Przede wszystkim Wisła nie ma czasu na "kilka okienek".. Oni nie wygrali 50 baniek tylko 5, które pójdą jak było mówione na łatanie dziur. Nie wiem skąd mieliby mieć kasę na tworzenie algorytmów i spokojną budowę przez kilka okienek.

Od razu takie wyzwiska? Coś nadepnąłem? Bez emocji. Znać Ciebie nie znam, ale widzę co wypisujesz i wyciągam wnioski. Jeśli coś kumasz to robisz tu bardzo złą robotę racjonalizując halucynacje płynące z biur przy Reymonta. Przekonasz się już wkrótce, chyba, że rzeczywiście planujesz czekać kilka okienek bo tak wygodniej.

Żeby nie przeciągać dyskusji o teorii oprogramowania ;) dodam, że pomiędzy procedurkami w PHP czy JS ewentualnie funcjami VB w excellu a prawdziwym oprogramowaniem (w tym poważnymi modelami AI) jest istotna różnica. To drugie mnóstwo kosztuje i ostatnio jest robione praktycznie wyłącznie za oceanem i w Chinach.

Póki co wiele to nie kosztuje. Jeden etat i to zapewne znacznie tańszy niż wielu naszych gwiazd z boiska.

Przy okazji przypomniała mi się deklaracja (na szczęście się nagrało więc można wrócić) z grudnia/stycznia, że za rok o tej porze prezes Jarosław chce mieć 20-30 osób w dziale data science w klubie. Taka rekrutacja w dzisiejszych czasach, gdzie moda na AI wyczyściła rynek doszczętnie, to nie przelewki. Na pewno trwają już masowe rekrutacje, rozmowy, testy a internet jest pełen ogłoszeń, prawda? Prawda?

Pewnie Ci specjaliści będą z tego stowarzyszenia do którego rozemocjonowany prezes prowadził w internetach zapisy. Setki ludzi się zgłosiły. Pewnie po spotkaniu założycielskim prace ruszyły pełną parą! Nie było jeszcze założycielskiego? No popatrz. Komedia.

Bo ja mam cały czas wrażenie, że wiele tych słów czy inicjatyw pada, aby zrobić określony i pozytywny PR w biznesie (sponsorzy, inwestorzy), że Wisła daje na coś nadzieje, wyróżnia się z tej szarej zbieraniny polskiej piłki, ma coś swojego do zaproponowania. Stąd pewnie za wieloma z nich nie idą na razie czyny, bo te będa możliwe dopiero jak kasa się zapełni.


Pamiętajcie jak niejaki Jerry tu kiedyś pisał, że Królewski poszedł w AI żeby ktoś ten klub wziął...

Królewski jedyne co ogarnia to umiejętność grania na czas i rzucania tematów zastępczych w nadziei że jakoś się wszystko samo ułoży. Dzięki zdobyciu PP ma kolejna kasę i czas na kombinowanie.

Ewentualne odejście Kiko byłoby naturalną konsekwencją modelu JK w którym Wisła jest niezależna od tego czy innego człowieka. A czytając wywiady z Kiko to ma raczej ochotę wrócić do pierwotnego zawodu (co generalnie uważam za błąd, bo był przeciętnym trenerem).

Co jednak do tej wielkiej straty to warto może jednak wspomnieć:

Rodado - zawodnik od Brzeczka
Fernandez - zawodnik od Pasiecznego (ciągnął nas cały zeszły sezon, więc warto napomknąć)
Colley - Pasieczny
Sobczak, Szot, Uryga, Goku, Duda, Żyro, Gogół, Jaroch mieli w Kiko praktycznie nic wspólnego, a byli również bohaterami 2 maja.

Oczywiście nie można ująć Kiko że ściągnął do nas fajnych Hiszpanów i obrana droga ma sens (o ile awansujemy do esa), ale tylu Hiszpańskich zawodnikow biega po polskich boiskach że to tylko utwierdza w przekonaniu że to nie jest sekretna kraina za 7 górami, tylko rynek z którego każdy może czerpać.

Niech gra co roku na czas to my będziemy musieli dokupić gablotę na puchary. No i znowu świętowanie na rynku.

Drozd, nie wiem jak bardzo ograniczonym trzeba być żeby wierzyć.w te brednie o AI. Tak samo jak te teksty że AI wybrało Rude na trenera. Każdy teraz ciśnie wszędzie AI jako tekst reklamowy, nie wiem jak można w to wierzyć

Uwielbiam jak ludzie którzy nie mają pojęcia o programowaniu używają.haseł "algorytm" "ai" żeby sobie rekompensować.braki w wiedzy. Poczytaj sobie tematy na forum i o znajomości Kiko z Rude, bo może przestaniesz bredzić.o algorytmach. Chyba że mowa o algorytmie opartym na parametrach:

brak_kasy_w_budzecie x znajomości_kiko[random()] = NonameTreneiro.Rude

Ojtam... kiedyś na tym forum za takie stwierdzenie/przypuszczenie JK mnie zjebał.
Kiko i Rude, wg Królewskiego wcześniej się nie znali.

Znali się i co z tego?

Co to znaczy mieć pojęcie o programowaniu? Możesz wyjaśnić. Czy mieć pojęcie o piłce nożnej, jest tożsame z umieć grać? No nie bardzo. Więc nie trzeba być programistą żeby z grubsza wiedzieć co to jest algorytm. Skup się.

Algorytm to proces który krok po kroku opisuje sposób rozwiązania problemu, w sposób, który zawsze daje prawidłową odpowiedź. Gdy istnieje wiele algorytmów dla konkretnego problemu (a często tak jest!), najlepszym algorytmem jest zwykle ten, który rozwiązuje go najszybciej.

Nasz algorytm szuka w statystycznych bazach danych na całym świecie piłkarzy spełniających wymagania określone przez trenera. Algorytmów rozwiązujących problem znalezienia takich piłkarzy jest pewnie wiele, a Królewski ze swoim AI chce stworzyć ten najlepszy.

Oczywiście. Gdyby tak było to cała otoczka i nieudlność JK oraz śmiesznosć, memicznosć nie były by żadnym problemem. Niemniej wydaje się, że wygrana w PP jest niejako wypadkiem przy pracy, jest ponad miarę zrobiona. Zobaczymy czy będzie awans i co dalej bo to pokaże czy jesteśmy bliżej Wisły, która wygrała PP czy bliżej Wisły, która nie umie awansować z I ligi.

To z tego, że po prostu przestańcie pajacować bo właśnie przez to jest źle. Za dużo jest tego
- udawanie, że mamy jakieś super hiper AI, któe wybrało Rude i już od tametgo okienka wybierało piłkarzy - żeby chwilę temu Jaro stwierdził, że tamtych piłkarzy to jednak nie wybierała nasza AI i będzie wybierać od letniego okienka
- Markus sikający pod siebie jak tylko usłyszy/przeczyta/napisze słowo Hiszpan
- podniecanie się tymi Hiszpanami, którzy zawodza w lidze i ujmowanie innym, którzy razem z tym Hiszpanami na równi wywalczyli PP - trzeba się zdecydować, albo Polacy i inni też ok bo wygrali PP, albo Hiszpanie się nie nadają bo nie umieją wygrac ligi
- podniecanie się jakimś grubasem, któy już został przez Rudego pogoniony

I tak by można w setkach wymieniać. Pajacujecie razem z Królewskim i wkurzacie normalnych ludzi swoimi chorymi wizjami i opowiadaniem bajek. Ty mówisz, ze polskie bagienko złe i PMSy zjebane, a sam się zachowujesz jak beton PMSowski i BAGNO a nie bagienko. Broniliście tu ściągnięcia jakiegoś pajaca co miał dietę redukcyjną opartą na jedzeniu pączków z żabki po nocach. Wolfy gardził graniem w PP, a teraz się podnieca sukcesem. Wolfy twierdził, że Bregu to kocur do zagrywania idealnych piłek z SFG bo mu się udało raz kopnąć prosto piłkę i to przez przypadek padła bramka ze STalą bo Uryga tę piłkę przedłużył.

Po prostu jak się czyta to wasze .......enie jak jest cukierkowo i jak to wszystko idealnie jest posklejane - tylko PMSy i Polacy źli - to ręce opadają.

Przestańcie powtarzać po tym Królewskim i pieprzyć po nim te bajki i tyle.

mocno dyskusyjne, nie tylko dlatego że konkurencja na rynku dysponuje siłą roboczą i zasobami większymi niż Wisła, i nie tylko dlatego, że coś co zażarło w e-commerce trudno przetłumaczyć 1:1 na piłkę nożną, jest to pomysł iście prometejski, ale napiszę dokładnie to samo co w lutym - szkoda, że akurat teraz, w takiej sytuacji, z takim celem do zrealizowania, z takim ryzykiem i z zaburzonymi proporcjami PRu do wyników
pomysł tworzenia oprogramowania konkurencyjnego do istniejących (zapewne również kosztami) jest biznesowo dobry, ale o tyle szalony, że kluby podawane przez Jarka jako przykłady "skomputeryzowanych" i tak używają je w synergii z obserwacją "analogową", tabunem doradców, a u nas wspótwórca bodaj w kwietniu pytał na X, czy ktoś poleci mu materiały o analizie gry, co może zwiastować, że będzie jeszcze bardziej chałupniczo i celujemy bardziej w MVP (minimum viable product), resztę w rozumieniu Jarka zapewne ma zrobić marketing i wyniki Wisły :)
u nas proporcje pójdą mocno w stronę komputera, co też uważam za duży błąd, nie chcę dociekać czy wynikający z braku kasy, kadr czy zwykłej chęci odwinięcia się światkowi piłkarskiemu i udowodnieniu, że można to zrobić w proporcji w której algorytm ma robić większość zadań i nie spłonąć podchodząc za blisko do ognia

Nie dyskusyjne tylko optymistyczne.
Jaro połączył sport - Wisłę - z IT. I dzięki temu Synerise ma produkt, który jest na bieżąco testowany na klubie.
Dzięki temu promocja Wisły jest promocją produktu i tak to można inwestorom przedstawiać.
Dzięki temu klub wchodzi (musi wejść) w pewien ład korporacyjny co wszystkim wyjdzie na zdrowie.

biznes nie do końca działa tak że coś jest rozchwytywane, bo jest najlepsze :) może po prostu mieć trochę inną grupę klientów, konkurować ceną, pozwalać klubom redukować "ludzkie" struktury (zamiast je nadbudowywać), co na pewno w kryzysie jest bardzo atrakcyjne

po pierwsze, Synerise jest w tym obecne tylko teoretycznie, nawet jeśli korzystają z ich pracowników albo zasobów, to po cichu, jeśli już to Jarek buduje markę osobistą w świecie sportu
po drugie, wolałbym jednak żeby nic nie było testowane na produkcji
po trzecie, jak w Wiśle jest ład korporacyjny, to ja jestem święty Mikołaj :)

Gdyby połączył Wisłę z IT to:
1. wykorzystałby istniejące rozwiązania w Synerise dot. e-commerce w Wiśle Kraków zwiększając wydatnie przychody klubu z działalności gospodarczej (niech to będzie przychód z dnia meczu + pamiątki);
2. stworzyłby aplikację, dzięki której można byłoby łatwiej kupić bilet, szybciej wejść na stadion, szybciej i łatwiej zamówić coś z cateringu (coś jak automaty kolejkowe w McDonalds, tylko przez apkę)
i... dopiero teraz weszłoby AI, bo te dwa punkty to nie jest jakiś rocket science, na jaki promuje się JK.

Widzę, że trzeba regularnie przypominać:
SKUTECZNOŚĆ AI TO DANE!
Na ludzkie: trzeba znać się na piłce, żeby dobrać takie dane, które dadzą odpowiedź.
I nawet jeśli założymy, że JK i sp. znają się na piłce (mam spore wątpliwości xd o tym zaraz) to jeszcze muszą wytworzyć takie dane, które są wiarygodne.
Przykład z tzw. dupy:
https://www.youtube.com/watch?v=neBZ6huolkg
i od razu widać, że mając dane tylko z jednej kamery nie masz możliwości poprawnego obliczenia prędkości poruszania się danego piłkarza, więc dane będą śmieciowe.
I teraz odpowiedzcie sobie na ilu boiskach w jakimś tam przysłowiowym Ekwadorze są 22 kamery, które śledzą każdego piłkarza z każdej pozycji? Takie programy już są, ale na takie boiska wysyła się ludzi.
Reasumując można znać się zarówno na futbolu, jak i na AI, a i tak nie mieć możliwości wytworzenia oprogramowania skuteczniejszego niż konkurencja.

A dlaczego JK i sp. nie znają się na futbolu i dobierają złe dane do (jakiekolwiek) modelu AI:
- Wisła w I lidze ma staty takie: 25 strzałów na bramkę, ale tylko kilka celnych;
- Rude był angażowany gdy było wysokie prawdopodobieństwo baraży, a z danych wynikało, że je przegrywał;
- murarka/autokar w bramce był grany przeciwko wcześniejszej Wiśle, a dobrany został trener, który gra tikitaką - piłka to swoista gra kamień-papier-nożyce - tikitaka wymusza murarkę i kontry, na murarkę gra się gegenpressingiem i ma się przynajmniej szybkich obrońców (casus Urygi), gegenpressing wymusza automatyzmy, których nie będzie w I lidze, tylko będą dalekie wykopy od bramki, więc trzeba się na to też przygotować na walkę w powietrzu - 1 na 1, itp. i nagle mamy acha moment - przecież tak obecnie wygląda gra w I lidze...;
- nie mamy w kadrze szybkich skrzydłowych, takich jak ten skrzydłowy Lechii, nawet nie sprawdzam skąd go wzięli, żeby się nie w....iać, można by mieć opcję taktyczną z polskiej myśli szkoleniowej, czyli oddać autokarowi piłkę i samemu skontrować.

z tą szybkością w klubie to zastanawiam się jeszcze czy przygotowanie fizyczne nie jest przyczyną tej jednostajności paru piłkarzy, zakładam każdy scenariusz.

Trochę mi wyszedł post anty-JK, a to temat o Kiko - ale generalnie chodzi mi o to, że czynnik ludzki będzie miał tutaj znaczenie, bo jakość danych nie będzie powalać. Druga sprawa, potem się okaże, że dobre rozwiązania w futbolu są... drogie, więc Kiko przydałby się ze znajomościami, żeby wyciągać ludzi jeszcze nie zauważonych przez bogatszych od Wisły. Na minus jednak jest to, że głównie przychodzą do Polski Hiszpanie z techniką, ale bez szybkości i w efekcie wychodzi taka mamałyga, niby dominują, ale zamknięty zespół w polu karnym jest w stanie się obronić.


PS. Jeszcze było o mocy obliczeniowej AI - tutaj akurat jest relatywnie łatwa sprawa, chyba, że chcesz analizować mecze w trakcie spotkania (i wysyłać do trenera podpowiedzi o wolnych przestrzeniach, kontuzjach, zmęczeniu) - jednakże taki futbol na rynku transferowych, gdzie nie jest nic robione na żywo, to serio można zwykły ponadprzeciętny komputer gamingowy zaangażować do obliczeń, które będą wolniejsze, ale model powstanie ten sam...

jak u nas sieciowy internet nie działa na meczu na którym jest powyżej 15k luda :)

Jedyne co połączył Zaskroniec to kilkudziesięciu parodystów, kalek, pajaców, dzieci i pariasów i dał im miejsce pracy w Wiśle.

Po prostu brakuje uczciwej pracy od podstaw.

Od lat brakuje.
Na dodatek teraz Zaskroniec sobie ubzdurał że 20 lat zaniedbań przeskoczy mitycznym algorytmem.

O tym tutaj piszę od miesięcy. Wisła jest technologicznym skansenem nawet na tle części innych polskich klubów o zagranicy nie wspominając. Tymczasem stada pelikanów łykają bajki o nieistniejących algorytmach, systemach AI rojąc ułudy o technologicznym skoku klubu.

Technologiczna Wisła nie była w stanie w dniu meczowym wydawać produktów kupionych online z opcją odbioru osobistego.
Dziekuję, dobranoc.

Jeden z najgorszych dyrektorów sportowych w historii Wisły, może Pasieczny go tylko przebija, bo się zjebał z ligi

Oj tam, bo ty nie rozumiesz. Nowoczesna i technologiczna Wisła oznacza, że jej prezes przesiaduje większość dnia na X i odpisuje na prawo i lewo oraz udziela średnio wywiadów dwa na tydzień. Prawdopobnie wszyscy prezesi razem wzięci od 1990 roku nie udzieli tyle wywiadów co JK w ostatnie 2 lata. O to chodzi z tą technologią, a nie jakiś tam odbiór gadżetów. W poniedziałek sobie podjedz :haha:

To akurat nie ma wiele wspólnego z tym, czym zajmuje się Królewski ;)

Co nie zmienia faktu, że dość łatwo możnaby wdrożyc kilka fajnych rozwiązań z zakresu IT, tyle że to kolejne koszta...

Nieprawda. Facet pokazał, że potrafi znaleźć bardzo dobrych zawodników jak ma na to środki. A kogo ma sprowadzić, jak nie ma budżetu? Emerytów w trakcie rehabilitacji, nie grających od roku? Wszystko w tym klubie rozbija się o kasę, którą nie śmierdzimy.

Jakie to zawrotne sumy na transfery wydał GKS Katowice, GKS Tychy i Wisła Płock?

I gdzie są? Tam, gdzie my...

tyle że z X razu mniejszym budżetem

ja tylko chciałem zauważyć, że próby zrobienia na stadionie czegoś co by poprawiło doświadczenie dnia meczowego - jak chociażby rozładowanie gigakolejek do cateringu przy użyciu aplikacji - sprzężonego z technologią i jak najbardziej mającego coś wspólnego z tym czym para się Królewski, wymagałoby w pierwszej kolejności rzeczy tak prozaicznej, jak objęcie całego stadionu mało zawodnym WiFi :)

nie wchodząc w technikalia -to wifi czy sieć? ;) przy takich skupiskach poprawienie szeroko pojętego "zasięgu" nie jest takie proste ;)

apka o której mówisz to koszt +/- grubej bańki polskich złotych + koszty utrzymania. Może sociosy się dorzucą?

Widać, że gów.no wiesz. Nie są tam, gdzie my. Nie są bo:
- nie maja pierdyliona piłkarzy na etacie
- szpitalu, gdzie połowa kadry się leczy
- nie wydają miesięcznie na pensje tyle co my
Po ch.uj nam Kiko który Twoim zdaniem jest dobry jakby miał pieniądze na transfery. Po ch.uj nam drużyna która świetnie by sobie radziła w Ekstraklasie skoro trzeba najpierw awansować.

W tym klubie nic nie ma logiki i sensu. Ale nie przejmujemy się, GKS Katowice jest tam gdzie my :rotfl:

Jak widziałem na fecie nikomu nie przeszkadza to że mamy w klubie choćby Bashe , który wchodzi sobie na sukiennice choć ostatni chyba mecz zagrał rok temu ? I cały rynek na beke śpiewa Basha Basha Basha gool. To jest kwintesencja i podsumowanie polityki w tym klubie. I dlatego jesteśmy tam gdzie jesteśmy

Przeszkadza, ale co proponujesz? Kontrakt podpisany, jego ostatni pewnie więc nie zrezygnuje nawet z euro. Na szczęście kończy się w tym sezonie, podobnie jak Żyro, Niewiadomskiemu, Talarowi czy Łasickiemu (z którym o zgrozo chcą przedłużać). A jest jeszcze Fazlagić, Młyński, z nowych nabytków Olejarka.
No i Broda, bramkarz (!!) który leczy się co sezon przez pół roku przed 25 rokiem życia. Proponuję dać mu pięcioletni kontrakt, może będzie w kadrze ze dwa lata.

Karny kutas dla Kiko za zimowe transfery i jeśli nie awansujemy - drugi za trenera.

Witaj Willow. bardzo miło Cię widzieć na forum po długiej przerwie. :-D Mam nadzieję, że nie wpadłeś tylko na chwilę, ale wrócisz na dłużej do pisania tutaj, bo jak zawsze napisałeś mądre słowa.

:D

Kiko jest dyrektorem sportowym w Wisle od grudnia 2022. Od tamtej pory za pieniadze sprowadzilismy dwoch zawodnikow, Goku i Olejarke. O czym Wy bredzicie?

I kolejna sprawa po co nam ktoś kto potrafi sprowadzać dobrych piłkarzy za gotówkę, skoro my nie robimy transferów za gotówkę.

Który dyrektor sportowy w ostatnich 12 latach w Wiśle odniósł większy sukces niż on i podpisał się pod większą ilością sprowadzonych przydatnych zawodników niż on? A miał do dyspozycji znacznie mniej pieniędzy niż mieli Pasieczny, Głowacki czy Brzęczek.

wg mnie Kiko to (pomimo nazwy) nie żaden dyrektor sportowy tylko skaut na hiszpanie

dyrektor sportowy to ktoś kto ogarnia zespół holistycznie i oprocz takiego kiko na hiszpanie , ma jeszcze jakiegoś radovana na bałkany, zdenka na czechosłowacje i artema na wschód

z ich pracy w porozumieniem z trenerem i prezesem składa drużyne