Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   25 + 26 kolejka, Wisła vs Chrobry + Niepołomice, 1 i 8 kwiertnia 17:30 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10866)

Markus 02.04.2023 20:24

Akurat Duda może mieć przed sobą przyszłość znacznie ciekawszą niż wszyscy inni nasi obecni "młodzi zdolni", bo ma od nich nieco lepszą technikę użytkową, w miarę szybką prawą nogę, umie krótko prowadzić piłkę, dobrze ją przyjmować, nie przeszkadza mu ona ona tak bardzo jak np. Szywaczowi.

Oczywiście, nie znaczy to że gra dobrze, czy że jest pozbawiony innych słabości, takich jak precyzyjny strzał, inteligencja podań, gra w destrukcji, czy co oczywiste gra w powietrzu. Musi bardzo mocno pracować i dużo przed nim, aby osiągnąć poziom choćby tylko takiego Jamesa.

Niemniej tutaj widzę zasadność wpuszczania go od czasu do czasu do gry, w nadziei, że może to dawać pozytywne efekty, zarówno teraz jak i w przyszłości. Naturalnie nie powinien mieć przez swój wiek czy etykietkę wyróżniającego się talentu żadnych forów, ani sadzać na ławce lepszych zawodników.

wolfy 02.04.2023 20:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1598802)
Jest dokładnie tyle samo co w nazywaniu jeszcze niedawno Sobola cieciem a nie trenerem.
Mam wrażenie, że cały czas usiłujesz się do kogoś/czegoś doczepić.

Żeby nie było: też uważam, że Duda był jednym ze słabszych ogniw w świetnie grającej wczoraj drużynie. Ale jechanie po młodym tylko dlatego, że nie ma jeszcze liczb, choć daje dużo drużynie (jak na swój wiek) jest trochę niefajne.

Dobrze że do "daje dużo" dodałeś jednak "na swój wiek". Otóż - niestety nie daje dużo. Jest najgorszy z naszych środkowych pomocników (a jeden z nich to tak naprawdę stoper), jeśli nie liczyć reszty "talentów".
Nie ma dryblingu, techniki strzału, dośrodkowania, nie umie dać prostopadłego podania i - co najgorsze - podaje ryzykownie pod własnym polem karnym. To że ma 19 lat nie jest wbrew pozorom jakimś atutem - większości z braków technicznych pewnie już nie poprawi.

Jego atutem jest na pewno waleczność, odbiór i krótkie prowadzenie piłki, ale kluczowe jest to pierwsze. Szywacz - gdyby nie był taką mameją i nie odbijał się od każdego rywala - miałby większe szanse zaistnieć na poziomie pierwszej/drugiej ligi bo umie czasem coś zrobić ze stojącej piłki. Dla drużyn zbudowanych jak Wisła Płock za Sobolewskiego jest to więcej niż cała reszta razem wzięta. Wyżebrać rzut wolny, niech ten jeden wybraniec dośrodkuje na drągali - powtarzać do skutku.

Moja ocena Sobolewskiego jest taka, że dostał świetny materiał od Kiko i go nie zepsuł. To nie jest krytyka, wielu sobie nie poradziło w podobnej sytuacji. Ale już forowanie Dudy bo "tak bardzo pracował na treningach i chce być sprawiedliwy" to lampka ostrzegawcza. Ale bałem się że będzie gorzej i tercet Duda-Szywacz-Talar znowu będzie mnie prześladował w sennych koszmarach. Na razie sypiam OK.

Wracając do Dudy - Ty myślisz życzeniowo, ja oceniam co jest. Nie dodaję "jak na swój wiek", nie snuję planów jak to go sprzedamy jak niektórzy tutaj - to jest pierwsza liga, za rywali do miejsca w składzie ma kolesi których poważny futbol wypluł, nie dowozi. A ja pamiętam lepszych w ekstraklasowej Wiśle którzy teraz kopią się w niższych ligach.

Przede wszystkim jednak - najważniejszy jest wynik. Nie po to zainwestowano tyle kasy żeby Duda mógł się nauczyć na żywca jak nie podawać do rywali. Brak awansu będzie dla klubu bardzo bolesny. Dlatego żadnej taryfy ulgowej nie przewiduję.

s1mone 02.04.2023 21:34

Tam ktoś pisał o faulu Moltenisa po którym padła bramka....

Tyle, że tam w ogóle nie było kontaktu, także generalnie gol po faulu którego nie było.

Z resztą ja uważam, że Francuz jest po prostu genialny.

Zauważcie jaki on jest szybki i jaki ma start do piłki! Chłop jak na rosłego stopera ma genialne parametry i kasuje praktycznie wszystkie kontry na dobieg, w sytuacjach w których Frydrych łapał czerwa on po prostu kasuje akcję w zalążku i do widzenia. Mam wrażenie, że jest tu bardzo niedoceniany, a tak po prawdzie to tylko dzięki niemu możemy grać stoperami tak wysoko.

FraMat 02.04.2023 21:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1598809)
Tam ktoś pisał o faulu Moltenisa po którym padła bramka....

Tyle, że tam w ogóle nie było kontaktu, także generalnie gol po faulu którego nie było.

Z resztą ja uważam, że Francuz jest po prostu genialny.

Zauważcie jaki on jest szybki i jaki ma start do piłki! Chłop jak na rosłego stopera ma genialne parametry i kasuje praktycznie wszystkie kontry na dobieg, w sytuacjach w których Frydrych łapał czerwa on po prostu kasuje akcję w zalążku i do widzenia. Mam wrażenie, że jest tu bardzo niedoceniany, a tak po prawdzie to tylko dzięki niemu możemy grać stoperami tak wysoko.

Po dokładnym przyjrzeniu się sytuacji na ekranie TV potwierdzam, że moje oczęta również nie dostrzegły tam żadnego faulu.
Owszem, mały kontakt był, ale na zasadzie, że stopy obydwu zawodników mogły (ale nie musiały nawet) zetknąć się ze sobą wzdłuż zewnętrznych ich części już przy postawieniu stóp na podłożu i w pozycji prawie unieruchomionej.
Zetknąć się - bez żadnego kopnięcia, bez nadepnięcia.
Szkoda, że VAR nie zajmuje się takimi urojonymi faulami.

wolfy 02.04.2023 22:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1598809)
Tam ktoś pisał o faulu Moltenisa po którym padła bramka....

Tyle, że tam w ogóle nie było kontaktu, także generalnie gol po faulu którego nie było.

Z resztą ja uważam, że Francuz jest po prostu genialny.

Zauważcie jaki on jest szybki i jaki ma start do piłki! Chłop jak na rosłego stopera ma genialne parametry i kasuje praktycznie wszystkie kontry na dobieg, w sytuacjach w których Frydrych łapał czerwa on po prostu kasuje akcję w zalążku i do widzenia. Mam wrażenie, że jest tu bardzo niedoceniany, a tak po prawdzie to tylko dzięki niemu możemy grać stoperami tak wysoko.

Moltenis jest dobry, przychodził jako zapchajdziura a jest podstawą bardzo solidnej pary stoperów. Bardzo dobry ruch Brzęczka, 3/4 obrony dobrze skompletował :D Inna rzecz że pozostałe 25% go pogrążyło...

Jednak Frydrych grał w Ekstraklasie, a to jest poziom wyżej, poza tym grał jednak ze słabymi partnerami. Teraz Gruszkowski przegrywa z Jarochem i nic nie zapowiada zmiany. Wtedy był podstawowym PO.

Wracając do Moltenisa to faktycznie - nie jest drewniany i przede wszystkim ma głowę na karku, nie panikuje. Często zamiast próbować jakichś rozpaczliwych wejść (alá Colley) wyczekuje na błąd rywala i wywiera presję.
Strzelone gole to wisienka na torcie.
Łasicki też jest bardzo dobry, a fakt że mało kto zauważa ich grę świadczy po prostu że dobrze wykonują swoją robotę. Taka to pozycja.

pepe72 02.04.2023 22:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1598800)
Obejrzałem mecz który sobie nagrałem żeby go na spokojnie przeanalizować. Nowe dekodery mają taką możliwość. Ale oczywiście, nie może być innego komentarza na konkretne wyliczenia, muszę nienawidzić Dudy :lol:
Żałosne.

To może poczekaj na powtórkę i oceń potem. Może jednak jest trochę prawdy w tym co napisałem.
Dobrze że przynajmniej statystyki bramek i asyst to twarda waluta, nie da się napisać "moim zdaniem Duda powinien mieć cztery gole i osiem asyst, tak ciężko pracuje na treningach i jest taki zdolny...":-)

Albo mi się wydaje albo z oryginalnego tekstu usunąłeś fragment oskarżający Dudę o stratę bramki.
Piszesz bzdury o Tachim, który wg ciebie grał lepiej niż Duda, a pierwsza połowa to "dramat" w obronie m.in. Tachiego i Moltenisa. "Dramat" jak na mecz z Chrobrym więc proszę nie interpretować zbyt daleko tego co piszę.
Ewidentnie masz jakieś uprzedzenia, bo normalnie piszesz sensownie o piłce więc może się wydawać, że masz o tym jakieś pojęcie.

wolfy 02.04.2023 22:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1598814)
Albo mi się wydaje albo z oryginalnego tekstu usunąłeś fragment oskarżający Dudę o stratę bramki.
Piszesz bzdury o Tachim, który wg ciebie grał lepiej niż Duda, a pierwsza połowa to "dramat" w obronie m.in. Tachiego i Moltenisa. "Dramat" jak na mecz z Chrobrym więc proszę nie interpretować zbyt daleko tego co piszę.
Ewidentnie masz jakieś uprzedzenia, bo normalnie piszesz sensownie o piłce więc może się wydawać, że masz o tym jakieś pojęcie.

Wydawało Ci się. Bramka padła po stracie Tachiego i wątpliwym (nawet bardzo) faulu Moltenisa. Edytowałem tylko błędy wynikające z pisania na komórce. Nie moja wina że coś sobie ubzdurałeś...

Tachi miał sporo świetnych podań do przodu (co zauważyli też komentatorzy), otwierających drogę do bramki. To był jego najlepszy mecz w Wiśle. Grał lepiej od Dudy.

Żeby krytykować Dudę nie trzeba być uprzedzonym - wręcz przeciwnie, wystarczy być uczciwym w ocenach. Nie puszczać płazem błędów na poczet przyszłych, mocno wątpliwych zysków ze sprzedaży. To co uważasz za ewidentne jest tak naprawdę bardzo wątpliwe i wynika z tandetnego psychologizowania. Spróbuj sobie wyobrazić po prostu że talent Dudy nie wszystkich rzuca na kolana. W sumie tyle - na dobrą sprawę ciency piłkarze w Wiśle nie budzą już moich większych emocji. Mnie na ten przykład bardziej interesuje awans niż jedno dobre zagranie na trzy słabe jakiegoś młodego kopacza. Jedyne co mnie szokuje to pochwały które Duda regularnie otrzymuje, bo za chińskiego boga nie wiem za co.

Czekam na Twoją analizę po obejrzeniu czegoś więcej niż skrótu.
Niecierpliwie.

Karherop 02.04.2023 22:32

@Cymes trafiłeś w sedno swoim postem.

Nie sztuką jest sprowadzić 5 dobrych Hiszpanów i kazac im grac ze sobą piłka. Gdyby tak było zawsze to każdy Hiszpanski zespół grałby w ten sposób. Selekcja była świetna ale zrobić z nich drużynę - to już rola trenera.

Taktyka Sobola jest do bólu skuteczna i co było też wczoraj widać - zaczyna ewoluować. Wrzutki w przeciwieństwie do tego co jeszcze niedawno ktoś starał się wmawiać tu ma forum, mają u nas ogromny sens i nawet najniższy ma boisku Villar swoje z głowy strzeli.

Rozgorzała dyskusja o Dudzie i zdecydowanie stoję po stronie że młodego czasem trzeba ciągnąć za uszy i dawać mu szansę, bo kiedy ma zebrać to mityczne doświadczenie? Duda rozwija się na tyle szybko że błędy które popełnia dziś, nauczą go prawidłowych zachowań w kolejnych meczach. Przy naszych Hiszpanach kazdy w jego wieku wyglądałby najgorzej z towarzystwa, co nie znaczy że jest od razu do wyrzucenia do kosza.

Na dziś jest naszym 3-4 środkowym pomocnikiem i musi być mocno pod gra, bo gdy wjada kontuzje to nie może być wyciągnięty z zamrażarki, ale musi być w optymalnej formie.

Posty które mówią że nie ma atutów nawet nie komentuje, są zwyczajnie tendencyjne. Duda nie ma dryblingu? :lol:

Kurz 02.04.2023 23:45

Przedziwne jest to, że dyskutujemy o piłkarzu, której walory blakną na tle tego co potrafią zawodnicy, którzy przyszli tu z czarnej dupy hiszpańskiej. Duda wygląda słabo, mimo iż w 1 lidze poprzeczka nie jest zawieszona za wysoko i ma u swojego boku kolegów, którzy biorą na siebie ciężar gry. Dla mnie to kolejny słabiak w naszym składzie, na którego niepotrzebnie tracimy czas. Zresztą jak każdy "młody-zdolny" zawodnik, który trafia do Wisły.

Cymes 03.04.2023 01:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1598820)
Przedziwne jest to, że dyskutujemy o piłkarzu, której walory blakną na tle tego co potrafią zawodnicy, którzy przyszli tu z czarnej dupy hiszpańskiej. Duda wygląda słabo, mimo iż w 1 lidze poprzeczka nie jest zawieszona za wysoko i ma u swojego boku kolegów, którzy biorą na siebie ciężar gry. Dla mnie to kolejny słabiak w naszym składzie, na którego niepotrzebnie tracimy czas. Zresztą jak każdy "młody-zdolny" zawodnik, który trafia do Wisły.

Nie no, nie jest przedziwne. Brakuje najwyżej konkluzji, że od dwóch lat powinno się na spokojnie w rezerwach robić z chłopaka dychę, a nie upośledzoną ósemkę w pierwszym zespole. Messim raczej by nie został, ale ktoś formatu Zielińskiego nie brzmi nierealnie. Prawda jest taka, że na osiem najlepsze co obecnie może wyniknąć z Dudy to coś w rodzaju Lloncha czy Igbekeme i nie jest to wbrew pozorom komplement. Obaj panowie gdyby mieli te 15cm więcej to w swoim prime byliby warci po kilkadziesiąt baniek, a ponieważ nie mieli to skończyli w miotającej się sportowo Wiśle Kraków z całym szacunkiem dla Wisły.

Problem polega na tym, że jebanie go za to jest średnio sprawiedliwe. Jak ktoś chce szukać winnych to niech dzwoni piętro wyżej i napier*ala w jednego bezmózgiego świętego i jego pomysły na zarządzanie klubem w stylu uczenia młodzieży seniorskiej piłki w pierwszym zespole, robienia nimi wyniku sportowego i jeszcze zarabiania na nich pieniędzy. Sry miałem tego nie ruszać, ale dyskusja zmierza w takim kierunku, że po prostu się nie da.

s1mone 03.04.2023 08:38

Apropo naszej zdolnej młodzieży.

Mi się bardziej od Dudy podobał Talar jak dostawał szanse.

Zarówno 1 jak i 2 dobrze dryblują, ale Talar dodatkowo miewał zagrania, które pokazywały pewien błysk, to coś czego mi u Dudy brakuje. W sumie dostał z 3 x mniej minut, a jednak asystę zrobił, chyba gdzieś tam też obił aluminium, jeśli dobrze pamiętam.

No ale wiadomo, żaden z nich nie ma podejścia do takiego Jamesa czy Bashy.

Generalnie mam wrażenie, że Sobol odstawił Talara w kąt, a to dla mnie z tej naszej 'uzdolnionej' młodzieży był chyba najlepiej rokujący grajek.

Karherop 03.04.2023 09:06

Warto czasem spojrzeć w przeszłość jaki progres robią młodzi piłkarze, jeśli da się im zaufanie i coś poza talentem za nim idzie w parze.

Najlepszy przykład piłkarze Lecha. Marchwinski, Skoras już byli wysyłani do 3 ligi i kibice psy na nich wieszali.

Moder przed wypożyczeniem do Odry Opole był do skleslenia (a był w wieku Dudy).

Itd Itp.

I tak wiem jak wielu już młodych u nas nie wypaliło, albo przez zła selekcję, albo przez inne czynniki. Co nie znaczy że nie mamy już nigdy na nikogo nie postawić, albo że z każdym młodym nie będzie tak samo. Bo będzie.

I ciągle mówimy o anonimowych Hiszpanach którzy przyszli z niższych lig, a przecież ściągnęliśmy gości ogranych w Laliga (Junca, Tachi) lub bardzo ogranych w Laliga2 (Igkembe, Mula).

Kiko już nam nie wymyśla nikomu nieznanych gości z 4 ligi (jak Llonch) tylko ściąga nazwiska które nawet polskim ekspertom pilki hiszpańskiej sporo mówią.

Patryko 03.04.2023 09:21

Mimo wszystko taki Duda to inna para kaloszy niż Szot czy Gruszkowski - gość technicznie jest lata świetlne przed nimi, a to podstawa, żeby coś dalej budować.
W jakimś wątku już pisałem, że nie można wdrażać żadnej zaawansowanej taktyki, opierając się na graczach, którzy mają problemy z podstawowymi rzeczami typu przejęcie i podanie piłki. Duda to ma, a kwestię gry do przodu być może jeszcze się uda w nim rozwinąć, czas pokaże. Jeżeli się nie uda, najpewniej stanie się ekstraklasowym rzemieślnikiem, który będzie sobie skakać z klubu do klubu do 34-tego roku życia, kończąc karierę w jakiejś Garbarni.

Kurz 03.04.2023 09:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1598824)
Warto czasem spojrzeć w przeszłość jaki progres robią młodzi piłkarze, jeśli da się im zaufanie i coś poza talentem za nim idzie w parze.

Najlepszy przykład piłkarze Lecha. Marchwinski, Skoras już byli wysyłani do 3 ligi i kibice psy na nich wieszali.

Moder przed wypożyczeniem do Odry Opole był do skleslenia (a był w wieku Dudy).

Itd Itp.

I tak wiem jak wielu już młodych u nas nie wypaliło, albo przez zła selekcję, albo przez inne czynniki. Co nie znaczy że nie mamy już nigdy na nikogo nie postawić, albo że z każdym młodym nie będzie tak samo. Bo będzie.

I ciągle mówimy o anonimowych Hiszpanach którzy przyszli z niższych lig, a przecież ściągnęliśmy gości ogranych w Laliga (Junca, Tachi) lub bardzo ogranych w Laliga2 (Igkembe, Mula).

Kiko już nam nie wymyśla nikomu nieznanych gości z 4 ligi (jak Llonch) tylko ściąga nazwiska które nawet polskim ekspertom pilki hiszpańskiej sporo mówią.

Owszem to nie znaczy, ze nie wydarzy się nigdy. Tylko że albo sami będziemy musieli ich stworzyć od zera w naszej akademii (co wydaje się dzisiaj wręcz nieprawdopodobne). W przypadku zawodników sprowadzanych z innych klubów trafiają tu piłkarze z kilkukrotnie przebranej puli. Dopóki to się nie zmieni, nie liczyłbym za bardzo na efekty.

Książę Palownik 03.04.2023 10:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1598827)
Owszem to nie znaczy, ze nie wydarzy się nigdy. Tylko że albo sami będziemy musieli ich stworzyć od zera w naszej akademii (co wydaje się dzisiaj wręcz nieprawdopodobne). W przypadku zawodników sprowadzanych z innych klubów trafiają tu piłkarze z kilkukrotnie przebranej puli. Dopóki to się nie zmieni, nie liczyłbym za bardzo na efekty.

Niczego nie stworzymy jak nie będzie drużyny rezerw.

Mamy taki problem, że z Centralnej Ligi Juniorów chłopaczki trafiają do seniorów i szuka się im wypożyczenia - tylko, że mało kto chce wypożyczyć (nawet do 2-3. ligi) chłopaka, który nigdy z dorosłymi facetami nie rywalizował.

Z CLJ chłopaki powinni na 1-2 sezony trafiać do rezerw, a następnie na 1-2 sezony na wypożyczenie do innych klubów (1. czy 2. liga). Po tym czasie można decydować, czy trzeba chłopaka sprzedać, czy może włączyć do naszej kadry seniorskiej. Taka struktura byłaby też pewnym filtrem, który selekcjonowałby tych, z których coś w przyszłości może być.

A u nas nie ma rezerw i z CLJ wychodzą dzieciaki, których nikt specjalnie nawet nie chce brać na wypożyczenie, bo nawet rundy do tej pory nie rywalizowali z dorosłymi chłopami.

Arkadiusz.Czerepach 03.04.2023 10:23

przy czym akurat Duda jako 17-latek , był podstawa raptem jeden poziom niżej grającej Garbarni , rozegrał cały sezon w 2 lidze praktycznie od deski do deski

to daje papiery na gre i to jest twarda waluta , ale nie tak twarda jak pała Wolfiego , który swoich poglądów będzie bronił , nawet po jakimś transferze do Napoli xD

problem z Kacprem i reszta naszych młodych zdolnych polega na tym że w normalnych klubach delikatnie się ich włącza do gry , daje minuty u boku doświadczonych kolegów , a u nas stworzono z nich większość jedenastki i kazano wygrać lige


btw zauważyliście że Wolfy nawet teraz broni Brzęczka (zbudował 75% obrony) xD

Kurz 03.04.2023 10:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Książę Palownik (Post 1598830)
Niczego nie stworzymy jak nie będzie drużyny rezerw.

Mamy taki problem, że z Centralnej Ligi Juniorów chłopaczki trafiają do seniorów i szuka się im wypożyczenia - tylko, że mało kto chce wypożyczyć (nawet do 2-3. ligi) chłopaka, który nigdy z dorosłymi facetami nie rywalizował.

Z CLJ chłopaki powinni na 1-2 sezony trafiać do rezerw, a następnie na 1-2 sezony na wypożyczenie do innych klubów (1. czy 2. liga). Po tym czasie można decydować, czy trzeba chłopaka sprzedać, czy może włączyć do naszej kadry seniorskiej. Taka struktura byłaby też pewnym filtrem, który selekcjonowałby tych, z których coś w przyszłości może być.

A u nas nie ma rezerw i z CLJ wychodzą dzieciaki, których nikt specjalnie nawet nie chce brać na wypożyczenie, bo nawet rundy do tej pory nie rywalizowali z dorosłymi chłopami.

Przy czym nawet drużyna rezerw nie jest gwarantem. Bo w czasach, gdy ją mieliśmy (oczywiście uwarunkowania były inne) również nie produkowaliśmy piłkarzy, z których moglibyśmy mieć pożytek w 1 drużynie.

Kurz 03.04.2023 10:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1598831)
przy czym akurat Duda jako 17-latek , był podstawa raptem jeden poziom niżej grającej Garbarni , rozegrał cały sezon w 2 lidze praktycznie od deski do deski

to daje papiery na gre i to jest twarda waluta , ale nie tak twarda jak pała Wolfiego , który swoich poglądów będzie bronił , nawet po jakimś transferze do Napoli xD

problem z Kacprem i reszta naszych młodych zdolnych polega na tym że w normalnych klubach delikatnie się ich włącza do gry , daje minuty u boku doświadczonych kolegów , a u nas stworzono z nich większość jedenastki i kazano wygrać lige


btw zauważyliście że Wolfy nawet teraz broni Brzęczka (zbudował 75% obrony) xD

To akurat nie jest miernikiem niczego. Może równie dobrze oznaczać, że 2 liga to dla niego najodpowiedniejsze miejsce na ziemi...

enzo 03.04.2023 10:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1598833)
Przy czym nawet drużyna rezerw nie jest gwarantem. Bo w czasach, gdy ją mieliśmy (oczywiście uwarunkowania były inne) również nie produkowaliśmy piłkarzy, z których moglibyśmy mieć pożytek w 1 drużynie.

Pytanie czy tamta drużyna rezerw miała w ogóle realną komunikację ze sztabem ekstraklasowym. Zaryzykuję stwierdzenie, że działało to u nas na luźnej zasadzie: skoro wszyscy mają drużyny rezerw, to taka musi istnieć też w Wiśle. A jedyna współpraca polegała na tym, że jak ktoś wracał do 1. drużyny po kontuzji, to go tam wysyłano z adnotacją do trenera rezerw, żeby dał takiemu rekonwalescentowi pograć.

Arkadiusz.Czerepach 03.04.2023 10:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1598834)
To akurat nie jest miernikiem niczego. Może równie dobrze oznaczać, że 2 liga to dla niego najodpowiedniejsze miejsce na ziemi...

oczywiście że może tak być

tylko zwracam uwage że wtedy był to młody zdolny 17-latek

a dzisiaj to 19-latek

w normalnej sytaucji , naturalne jest że można oczekiwać progresu


wiem że u nas od zawsze to kulało , i wszyscy młodzi zdolni po prostu zostawali na poziomie który zaoferowali na dzień dobry (z małeckim na czele) ale marzy mi się jednak zostanie normalnym klubem, który przynajmniej nie s.......i potencjału swoich talentów (patrz Starzyński)

Karherop 03.04.2023 10:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1598836)
w normalnej sytaucji , naturalne jest że można oczekiwać progresu

(...)

Ludzie za bardzo nie rozumieją, że etapy szkolenia czy tam dorastania (zwał jak zwał) przez młodego piłkarza nie obejmują tylko takich rzeczy jak drybling czy strzały, ale przede wszystkim ogarnięcie taktyczne, lepsze ustawianie się, asekuracja, lepsze wybory czy elementy czysto fizyczne. Jak piłkarz tego nie ogarnie w wieku 18-20 lat to najczęściej rzuca piłkę albo bierze się za piłkę halowa co najwyżej. I to nie ważne jak wielkim talentem był w kadrach juniorskich.

Duda po tym jak wszedł na łatce talentu do Garbarnii dopiero teraz zaczyna ogarniać podstawowe elementy które moze zrobią z niego piłkarza. Ja raczej nie widzę zagrożenia żeby miał nie osiągnąć poziomu ekstraklasy. Nie tacy piłkarze się na niej utrzymują.

Tu nawet nie można teraz wymagać od niego liczb, tylko aby rozwijał się w elementach, dzięki którym za jakiś czas będzie mógł się skupić na golach i asystach.

Arkadiusz.Czerepach 03.04.2023 10:50

tłumacz to wolfiemu

Kurz 03.04.2023 11:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1598838)
Ludzie za bardzo nie rozumieją, że etapy szkolenia czy tam dorastania (zwał jak zwał) przez młodego piłkarza nie obejmują tylko takich rzeczy jak drybling czy strzały, ale przede wszystkim ogarnięcie taktyczne, lepsze ustawianie się, asekuracja, lepsze wybory czy elementy czysto fizyczne. Jak piłkarz tego nie ogarnie w wieku 18-20 lat to najczęściej rzuca piłkę albo bierze się za piłkę halowa co najwyżej. I to nie ważne jak wielkim talentem był w kadrach juniorskich.

Duda po tym jak wszedł na łatce talentu do Garbarnii dopiero teraz zaczyna ogarniać podstawowe elementy które może zrobią z niego piłkarza. Ja raczej nie widzę zagrożenia żeby miał nie osiągnąć poziomu ekstraklasy. Nie tacy piłkarze się na niej utrzymują.

Tu nawet nie można teraz wymagać od niego liczb, tylko aby rozwijał się w elementach, dzięki którym za jakiś czas będzie mógł się skupić na golach i asystach.

A może po prostu jest już dla niego za późno na naukę podstaw? Nie zdziwiłbym się, gdyby za rok lub 2 go już tu nie było i niekoniecznie grał nawet w ekstraklasie. Problem polega na tym, że jeśli wie się gdzie i jak szukać, można sprowadzić kolejnych 10 Hiszpanów, którzy będą przerastali go pod każdym względem.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez enzo (Post 1598835)
Pytanie czy tamta drużyna rezerw miała w ogóle realną komunikację ze sztabem ekstraklasowym. Zaryzykuję stwierdzenie, że działało to u nas na luźnej zasadzie: skoro wszyscy mają drużyny rezerw, to taka musi istnieć też w Wiśle. A jedyna współpraca polegała na tym, że jak ktoś wracał do 1. drużyny po kontuzji, to go tam wysyłano z adnotacją do trenera rezerw, żeby dał takiemu rekonwalescentowi pograć.

Nasz rynek jest penetrowany przez wiele klubów, nie tylko czołowe rodzime, ale i zagraniczne. Pytania, które powinniśmy postawić, zatem brzmią" Kogo w ogóle mamy szansę ściągnąć do potencjalnej drużyny rezerw i drugie czy my w ogóle potrafimy szkolić. Szczerze wątpię i w jedno i drugie.



Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1598836)
oczywiście że może tak być

tylko zwracam uwage że wtedy był to młody zdolny 17-latek

a dzisiaj to 19-latek

w normalnej sytaucji , naturalne jest że można oczekiwać progresu


wiem że u nas od zawsze to kulało , i wszyscy młodzi zdolni po prostu zostawali na poziomie który zaoferowali na dzień dobry (z małeckim na czele) ale marzy mi się jednak zostanie normalnym klubem, który przynajmniej nie s.......i potencjału swoich talentów (patrz Starzyński)

Nawet, jeżeli coś drgnie w tej sprawie, potrzeba czasu i pieniędzy. Nie wiem czy będę jeszcze na chodzie, kiedy to wszystko zatrybi, jeśli kiedykolwiek. Co do talentu Starzyńskiego... Nie wiem w jakim stopniu o jego odbiorze zdecydowały różowe okulary i marzenia, żeby do cholery udało nam się w końcu kogoś wychować i sprzedać. Sugeruję, ze za często w takich przypadkach "myślimy sercem", a nie mózgiem.

Arkadiusz.Czerepach 03.04.2023 12:24

Jeśli chłopak "piotruś" jest na każdym etapie swojego rozwoju powoływany do adekwatnej kadry narodowej (u-14, u-15, u-16, u-18, u-19, u-21) a w wieku 17 lat niecałych z buta wchodzi w ekstraklase , to bezwatpliwosci należy powiedzieć , że to jest talent

to że go koncertowo spaliliśmy to inna rzecz...

Karherop 03.04.2023 14:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1598845)
Jeśli chłopak "piotruś" jest na każdym etapie swojego rozwoju powoływany do adekwatnej kadry narodowej (u-14, u-15, u-16, u-18, u-19, u-21) a w wieku 17 lat niecałych z buta wchodzi w ekstraklase , to bezwatpliwosci należy powiedzieć , że to jest talent

to że go koncertowo spaliliśmy to inna rzecz...

Nie. Bo znajdziesz finalistów wielkich turniejow juniorskich którzy kopia się po czole.

Jean Carlos był vice mistrzem świata U20 z Brazylia a wylądował u nas po testach z łapanki. A grał tam od dechy do dechy i strzelał ważne gole.

80% gości którzy grają w kadrach juniorskich nie robi żadnej kariery w seniorach. To po prostu inny sport. Juniorzy a seniorzy to przepaść.

Lewandowski nie grał w kadrach juniorskich bo nie był ani szybki, ani nie miał dryblingu. Na nic innego nie patrzyli trenerzy juniorów.

Starzynski miał u nas jak w ciepłym gniazdku, ale obawiam się że i tak by przepadł gdyby odszedł na wypożyczenie.

Drozd 03.04.2023 19:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1598849)
Nie. Bo znajdziesz finalistów wielkich turniejow juniorskich którzy kopia się po czole.

Jean Carlos był vice mistrzem świata U20 z Brazylia a wylądował u nas po testach z łapanki. A grał tam od dechy do dechy i strzelał ważne gole.

80% gości którzy grają w kadrach juniorskich nie robi żadnej kariery w seniorach. To po prostu inny sport. Juniorzy a seniorzy to przepaść.

Lewandowski nie grał w kadrach juniorskich bo nie był ani szybki, ani nie miał dryblingu. Na nic innego nie patrzyli trenerzy juniorów.

Starzynski miał u nas jak w ciepłym gniazdku, ale obawiam się że i tak by przepadł gdyby odszedł na wypożyczenie.

Ale Starzyński jako 17 latek wszedł z marszu do drużyny i dawał radę, bo była drużyna. Potem drużyny nie było i każdy grał kaszanę zwłaszcza młodzi. I nie ma to nic wspólnego z umiejętnościami i potencjałem tylko z prostym faktem, że piłka nożna to nie szachy.

Czerepach ma 100% racji, że go spaliliśmy, tyle, że nie tylko jego. Spaliliśmy całą drużynę płonęliśmy aż do 10 miejsca w 1 lidze. Dopiero wtedy pogoniono piromana jednego i drugiego. Załatwiono ogniomistrza z drużyną strażaków i już się nie pali. Dlatego jest gra i są wyniki i teraz każdemu jest łatwiej bo jeden drugiemu na boisku pomaga. Teraz nie ma marginesu błędu aleja wciąż liczę na Starzyńskiego...

aNouc 04.04.2023 09:29

Już są! Wideo kulisy - niepublikowane nigdzie indziej smaczki, zakulisowe rozmowy, ujęcia z wiślackiej szatni i wiele więcej z meczu Wisła 4-1 Chrobry:


https://www.youtube.com/watch?v=4lk5pM_feZ0

wolfy 04.04.2023 10:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1598823)
Apropo naszej zdolnej młodzieży.

Mi się bardziej od Dudy podobał Talar jak dostawał szanse.

Zarówno 1 jak i 2 dobrze dryblują, ale Talar dodatkowo miewał zagrania, które pokazywały pewien błysk, to coś czego mi u Dudy brakuje. W sumie dostał z 3 x mniej minut, a jednak asystę zrobił, chyba gdzieś tam też obił aluminium, jeśli dobrze pamiętam.

No ale wiadomo, żaden z nich nie ma podejścia do takiego Jamesa czy Bashy.

Generalnie mam wrażenie, że Sobol odstawił Talara w kąt, a to dla mnie z tej naszej 'uzdolnionej' młodzieży był chyba najlepiej rokujący grajek.

Mam podobne przemyślenia odnośnie Talara, w odróżnieniu od Dudy pokazywał pojedyncze wybitne zagrania (serio, raz jak minął rywala będąc odwrócony do niego plecami to mi szczęka opadła, fakt że do dziś pamiętam to pokazuje). No i ma jakieś liczby, stwarzał zagrożenie, istniał w grze ofensywnej inaczej niż podając do najbliższego. W poprzedniej rundzie moim zdaniem był lepszy niż Duda.

ALE i to jest duże ale - mimo wszystko pokazał bardzo mało (mimo że więcej niż Duda), za mało żebym się o niego upominał albo twierdził że niesłusznie miejsce przegrał. Ale zauważyłem że nie tylko ja o nim pamiętam, w programach wiślackich na yt regularnie są o niego pytania.

Może ma spadek formy? Biorąc pod uwagę jak wyglądał wcześniej - wykluczałoby go to z gry o ławkę. Poza tym - to naprawdę nie jest moment na testowanie i ogrywanie jakichś leszczy (co dotyczy i jego, i Dudy), o czym niżej.

@Kurz
- pełna zgoda.
Ja nie jestem pewny że Duda jest w stanie grać na poziomie potencjalnego spadkowicza z Ekstraklasy, to jest inny poziom, tam są masowo negatywnie weryfikowane gwiazdy pierwszej ligi, a Duda to takie niższe stany średnie.
Problem jest inny - Duda drastycznie obniża poziom gry do przodu i generuje problemy w defensywie. O awansie lub nie mogą zadecydować szczegóły. Duda to najsłabsze ogniwo i potencjalna bomba zegarowa.
Czy ogrywanie Dudy jest warte ryzyka braku awansu? W odróżnieniu od Karheropa twierdzę że nie, absolutnie skórka nie jest warta wyprawki. Teraz trzeba minimalizować ryzyko, ogrywanie leszczy było jedną z przyczyn spadku.


Howgh.

Marek96 04.04.2023 22:41

Puszcza u siebie w tym sezonie przegrała tylko z Ruchem i to bramka w 95minucie , ostatnio ŁKS pokonała u siebie 1:0 a na nas będą napewno bardziej zmobilizowani niż na ŁKS czy Ruch. Pytanie kogo dadzą do gwizdania bo oni graja dużo fauli zawsze więc dobrze by było żeby sedzia ich szybko utemperowal. Będzie to najcięższy dotąd mecz w tej rundzie.

Karherop 05.04.2023 07:39

Jak będą jeszcze bardziej zmobilizowani to znaczy że będą jeszcze więcej kartek przyjmować? Ostatnio 5 żółtych i 1 czerwona. Szkoda że na nas się akurat zbytnio nie wykartkowali (wypadł chyba tylko jeden podstawowy obrońca).

Ostatnio zremisowali u siebie z PBB, z ŁKSem wygrali wcześniej.

Będzie ciekawy mecz, ale typuje 2-0 dla nas. Puszcza strzela mało, mało traci, ale wierzę że sobie poradzimy.

royalmichael 05.04.2023 10:49

Ośmiu zawodników Puszczy jest zagrożonych kartkami, ciekawe ilu z nich po meczu z nami nie zagra w kolejnym? Szkoda jedynie, że kolejny mecz mają z Termalicą.

aNouc 05.04.2023 13:38

(wideo) trening piłkarzy Wisły przed meczem z Puszczą Niepołomice:

https://www.youtube.com/watch?v=e10XO20nbf8

pepe72 05.04.2023 13:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 1598915)
Ośmiu zawodników Puszczy jest zagrożonych kartkami, ciekawe ilu z nich po meczu z nami nie zagra w kolejnym? Szkoda jedynie, że kolejny mecz mają z Termalicą.

Po Termalice mają ŁKS. :(

pepe72 06.04.2023 19:31

Konferencja prasowa przed meczem.
"szpital"
Uryga, Starzyński - rehabilitacja
Grucha, Plewka, Sapała - na razie głównie siłownia
Broda - miał kolkę nerkową
Basha - zaczyna boisko

https://youtu.be/wXfPz-IzKPY

sevenheaven 06.04.2023 19:56

Termalica zremisowała z ostatnią Chojniczanką.. Chrobry też zgubił punkty.. jeszcze brakuje, żeby Ruch zgubił i lepiej być nie może :D

aNouc 06.04.2023 20:46

Dostęp do wideo transmisji z meczu Puszcza vs Wisła można wykupić pod linkiem:

https://wislakrakow.statscore.com/pl...ventId=4508385

Połowa kasy leci do budżetu Wisły (trzeba dokonać transakcji poprzez wejście w powyższy link).

PS. Mecz w Polsacie Sport Extra (sobota, godz. 17:30)

wolfy 06.04.2023 21:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1598987)
Termalica zremisowała z ostatnią Chojniczanką.. Chrobry też zgubił punkty.. jeszcze brakuje, żeby Ruch zgubił i lepiej być nie może :D

Ruch zremisował. Był bliski przegranej, ale i tak jest OK :D

pepe72 06.04.2023 21:33

Dwa prezenty od Zajączków Wielkanocnych dostaliśmy. Teraz trzeba wygrać w Niepołomicach.

tomytom 06.04.2023 21:33

Ruch - spuchł :-)

Od 70 minuty nie istnieli.

Podbeskidzie - chyba jakiś gen frajerstwa, bo mieli Ruch na łopatkach a tu kolejny remis ...
CZYLI MY W SOBOTĘ PO PROSTU MU-SI-MY WYGRAĆ!!!

Wojtas 06.04.2023 21:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1598993)
Ruch zremisował. Był bliski przegranej, ale i tak jest OK :D


co za wyniki
Ruch znowu ciuła te remisy przez karne w 90+ ,jak z ŁKS,to jest naprawde przecietny zespoł.

teraz wygrac z Puszczą i jestesmy juz na pasie startowym do Ekstraklasy :D


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 04:37.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl