie potrafią prosto kopnąć piłki i nie za bardzo im się chce tego nauczyć. Zwłaszcza kiedy już mają podpisaną umowę i kasa spływa niezależnie od tego jak bardzo kopią się po czole. Od dawna wiadomo że Wisłę trzeba odmienić mentalnie na każdym poziomie. Bez tego będziemy tkwić w marazmie.

Algorytm wypluł 36 latka który 3/4 dotychczasowej kariery spędził za oceanem i to jest rola algorytmu, bo bez niego nikt by o Albercie nie pomyślał. Nikt by nie wiedział że jest taki chłop który spełnia wytyczne zaprogramowane algorytmowi. Jakie były te wytyczne? Przypuszczam, że do 45 lat, kompetentny, analityk, znający się na rozwoju indywidualnym zawodników, preferujący styl gry oparty na posiadaniu piłki itd. itp. Algorytm tworzy listę takich pożądanych w mig, korzystając ze światowej bazy danych. To jest przewaga algorytmu. Ale kogo z tej stworzonej listy wybrać to już kolejny etap. Królewski tłumaczył, że Albert wysłał mu 80 stronicową analizę Wisły łącznie z propozycją mikrocykli treningowych i tym go przekonał do siebie.


Królewski czasem może za bardzo wierzy w to co mu komputer pokazuje jak w przypadku Sobola, ale tak jak zatrudnienie Kiko dało Wiśle drugi oddech tak mam przeczucie, że zatrudnienie Alberta Rude, zwłaszcza w kooperacji z Mariuszem Jopem da Wiśle turbodoładowanie.

Chcę nieśmiało przypomnieć, że mamy Widzew u siebie na półfinał Pucharu Polski. Jak na 1 ligę bardzo mocną i szeroką kadrę. Jest wiele do wygrania.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1614336)
O poziomie tych rozgrywek niech świadczy staranność malowania linii.Coś jak nasza a-klasa...

Akurat nasza kadra to z Kostaryką raczej obskoczyłaby gładki oklep. :).

To, że tam linie maluje jakiś Junior po imprezie o niczym nie świadczy. Ten klub który trenował Albert to Kostarykański top i presja na pewno nie jest mniejsza niż u nas. Zresztą ten mecz to chyba nie liga tylko ćwierćfinał pucharu concacaf czyli rozgrywek międzynarodowych.

viktor56 31.12.2023 11:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1614333)
Profesjonalne kluby silnych lig tylko przejściowo często mają przewagę obcokrajowców we własnych składach, czy od dawna jest to stan stały i nie powodujący ubytku dla ich marki oraz prestiżu lub ilości kibiców oglądających ich mecze?

To jest inna dyskusja, ale na dłuższą metę, myślę, że może tak być, że ukorporacyjnienie piłki nożnej i zniszczenie związku lokalnych klubów z regionami i ich społecznościami doprowadzi do marginalizacji tej dyscypliny. Kropką nad i będzie utworzenie produktów typu 'Superliga', które coraz bardziej będą nas przesuwać w kierunku freak fightów, a oddalać od tradycji sięgającej czasów grania za dzieciaka w klubach osiedlowych. Jestem gotów uwierzyć, że taki łebek jest w stanie zajawić się oglądaniem Legii, Lecha, czy Wisły nawet w wersji z samymi najemnikami, ale jak te zespoły wygrywają. Łatwo mi też wyobrazić sobie, że ktoś chce oglądać klub grający w 3 lidze, ale pełen ludzi, którzy na.derby pomalują sobie włosy w barwy klubowe. Trudno mi sobie wyobrazić natomiast, czy mając dziś 7 lat, gdybym patrzył na Wisłę kopiącą się po głowie i rotującą szrotem w takim tempie, że nawet śledząc to na bieżąco nie pamiętam już zawodników, którzy byli tu dwa lata temu, mógłbym się zakochać w tym klubie - to jest rzeczywistość, którą mamy dzisiaj. To gwoli dygresji.

Do tematu jednak - czy ktoś zresearchował co to jest za szkoła trenerów Alberta Rudé, jakie osiągnięcia ona ma i tak dalej? Informacje prasowe w których o tym mowa pełne są pustosłowia - żadna to sztuka wyszkolić 100 trenerów w 30 ligach, jak się żadnego nie wypromuje, a nasz trener jest, póki co, sam jedynie obiecującym kandydatem na trenera.

Watts 31.12.2023 12:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1614338)
Algorytm wypluł 36 latka który 3/4 dotychczasowej kariery spędził za oceanem i to jest rola algorytmu, bo bez niego nikt by o Albercie nie pomyślał. Nikt by nie wiedział że jest taki chłop który spełnia wytyczne zaprogramowane algorytmowi.

poważnie? Kiko nie kojarzyłby faceta który pracował w jego byłym klubie?

Drozd 31.12.2023 12:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Watts (Post 1614343)
poważnie? Kiko nie kojarzyłby faceta który pracował w jego byłym klubie?

Pewnie kojarzył, ale Kiko kojarzy też kilkudziesięciu innych i co z tego. Królewski mówił, że algorytm wypluł jednego który pokrywał się z propozycjami stworzonymi w sposób tradycyjny. Może to właśnie Albert. :)

wolfy 31.12.2023 12:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Watts (Post 1614343)
poważnie? Kiko nie kojarzyłby faceta który pracował w jego byłym klubie?

Zależy co rozumiesz przez "kojarzył". Na bank wie że jest taki koleś, ale czy zna go na tyle jako trenera żeby go polecić? Zwłaszcza że przez pewien czas trenował w Kostaryce, a trenuje relatywnie krótko.

Jaroo1 31.12.2023 13:55

Cytat:

Algorytm wypluł 36 latka który 3/4 dotychczasowej kariery spędził za oceanem i to jest rola algorytmu, bo bez niego nikt by o Albercie nie pomyślał. Nikt by nie wiedział że jest taki chłop który spełnia wytyczne zaprogramowane algorytmowi. Jakie były te wytyczne? Przypuszczam, że do 45 lat, kompetentny, analityk, znający się na rozwoju indywidualnym zawodników, preferujący styl gry oparty na posiadaniu piłki itd. itp. Algorytm tworzy listę takich pożądanych w mig, korzystając ze światowej bazy danych. To jest przewaga algorytmu. Ale kogo z tej stworzonej listy wybrać to już kolejny etap. Królewski tłumaczył, że Albert wysłał mu 80 stronicową analizę Wisły łącznie z propozycją mikrocykli treningowych i tym go przekonał do siebie.
Tak, szczególnie, że dziwnym trafem Rude ma wspólny mianownik z Kiko czyli ten klub z Hiszpanii, w którym pracował :D Oj jaki ten algorytm zajebisty, ze akurat tak trafił trenera znikąd ale z drugiej strony znanego :D

Rude kozak, magik, 80 stron analizy o Wiśle zajebał. Odpalił YT, wziął od Jarka statystyki i pięknie wszystko rozpisał. Pewnie nie na zasadzie kopiuj wklej :D

Na prawdę żeby tak się podniecać niczym i w te bajki wierzyć to trzeba żyć w swoim świecie.

Dziwne to jest, że kibice Wisły są przez Królewskiego po prostu okłamywani, czarowani od kilku lat i dalej co on powie "ma branie".
Wy nie umiecie myśleć? Przecież już samo zamieszanie z MADA, sposób w jaki wtedy nakręcał wszystko żeby na koniec powiedzieć, że nie czas na podgrzewanie tematu i niech kibice i dziennikarze się zamkną, a na koniec powiedział, że coś mu mówi, ze MADA to nie to - kurde mol, coś mu powiedziało, tym razem intuicja a nie algorytm :D

Algorytmy są super bo pomagają znaleźć legendarnych trenerów, piłkarzy itd tu trzeba coś więcej niż logiczne myślenie, tu musi wskoczyć AI ale jak trzeba wybrać inwestora bo samemu się nie ma kasy, i zwykły kalkulator aby wystarczył aby policzyć, że jak się nie ma 10 mln na klub a ktoś mówi, że ma 20 czy 30 mln to lepiej mu ten klub dać, to wtedy jakoś logika, algorytmy itp nie są używane, potrzebne, wtedy wkracza człowiek i jego intuicja.

Było zachłyśnięcie się WSH, Marzenkami, bandyterką, teraz widać nastała era zachłyśnięcia się człowiekiem biznesu, AI. Szkoda, że jedni i drudzy działają na niekorzyść klubu i opowiadają bajeczki.

Watts 31.12.2023 14:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1614345)
Zależy co rozumiesz przez "kojarzył". Na bank wie że jest taki koleś, ale czy zna go na tyle jako trenera żeby go polecić? Zwłaszcza że przez pewien czas trenował w Kostaryce, a trenuje relatywnie krótko.

mówię od początku że dla mnie w tej sytuacji pokrywają się wymagania Królewskiego z rozeznaniem Kiko, nie wyklucza się że po zgłębieniu jego kandydatury uznali że się nadaje

to jak on to chce przedstawiać dla szerszej publiki to dla mnie osobna sprawa i mam do tego spory dystans, wystarczy zobaczyć jak się zachowuje od wczoraj (w wersji optymistycznej): sprowadzanie alternatyw do polegania tylko na intuicji (bo jak robisz SWOTa w swojej głowie to jesteś z PRLu), sięganie po nisko zawieszone owoce jak walenie w Białońskiego z którego idiotyzmów śmieje się każdy, ja jestem lepszy i mądrzejszy bo odwołuję się do liczb i statystyk, to wcale nie moje ego i wcale nie chcę nikomu niczego udowodnić, dlatego ubliżam ludziom od idiotów
o czymś zapomniałem? a no tak, zapowiedzi że stworzą algorytm który będzie... służył też innym klubom do tego samego? czy to jest jakiś exit plan na życie po Wiśle? strasznie dużo dla mnie w tym marketingu, PR-u i oświeceniowej pychy, a przypominam że zanim Królewski stworzył sobie personę "gościa od AI" zajmował się też marketingiem internetowym

Markus 31.12.2023 14:02

Świetny tekst o naszym nowym trenerze. Warto przeczytać.

https://weszlo.com/2023/12/31/wisla-...jest-sylwetka/

MaLk 31.12.2023 14:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1614328)
Strategia opierania polityki kadrowej klubu na Hiszpanach sprowadzonych przez Kiko spokojnie może dać w przyszłości również pewne utrzymanie się w Ekstraklasie, bo brani z niskich hiszpańskich lig gracze bez problemu dają sobie tam radę. Przykładem nasi Carlitos, Imaz, czy Jimenez lub Angulo z Górnika.

Najświeższym kontrprzykładem, że nie ma takiej zasady, są np. Garcia czy C. Quintana, mniej świeżym słynny Arruabarrena albo "nasz" Chuca, który ostatecznie nie poradził sobie na poziomie ekstraklasy ani u nas, ani w Miedzi.

Markus 31.12.2023 14:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1614354)
Najświeższym kontrprzykładem, że nie ma takiej zasady, są np. Garcia czy C. Quintana, mniej świeżym słynny Arruabarrena albo "nasz" Chuca, który ostatecznie nie poradził sobie na poziomie ekstraklasy ani u nas, ani w Miedzi.

Nie ma takiej "zasady" tylko wtedy, jeśli wpiszemy do niej słowo "każdy". Z oczywistych powodów nikt tego nie robi, bo od niemal każdej reguły są też wyjątki. Nie falsyfikują one tezy, że z hiszpańskich zawodników pozyskanych z ich rynku można byłoby w Polsce stworzyć bardzo solidny zespół.

Konkludując, jeszcze raz: na podstawie doświadczeń kilkunastu ostatnich lat z pewnością możemy napisać, że większość hiszpańskich zawodników sprowadzonych do Polski z tamtejszych niższych lig w pełni się u nas sprawdziła i dała sobie radę.

I o to chodzi.

Drozd 31.12.2023 14:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1614348)
Tak, szczególnie, że dziwnym trafem Rude ma wspólny mianownik z Kiko czyli ten klub z Hiszpanii, w którym pracował :D Oj jaki ten algorytm zajebisty, ze akurat tak trafił trenera znikąd ale z drugiej strony znanego :D

Rude kozak, magik, 80 stron analizy o Wiśle zajebał. Odpalił YT, wziął od Jarka statystyki i pięknie wszystko rozpisał. Pewnie nie na zasadzie kopiuj wklej :D

Na prawdę żeby tak się podniecać niczym i w te bajki wierzyć to trzeba żyć w swoim świecie.



Było zachłyśnięcie się WSH, Marzenkami, bandyterką, teraz widać nastała era zachłyśnięcia się człowiekiem biznesu, AI. Szkoda, że jedni i drudzy działają na niekorzyść klubu i opowiadają bajeczki.

Pojmij chłopie, że nikt się nie podnieca tylko ja na przykład jestem zadowolony z faktu, że będziemy mieli trenera z poza naszego rodzimego bagienka. Młodego, ambitnego, który już liznął troche piłkarskiego świata i będzie potrafił naszych piłkarzy czegoś nowego nauczyć.

Dlatego takie podeście jak twoje czyli.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1614353)
No właśnie z danych, które mamy, takich rzetelnych danych czyli nie bajdurzenia, że to super teoretyk, mamy to, że w 2 klubach sobie nie poradził. Więc jak się go chce oceniać to póki co jedynie może być to negatywna ocena.

Oceniam jako skrajnie kretyńskie. Bo co ty niby oceniasz? Trenera oceniasz? Jeszcze przed pierwszym treningiem? A jak wygra wszystko to powiesz że to przeciwnicy słabi tak jak pieprzyłeś po wygranych Jopa? Oświecony się znalazł. Wie co kto myśli co jest prawdą a co bajką. Puknij się kolego w czółko.

MaLk 31.12.2023 15:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1614356)
Nie ma takiej "zasady" tylko wtedy, jeśli wpiszemy do niej słowo "każdy". Z oczywistych powodów nikt tego nie robi, bo od niemal każdej reguły są też wyjątki. Nie falsyfikują one tezy, że z hiszpańskich zawodników pozyskanych z ich rynku można byłoby w Polsce stworzyć bardzo solidny zespół.

Aha. Ale ten sposób rozumowania doprowadza do jakże odkrywczej analogicznej tezy, że z polskich zawodników pozyskanych z ich rynku też można stworzyć w Polsce bardzo solidny zespół, a przykładów będzie jeszcze więcej.

Na koniec okazuje się, że na większości piłkarskich rynków można znaleźć tych 20 piłkarzy do stworzenia drużyny, która poradziłaby sobie na poziomie ekstraklasy wliczając w to Mołdawię, Estonię czy inną Islandię, których pierwsza reprezentacja potrafi ogarniać lepiej od naszej reprezentacji.

Jest tylko jeden drobny szczegół. Trzeba mieć umiejętność wybrania Carlitosa a nie Arruabarreny i Daniego Quintany zamiast Cayego Quintany. Albo Steinborsa zamiast Karasauksa czy Wasiljewa zamiast Vastsuka.

Jaroo1 31.12.2023 15:13

Ty jestes drozd oderwany od rzeczywistosci jak Królewski. Wg twojego rozumowania Jop powinien zostać bo skoro wygrał 3/3 mecze to czemu by miał nie wygrać kolejnych 15? Toż to już oszlifowany diament. Teraz też przychodzi jakiś magik z zagranicy i będzie super bo teorie zna ale jak pracował w 2 klubach to mu po prostu nie wyszło.

Różnica między moim a twoim podejsciem jest taka, że podniecasz się bajeczkami i złudną nadzieją, ze jak się ładnie gościa przedstawi to będzie to prawda.
Ja bym wolał trenera, który w swoim zawodzie się sprawdził, bo to oznacza, ze być może w Wiśle też by się sprawdził. Ty wolisz teoretyka, ktory sie jeszcze nigdzie nie sprawdził, albo Jopa bo z cieniasami wygrał.

Z Jopem było tak jak przypuszczałem, wygrał 3 mecze i chwała mu za to. Być może jest to bardzo dobry trener na przyszłosć. Jednak już w meczu z Polonią drużyna prezentowała się o wiele słabiej niż w 2 poprzednich. A Polonia to dół ligi. Co by było dalej można się domyślać. Zapewne Jop i jego Wisłą szybko by spuchli i pod presją, z trudniejszymi rywalami zaczęłyby wpadać porażki, remisy i ciężko by było awansować bezpośrednio.

Uważam, że nam jest potrzebny trener, który daja jakąś nadzieję, "gwarancję" na mocne punktowanie, od początku, po to żeby awansować bezpośrednio. Tylko to nas powinno interesować i satysfakcjonować.
Trener zagadka takiej nadziei nie daje. Zatrudniony jest na zasadzie "ma jakieś plusy, niezwiązane z osiągnięciami na ławce ale może tu mu wyjdzie". Jest to debilne podejście. Zostawimy wszystko na baraże - do baraży z tą Wisłą powinien dostać się byle trener, bo aby do nich wejść to nie trzeba wielu pkt (żeby zająć 6 miejsce). A gra w barażach to już będzie loteria. Wystarczy 45 minut gorszej gry w ktorymś z meczów i może być po awansie.

Także tu nie ma czasu na rozpędzanie się, eksperymentowanie. Tu powinien wejść chłop, któremu coś się udał, a nie taki, który się będzie uczył. Bo musimy punktować ponad 2 pkt na mecz.

Drozd 31.12.2023 15:31

Skład mamy o tyle lepszy niż cała reszta, że każdy trener który potrafi uwolnić ten potencjał będzie punktował ponad 2 pkt na mecz. Zmarnowaliśmy znowu pół roku i teraz są konsekwencje.

Jaki trener da "gwarancje"? Żaden nie da. Brosz? Moskal? Niby dlaczego mieliby dać większe niż Rune. Każdy wybór teraz to ryzyko i nad każdym można by tak biadolić jak od dwóch dni biadolisz. Tylko po co.

For_FuN_ 31.12.2023 16:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1614360)
Uważam, że nam jest potrzebny trener, który daja jakąś nadzieję, "gwarancję" na mocne punktowanie, od początku, po to żeby awansować bezpośrednio. Tylko to nas powinno interesować i satysfakcjonować.

To byłoby optymalne rozwiązanie, tylko takowy nie przyjdzie do pierwszej ligi i to jeszcze do klubu, gdzie co chwilę zwalnia się trenera, są długi i totalny chaos organizacyjny, a także nie istnieje coś takiego, jak długofalowy plan rozwoju. Taki Brosz nigdy w życiu by się nie zdecydował... czeka na miejsce w eklapie, a nie na rozmienianie się na drobne. Dlatego wolę wykreować trenera, a nie błądzić po omacku i grać kolejny raz w ruletkę.

Watts 31.12.2023 17:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1614365)
To byłoby optymalne rozwiązanie, tylko takowy nie przyjdzie do pierwszej ligi i to jeszcze do klubu, gdzie co chwilę zwalnia się trenera, są długi i totalny chaos organizacyjny, a także nie istnieje coś takiego, jak długofalowy plan rozwoju. Taki Brosz nigdy w życiu by się nie zdecydował... czeka na miejsce w eklapie, a nie na rozmienianie się na drobne. Dlatego wolę wykreować trenera, a nie błądzić po omacku i grać kolejny raz w ruletkę.

czemu? przecież czytałem u Karcza że Brosz jest chętny od zaraz, tylko chce dużo pieniędzy :)

For_FuN_ 31.12.2023 17:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1614328)
Jaki to mityczny większy związek z klubem pozwolił im grać lepiej od Hiszpanów? Jaki brak związku emocjonalnego z klubem uniemożliwia piłkarzom profesjonalnych europejskich klubów godną postawę na boisku i realizację celów sportowych? Ilu najemników nie mających emocjonalnego związku z klubem pięknie gra w Manchesterze City, Realu, MU, Juventusie, Bayernie, PSG itd.? Wyliczać można w nieskończoność.

Strategia opierania polityki kadrowej klubu na Hiszpanach sprowadzonych przez Kiko spokojnie może dać w przyszłości również pewne utrzymanie się w Ekstraklasie, bo brani z niskich hiszpańskich lig gracze bez problemu dają sobie tam radę. Przykładem nasi Carlitos, Imaz, czy Jimenez lub Angulo z Górnika.

Twoje posty to za każdym razem pokaz ignorancji futbolowej. Nie tylko chodzi o związek piłkarza z klubem(jak Polak, który marzył o graniu w Barcelonie i Realu, i teraz to zrealizował), ale o utożsamianie się kibica z takim piłkarzem. Twarze tych Hiszpanów(których niedługo nie będzie) wyparują mi z głowy po roku czasu. Przecież masz suche fakty... kiedy dochodzi element wolicjonalny, to Hiszpanów na boisku nie ma i wystarczy na nich ekipa z Niepołomic, która swoje wybiega i zmiażdży ich na zielonej murawie. Po drugie, każdy(dobry) polski dyrektor sportowy powie Ci, że nie tworzy się kolonii danej nacji w klubie... maksymalnie to 3-4 piłkarzy z jednego państwa lub jednego kręgu kulturowego(typu Brazylia - Portugalia). Większa liczba to proszenie się o kłopoty. A Ci rzekomi najemnicy z Manchesteru, Realu, Juve, itd., to żadni najemnicy, a piłkarze spełniający swoje marzenia... pomijam ilu np. Niemców jest w takim Bayernie, ale pewnie tego nie wiesz :D. Wyliczać można w nieskończoność.

Nie, nie może dać i sam to udowodniłeś w swojej wypowiedzi. Wyliczyłeś 4 Hiszpanów, którzy nie grali ze sobą razem, a grali w innych klubach. Gdyby rzeczywiście Ci DOBRZY Hiszpanie(z całej ekstraklasy i to też w różnych okresach czasu) stworzyli zespól w lidze, to tak, ale niestety tak nie jest i na 2 dobrych przypada 5-7 słabych. No właśnie, czemu w ogóle wymieniłeś tych sprawdzonych? Może o tych słówko, którzy przybyli i którzy szybko opuścili Polskę ;)?

s1mone 31.12.2023 18:37

Daj spokój Marcusowi.
To jest pan odklejka, który myśli, że ma jakieś solidne argumenty.
Wymienia jednym tchem Carlitosów, Imazów, Angulów i Gimenezów a po stronie Polaków jakichś Wolskich czy Gruszkowskich.... Tu najlepszych piłkarzy, a tu największe rozczarowana i robi z tego jakąś dowodową analogię na coś...

Ci Hiszpanie co grali w Polsce to tak naprawdę nic wielkiego ne ugrali nigdzie. W przeciwieństwie do takich Piątków, Świderskich czy Milików, nie wspominając przecież o Piszczku, Kubie czy Lewandowskim. Przykłady Hiszpanów, którym sie u nas udało jedynie potwierdziły, że to był trzeci sort piłki iberyjskej negatywnie zweryfikowany już w rodzimej Hiszpanii.

No ale do Markusa se możesz gadać do du.py to jest chłop, który nawet za czasów Cupała potrafił jedynie walić banały o profesjonaliźmie i jego braku u nas. Chłop ma ewidentnie kompleks niższosci względem Zachodu. U niego paszport jest najważniejszy, bo u nas PMS, a za granicą profesjonalizm pełną gębą.

Profesjonalizm to jest w Primera i może czołówce Segunda, cała reszta to poziom zagadka, zbliżony do naszej kopanej, nieznający specyfiki naszej ligi i kultury, który nigdy nie trenował za granicą. Rude jest niby wyjątkiem, ale nie do końca, bo w większości pracował w latynoskich klubach. Dostał też asystenta z Hiszpanii, więc niech Markus się nie broni teraz, że nie dostał całego sztabu.... Zobaczymy co pokaże. Nawet jeśli mu się uda to nie będzie dowodem na to, że hiszpański trener to byl dobry pomysł. Będzie dowodem jedynie na to że Rude to był dobry pomysł... Ale to zbyt skomplikowane dla Markusa...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 22:15.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl