To nie jest cytat tylko parafraza Twojego postu, zwyczajnie mi się nie chciało wklejać na komórce. Sens zachowany.

@wiesniak842
Ty może specjalnie po nim nie jedziesz, ale kilka osób przegina od dłuższego czasu. Zwłaszcza po dobrych meczach Lisa, kiedy na siłę szuka mu się błędów a olewa dobre interwencje.

Nie popadajmy w paranoje... Koleś zapieprzył nam ósemke i nie ma nic na jego usprawiedliwienie, nie ma co doszukiwać się tych legendarnych dobrych wykopów bo bywały mecze, że piłka po ziemi zatrzymała się na nodze przeciwnika.

babol to babol i trzeba o tym wspominać. Po to jest forum, widziałem babola, szczęście miał, że sędzia odgwizdał spalonego. W meczu z Płociem też nieudolnie i za późno wychodził sam na sam... Nie chciało mi się nawet o tym pisać.

Słabo broni to o tym piszemy, wybroni mecz to też wspomniemy (szkoda, że nie da nam szansy). Póki co jest babol za babolem i grupa spadkowa - nie widzę sensu przeinaczania faktów.

Tak jak ktoś wspominał wcześniej - trener też dostrzegł babole i w tak ważnym meczu derbowym postanowił wymierzyć plaskacza i posadzić na ławe... Bardzo ryzykowne było wstawianie buvhala po takiej przerwie w tak prestiżowym meczu, widocznie trener widział w tym mniejsze ryzyko niż postawienie na Lisa.

Ja nadal podtrzymuje, ze Lis bardzo dobrze gra nogami.

Obrońcy bardzo często mu podają i nie widać po nim nerwowości w wyprowadzaniu piłki. Mają pewność, że spokojnie mu mogą zagrać i to widać.

Bardzo często Lis jest przez to przy piłce i ma więcej szans na niedokładne jej zagranie, z tymże w przekroju całego sezonu odkąd gra złe wybicia pod nogi przeciwnika to rzadkość. Czasem się zdarzy - ale nie wprost pod nogi pierwszego obrońcy, tylko gdzieś bliżej środka koła przy podaniach na 40 metrów, więc tutaj nie ma czego się czepiać. Takie zagrania zdarzają się czasem, tak samo jak zdarzały się asysty lub kluczowe podania przy bramkach dla nas. Jeżeli takie złe zagrania równoważą się z tymi dobrymi po których stwarzamy sytuacje bramkowe to jest więcej niż dobrze (a mam przeczucie, że Lis jest mocno na plusie w takim zestawieniu). Parokroć był też wsadzany przez stoperów na minę dostając stykową piłkę i praktycznie zawsze wychodził z pressingu jak weteran środka pola, a nie bramkarz. Czepianie się go za jedno czy drugie podanie na środek boiska, który był niepokryty przez naszą pomoc i szła kontra to jawna głupota.Generalnie niedokładne podanie na 40-50 metrów często się zdarza nawet graczom z pola, więc nie rozumiem hejtu.

Krytykowanie, że wykop za połowę nie jest dokładnie dograny do jednego z naszych piłkarzy to już w ogóle kretynizm. Dobrze jak takie zagranie idzie w okolicę naszego ofensywnego piłkarza i Lis się z tego dobrze wywiązuje, stąd po jego lagach często jest smród pod bramką przeciwnika.

Generalnie odkąd broni Lis przy grze do bramkarza jest spokój, pikawa nie nawala, dużo nerwowiej było przy Buchalu czy Załusce nie wspominając o Miśkiewiczu, który miał kilo w gaciach jak szła do niego piłka i nie miał 10 godzin na zagranie jej.

Problemem Lisa nie jest granie piłką, nogami - jego problemem jest odsetek bronionych strzałów. Mało interwencji kluczowych z najwyższej półki w trudnych momentach, dużo wpuszczonych piłek 'do wyjęcia' - które mógł ale nie musiał wyciągnąć. Jeśli dodać do tego parę klasycznych baboli to mamy bramkarza, który wszystko robi dobrze lub bardzo dobrze poza pewnym łapaniem piłki.

Rozumiem, że jest perspektywiczny, rozumiem, że wielu mocno przesadza z jego krytyką, ale faktem jest, że NA TEN MOMENT jest to jeden z gorszych bramkarzy w Ekstraklasie. W tym co się liczy, czyli w bronieniu dostępu do bramki. Rozumiem za to, że jest niemal niezbędny przy krótkim rozegraniu jakie nasza drużyna prezentuje, bo piłkarsko jak na gościa, który głównie łapie piłkę zamiast ją kopać jest bardzo dobry.

Dla mnie osobiście wyczerpał limit wpadek na dłuższy czas. Jeśli dalej będzie robił babole to powinien usiąść. Jeśli nie to tym lepiej dla nas. Podejrzewam, że u Stolara też przez jakiś czas będzie na cenzurowanym po paru klopsach z tej rundy. Muszę też zasmucić hejterów. W ostatnim meczu zagrał dobrze, więc krytykowanie go akurat za ten mecz to usilne dopasowywanie realiów do postawionej wcześniej tezy. Nie ma nic wspólnego z rzetelną oceną.

Po meczu Górnik-Wisła

InStat index* sklasyfikowanych piłkarzy Wisły Kraków:

387 - Vukan Savićević
373 - Marko Kolar
345 - Lukas Klemenz
293 - Mateusz Lis
284 - Łukasz Burliga
267 - Sławomir Peszko
265 - Krzysztof Drzazga
252 - Rafał Pietrzak
250 - Marcin Grabowski
232 - Daniel Hoyo-Kowalski
231 - Patryk Plewka
222 - Rafał Boguski

Proszę się od Lisa odkrochmalić.
Wielu innych piłkarzy popełniło na innych pozycjach więcej błędów i jest spoko.
Pozycja bramkarza jest specyficzna, a i tak wypadł w statach lepiej od prawie całej obrony i defensywnych pomocników.

Jak czytam po raz kolejny o tym, że Lis popełnił babola puszczając piłkę między nogami w meczu z Górnikiem i biorąc pod uwagę odległość od oddającego strzał, to zastanawiam się, czy piszący w ten sposób uważają, że:

- bramkarz ma się nastawiać przede wszystkim na to, żeby nie wpuścić piłki między nogami, resztę możliwości może olać,
- czy też, że oczywiste jest, że stojący tyłem do ciebie napastnik, oddając strzał piętą, na 100% będzie celował między nogi.

Instat, prosze Ciebie:D
Kazde podanie do obroncy, kazdy obroniony strzal lecacy prosto w niego z predkoscia kuli do kregli, toczacej sie pod gore po piaszczystej wydmie, jest liczony do Instata, na ktorym chyba tylko jedynie opieraja sie takie tuzy skautingu jak Kuzba (o czym sam wspominal w wywiadzie).

Instat wiadomo nie jest jakimś mega wyznacznikiem, ale w dłuższym czasie oddaje w jakimś stopniu poziom piłkarski. Tak jak każda statystyka jest wadliwy, ale nie można powiedzieć, że całkowicie bezużyteczny.

Lis miał trochę dobrych meczy, jeden wręcz bardzo dobry (derby), ostatnio też zagrał dobrze. Polemizowanie z tym to kretynizm. To nie jest opinia tylko zwykły fakt. Jego nikt normalny się nie czepia za mecz z Górnikiem. Jeżeli go krytykować to za bramki puszczone z Piastem czy Lechią. Może za parę innych strzałów z dystansu, które inny bramkarz miałby szansę wyjąć, a on nie dał rady. Ale nie za mecz, w którym obronił wszystko co miał obronić i dogrywał nogami lepiej i celniej niż zwykli to robić jego poprzednicy. Bądźmy poważni. To już jest nakręcanie jakieś śmiesznej spirali hejtu, a nie rzetelna ocena.

Przypomina mi się wtedy kretyński post, któregoś kolegi po szalu - de facto zatwardziałego hejtera Rafała, po jednym z jego hat-tricków sezon - dwa temu. Cytując klasyka "BOGUSKI POZA GOLAMI NIC NIE POKAZAŁ....".
:):):)


Co do strzału ze spalonego. Bramka wpuszczona z piątego metra, może być nawet strzał pomiędzy uchem, a ramieniem - to nigdy nie jest wina bramkarza. Nawet gdyby dostał piłką za przeproszeniem w czoło i wpadłaby od poprzeczki to pewnie by było śmiesznie, ale też by nie była to jego wina. Kanał jest zawsze zawstydzający dla bramkarza - ale tylko z zasady. Ot, bo głupio wygląda. I tam penis jest. W sumie tyle.

Osoby, które uważają, że akurat w tym momencie Lis popełnił babola nie mają zielonego pojęcia o bronieniu, tak po prostu.

Lis wybitny nie jest, zawalił sporo, kilka razy wprost przeciwnie, wyciągnął coś, co musiało wpaść, ogólnie jest taki, jaki jest, ale jak widać każde pokolenie musi mieć swojego Boguskiego, którego krytykuje się tutaj z zasady, niezależnie od tego, czy grał dobrze, czy źle. Sorry, takie mamy klimat.

Ty poważnie sądzisz że z Instata korzysta tylko Kuzba? :rotfl:

Cyferki są coraz wazniejsze w skautingu i takie programy jak instat maja bardzo duże znaczenie. Na nos to się obserwowalo piłkarzy 10 lat temu.

Nie chodzilo mi o to, że korzysta tylko Kuzba, bardziej o to, ze Kuzba korzysta chyba tylko z instata;)( po lekturze ostatniego z nim wywiadu). Poza tym o czym niby ma świadczyć taki wynik z jednego meczu? Klemenz wszystko czyscil jak profesor, groznych strzalow za wiele nie bylo, wpadla tylko jedna bramka, wygralismy, Lis obronil bodajze jeden grozny strzal. Taki w porzadku wystep bym powiedzial. Bardziej to ciekawilaby mnie srednia z calego sezonu i jak wypada na tle reszty ligowych golkiperow (może poza liczba krotkich podan, bo w tym to pewnie kroluje bezapelacyjnie, a przeciez to tez sie liczy do Instata).

O średniej swego czasu pisaliśmy, wychodziła blisko dwie puszczone bramki na mecz. (Najgorszy bramkarz w historii klubu?), teraz w dwóch meczach puścił "tylko" po jednym golu to mu się poprawiło ;-) Generalnie naj....jowszy golkiper jaki stał pomiędzy słupkami....co gorsza dalej tam sto.
Wy....ić na zbity pysk


Jak się patrzy na 18/19/20 latków broniących w byle dziadowskich klubach to zazdrość jest gigantyczna.... a nam się trafił taki ......

Lubię takie merytoryczne i przemyślane posty.

A tak na serio, to zapominasz o bardzo ważnej kwestii - statystyka straconych bramek obciąża tak samo obronę jak i bramkarza. Nasza obrona popełnia mnóstwo błędów - gubi krycie, nie wraca, pozwala na strzały i dośrodkowania etc. Z Lechią taki Sobiech mógł sobie przespacerować pół boiska a i tak bramka padła...

Wymienisz tych genialnych 18/19/20 latków? O ile wiem w większości klubów bronią bramkarze bardzo doświadczeni.

Ta dyskusja jest o Lisie czy o meczu z Gornikiem?

Majecki, Bursztyn, Zapytowski, Żynel i jest jeszcze kilku młodszych
Średnia cudnego golkipera: 1,8 gola straconego na mecz (167 strzałów oddanych, 115 obronionych czyli co 3eci strzał gość puszcza) ...W sumie to statystyka mówi prawdę.
Statystyki powyższe dotyczą samej ekstraklasy


Mecz z Górnikiem był chyba jego najlepszym w karierze.....a jak to wyglądało to widzieliśmy :-(

Mateuszowi należy podziękować przy najbliższej okazji. I całować rączki komukolwiek kto go weźmie. Nawet dopłacić.
Gość kosztował kupę kasy, a zawalił mecze które dałyby nam jeszcze znacznie więcej pięniędzy w perspektywie

napewno warto docenić to ile możliwości daje Mateusz w rozegraniu piłki z obrońcami , to jest już nowoczesny bramkarz w stylu Manueal Neuera - czyli w zasadzie dodatkowy stoper

mimo wszystko oceniając całokształt + plus ambicja i zaangażowanie , dla mnie to postać na plus

a jak na początku jego gry u nas , gdy większość piłek odbijał (szczęśliwie wtedy mieliśmy lepszą obrone/wiecej szcześcia) i nie generowało to dobitek , i słusznie zwracałem uwagę na ten problem - wtedy to mnie uznawano za czepialskiego...

jak ktoś grał kiedyś w piłke, to niech sam sobie zada pytanie :
czy czułby sie pewnie mając Lisa za sobą. Pytanie zamknięte bardzo proste.

Jeszcze raz, bo ktoś tu czegoś nie rozumie:

- za stracone gole nie odpowiada tylko goalkiper ale też obrona.
Zwłaszcza w takich przypadkach, gdy jak u nas, obrona i druga linia były często sklecane eksperymentalnie.

Szczerze: bardziej jestem przekonany do Lisa niż do Buchalika.
Wiem, że Lis wyciągnie to, co powinien przeciętny bramkarz.
Raz wyciągnie ponad stan, innym razem wpuści łatwiejszą piłkę.

Buchalik być może podobnie, ale on z kolei gra dużo słabiej nogami i jest bardziej elektryczny.

No chyba że Stolarczyk go odmienił, ale nie dane nam było się przekonać.

No to zadaj to pytanie naszym obrońcom.
Na forum nie ma wielu zawodowych piłkarzy. :-D

Ile bronił Majecki, bo reszty nawet nie kojarzę?
Pomijając już że jeśli Legia to dla Ciebie "byle dziadowski klub", to lepiej idź się przewietrz. Legia odkąd pamiętam ma świetną pracę z bramkarzami, wychowała większość bramkarzy reprezentacyjnych ostatnich lat, a i tak bronią głównie Malarz i Cierzniak.

Serio, o tym pisałem odnośnie jazdy po piłkarzach. Zero konkretów, realnej oceny naszych możliwości, tylko gigantyczny ból dupy bo jesteśmy sportowo w miejscu w którym jesteśmy.

O wiele więcej bramek zawaliła nam obrona niż bramkarz.

oj tam zawodowych.
w PL też nie ma takich :)

jak dla mnie Lis to taki GK który broni bo nie ma kto bronić. Nie ma co go winić, bo i tak nie ma kto stać.
Wartością dodaną jak kiedyś Cierzniak, Dolha, Pareiko, Załuska póki co nie jest, i nie mam pewności czy będzie. Czasem odnoszę wrażenie ze ma probem z kontracją.

i przychodzą takie hmmm ....derby. I trener zmienia.
ŁAJ, Leo why?

zadaj to pytanie Stolarczykowi, sam jestem ciekaw na kogo by postawił, a nie czekaj...

Mysle nawet, ze indywidualnie wiecej bramek zawalil Sadlok, niz Lis.

Grając z kontuzją zaliczył spory zjazd, no ale taką mamy kadrę...

@iamironman i reszta, załóżcie sobie zamknięty temat "tu hejtujemy Lisa" i pi...szcie do woli. Byleby tego się nie dało czytać przez niezalogowanych.
A w tematach meczowych nie pi...szcie o tym, że Lis zawalił nam top8 tylko piszcie o aktualnym meczu. Wtedy może będzie można pogadać o bramkarzu.

Lis zawalił nam top8??? A przepraszam to o top 8 to walczyliśmy w 29 kolejce czy przez 30 kolejek?

Sadlok to jest lewy obrońca a nie stoper.
Ja mam nadzieje, że Kowalski jako młody wielki talent odpali na jesień jako pełnowartościowy piłkarz i razem z Wasylem będzie pełnić ultra mieszankę młodości i rutyny a Sadlok wróci na pozycje na którą stworzyła go Bozia :P

Nie Bozia, tylko Smuda :p

dziekuje Jezus, Polska, Wisła, Franiciszek Smuda :)

Jak ktoś uważa ze Lis zawalił nam 8 to ma nierówno na strychu :)

Wychwalanie Lisa na siłę ze względu na wiek czy słabą grę całej formacji obronnej jest tak samo słabe jak ciągłe dopierdalanie się do każdej jego interwencji.
Dla mnie gość jest po prostu słaby, głównie ze względu na brak umiejętności łapania piłki (łapania, nie odbijania). Niepotrzebne wyjścia i powroty ok chvjowe ustawienie ok wyjścia w tłoku w polu karnym ok - tych umiejętności i doświadczenia pewnie nabierze w każdym kolejnym meczu ale jeśli do tej nie nauczył się pewnie łapać piłki to...

Lisa problemem głównym jest niepewność i strach. Objawia się to w wypluwaniu piłki po strzałach nawet lekkich i prostych a przede wszystkim w grze na przedpolu. Czyli do dośrodkowań nie wychodzi lub próbuje wychodzić i się cofa (najgorsza rzecz) z powrotem do bramki. Jemu potrzebny jest psycholog.

Ja tu wychwalania Lisa nigdzie nie widzę . To raczej usprawiedliwianie jego błędów młodym wiekiem jak na bramkarza i brakiem doświadczenia.Natomiast wczoraj posprawdzałem trochę statystyki żeby nie być gołoduposłownym.Lis miał dobre wejście w ligę i np do 10 kolejki miał średnią 1 bramkę na mecz.Potem ta średnia rosła .W tej chwili podobną ilość straconych bramek ma Wisła Płock,Miedż,tak chwalony Górnik Pogoń ponoć z jakimś młodym kozakiem i doświadczonym Załuską którego tutaj tak się chwali.10 drużyn straciło po ponad 45 bramek.Taka Jagielonia np 48 a mają Sandomierskiego i Kelemena,Lech 45 a nikt nie powie że Putnocky czy Buric to ogóry.
Weżmy przy tym wszystkim pod uwagę bezkompromisowy styl Stolarczyka i chyba się wtedy punkt widzenia zmienia