Poniżej przedstawiam ranking dzięki któremu widzimy jak dane kraje radzą sobie w tym sezonie. Na bierząco będe ten ranking aktualizował :).

http://img692.imageshack.us/img692/1...guefaforum.jpg

Zeby bylo jasne jeszcze raz opisze rozstawienie naszych zespołów:
LECH POZNAŃ
II runda el.LM -> rozstawiony
* w przypadku odpadniecia Lech odpada z rozgrywek europejskich
III runda el.LM -> nierozstawiony
* w przypadku odpadniecia Lech ląduje w IV rundzie el.LE gdzie jest nierozstawiony.
IV runda el.LM grupa mistrzowska -> nierozstawiony
* w przypadku odpadniecia Lech ląduje w fazie grupowej LE

WISŁA KRAKÓW
II runda el.LE -> rozstawiona
III runda el.LE ->rozstawiona
IV runda el.LE -> nierozstawiona

Ruch Chorzów
I runda el.LE -> rozstawiony
II runda el.LE -> rozstawiony
III runda el.LE -> nierozstawiony
IV runda el.LE ->nierozstawiony

Jagiellonia Białystok
III runda el.LE -> nierozstawiona
IV runda el.LE -> nierozstawiona

Uważam, że Wisła powinna bez problemów przejsc do IV rundy EL.LE. Tam już jednak musimy liczyc na szczescie i jakiegoś sredniaka europejskiego wylosować, bo jesli trafimy na Liverpool, Villareal to mamy z glowy awans do fazy grupowej. Lech moim zdaniem powinien awansować do IV rundy EL.LM. Tam MA SZANSE powalczyć z niektorymi zespolami o faze grupową LM, jesli mu sie nie uda to ląduje bezposrednio do fazy grupowej LE ( gdzie ma 6 meczy do rozegrania ). Ruch powinien przejsc spokojnie do III rundy EL.LE, gdzie w przypadku dobrego losowania moze przejść do IV rundy. Jednak na tej fazie jego przygoda sie zakonczy na 99%. Jageilonia przy odrobinie szczescia w losowaniu ma szanse powalczyć w III rundzie EL.LE. Jesli przejdzie to w IV rundzie musi liczyc na łaskawe losowanie tak jak Wisła i Ruch. Chyba wszystko dobrze i czytelnie wyjasnione. Pozdrawiam.

Nie ma przejmowania współczynnika, bo losowania odbywają się już po rozegraniu dwumeczów kiedy wszystkie kluby grające w danej rundzie są znane.

Przejmowanie współczynnika jest wtedy, kiedy losowania odbywają się przed zakończeniem wcześniejszej rundy, czyli tak jak będzie teraz z Wisłą. Wisła gra ze Szwale a losowanie odbędzie się za tydzień i w tym wypadku następuję przejęcie współczynnika. Niestety (a w przypadku niektórych drużyn na szczeście:P) w dalszych rundach takowe wrogie przejęcie nie następuje bo losowanie odbędzie się już po zakończeniu III rundy el. LE

Dzięki ;]

oto uaktualniona tabelka o drużyny które wkraczają w gre w el. LM i LE

http://fotozrzut.pl/zdjecia/f4e5f8a12a.jpg

objaśnienia j.w.

gdyby wkradły się jakies błedy lub przeoczenia to prosze alarmować ;]

Kiedy patrze na tabelkę Karheropa i czytam ją nie od lewej do prawej ale od góry do dołu to uświadamiam sobie, że

http://fotozrzut.pl/zdjecia/f4e5f8a12a.jpg

Czechy, Austria i Bułgaria mogą zdobyć co najwyżej
2 zespoły mogące zdobyć co najwyżej po 2x1 pkt co przełoży się na max =2x2x1:4=1,000 do rankingu po 2 rundzie
Polska może zdobyć co najwyżej
3 zespoły mogące zdobyć co najwyżej po 2x1 pkt co przełoży się na max =3x2x1:4=1,500 do rankingu po 2 rundzie
Białoruś 4 zespoły mogące zdobyć co najwyżej po 2x1 pkt co przełoży się na max =4x2x1:4=2,000 do rankingu po 2 rundzie

Innymi słowy
Nawet jeśli zdobędziemy maksimum tego co można może się okazać, że dystans jaki dzieli Polskę i Białoruś zmniejszył się o 0,500.
Oczywiście podobny mechanizm działą w przypadku relacji Polska i Bułgaria na korzyść Polski

Ja mam zaś takie przemyślenia , że Białorusini są w o tyle złej sytuacji , że po tej rundzie rozgrywek , mogą stracić wszystkie swoje zespoły w pucharach , bo i rywali mają nie byle jakich

Polska ma bardzo duże szanse na komplet 4 zespołów w kolejnej rundzie .

Czechy , Bułgaria i Austia są mimo wszystko w korzystnej sytuacji , ale co by nie mówić , ( prócz Austrii ) muszą zaliczyć dobry sezon w pucharach , aby nie spaść zbyt nisko w rankingu .

Mały szczegół do tabelki Karheropa brakuje Austri Wiedeń gra w 2 el z NK Široki Brijeg BiH


Dla naszego rankingu krajowego dobrze ułożyły się spotkania 2 rundy el Ligi Europejskiej :
AS Anórthossis Ammochóstou CYP - HNK Šibenik CHOR
Stabæk IF NOR - Dniepr Mohylew BLR
OFK (Belgrad) SER - Torpiedo Żodino BLR
na 100 % odpadną 3 kluby z państw które sąsiadują z POLSKA

Tak sie patrze na tabele ogolną rankingu państw i stwierdzam że awans nawet na 19 miejsce prawie nic nie daje. Teraz wprowadzono na tyle dużo rund że i tak bedziemy zaczynać tak jak teraz zaczynamy, ważne tylko żebysmy nie spadli poniżej 28 miejsca więc w sumie niedaleko nam do tego

Oczywiscie, ze nic nam nie daje awans na 21 czy nawet 19 pozycje. Poza tym, ze mozliwe jest iz polskie zespoły nie beda musialy rozpoczynać grać w 1 rundzie El.LE ( jak teraz Ruch ) i zaczynać ligi na poczatku lipca. Po awansie na powiedzmy 21 miejsce może bedziemy zaczynać od II rundy El.LE albo nawet od III. I tak najwazniejsze to CO SEZON grac dobrze w pucharach. Co roku przydałoby sie miec 2 druzyny w fazie grupowej LE lub 1 w LM i 1 w LE :P I wtedy systematycznie bedziemy sie piac w góre i moze za 4-5 lat bedzie miec 2 druzyny w EL.LM :P

Pomarzyć można:P

Ja mam nadzieję że w tym roku zdobędziemy te 2,5 - 3 punkty na kraj i dobrze będzie. I tak co roku i za 3 lata można myslec o awansie na wyższe pozycje w rankingu. A nóż widelec uda się Wiśle trafić w 4. rundzie na BATE czy Dundee i może się uda czmychnąć do fazy grupowej.
Coś mi mowi że Leszek sobie nie poradzi z Interem. Z jednej strony byłoby mniej punktów a z drugiej dostaliby to co im się należy (bo im się jak co roku należy wszystko).
A Wisła zakładając plan minimum 1,5 pkt za 4. rundę + powiedzmy te 0,5 pkt z rankingu i będziemy mieli te 10 pkt za rok
Ale jak to mówią chcieć mozna :-D

Jeśli polska piłka miała by cokolwiek znaczyc , co roku musielibyśmy zdobywac min 5 punktów do rankingu . Tyle własnie punktów zdobywają średnio kraje zasiadające na 15 miejscu w rankingu uefa ( a własnie od tego miejsca mają 2 kluby w el. LM . )

w sezonie 02/03 zdobylismy 6.625 pkt , w 03/04 - 4.125 , w 08/09 - 5.000- to nie są tak naprawde wyniki niemożliwe do osiągnięcia , tylko wymagały pokonania 2 wyżej notowanych rywali i przyzwoitą gre innych klubów

zresztą w 2004 roku gdy i ja zacząłem się interesowac rankingami , Polska zajmowała 16 miejsce w europejskim rankingu , ale niestety zamiast się piąć w rankingu od tego momentu polecieliśmy głęboko w dół . Zabrakło nam wówczas 0.250 punkta do rankingu aby mieć 15 miejsce , wystarczyło wtedy aby GKS Katowice poradził sobie z Cementarnica Skopje lub Wisła Płock z Venspilsem Ryga , pamiętam to do dziś . Niestety okazali sie dla nas za silni .

Po pierwsze :

http://img39.imageshack.us/img39/6340/ktokiedy.png


Jeśli spojrzymy na zestawienie ukazujące jak zorganizowane są rozgrywki pucharowe teraz to zauważymy, że kraje, które zajęły miejsca od 16tego w dół zawsze mają 4 kluby grające w pucharach. Dopiero 15 miejsce daje możliwość na wprowadzenie 5 klubu. Oczywiście pomijam tu fair play bo to nagroda która nie zależy od poziomu sportowego i miejsca w lidze.
Druga rzecz to bonus za miejsce w rankingu krajowym w postaci startu od razu w grupie. Ów bonus przysługuje krajowi który zajął 13 miejsce. Jak by tego było mało to 13 miejsce uzależnione jest od tego czy z jakiego kraju pochodzi obrońca rozgrywek LM. Fakt ten może powodować, że dopiero 12 miejsce daje dopiero ów bonus. Tak czy siak co jakiś czas 13 miejsce może być cenne.
Jeśli polska piłka ma coś znaczyć po prostu z roku na rok polskie klubu powinny zdobywać co raz więcej punktów. Zmienił się jednak system rozgrywek. Inna jest ilość rund kwalifikujących, klubów startujących, moment kiedy klub może zaczynać zbierać punkty dla kraju bo np później staruje.

Proponuje popatrzeć na to jak zmieniła się liczba punktów, które osiągnęły kraje zajmujące miejsce któe zgodnie z powyższym zestawieniem coś zmienia dla startu klubów

http://img267.imageshack.us/img267/4...byczez5lat.png
Jak widzicie, by teraz osiągnąć to samo miejsce trzeba zdobywać więcej punktów. Jeśli Polska piłka chce odczuć jakąś zmianę musi celować w 15 miejsce lub nawet w 13 i zdobywać ok. 6,000 pkt. By łatwiej było zrozumieć co to znaczy napiszę, że najbliższy tego wyniku kraj, który zaczynał mając 4 kluby grające to w zeszłym sezonie była Szwajcaria z następującymi wynikami:

Basel 5 zwycięstw i remis w kwalifikacjach do LE, 3 zwycięstwa i 3 przegrane w grupie
Zurich 3 zwycięstwa i 1 przegrana w kwalifikacjach do LM, wygrana, remis i 4 przegrane w grupie LM
Young Boys przegrana i wygrana w III rundzie brak kwalifikacji do kolejnej rundy.
Sion przegrana i remis w kwalifikacjach do LE

Reasumując. By celować w 6,000 punktów trzeba mieć 2 kluby w grupie lub...

Szanować przeciwników w rundach kwalifikujących by zdobywać wszystko co można. Po zakończeniu rund kwalifikujących w zeszłym sezonie Izrael miał 5,000 punktów. 4 zdobyte dzięki osiągniętym wynikom i 1 punkt, który pochodził z podzielenia 4 punktów bonusowych za udział w grupie LM przez 4 kluby startujące.

A co do kasowania to rozpamiętywanie minionych wyników to rzeczywiście nie jest temat do rankingów...

Dobrze rozumiesz ,a co do LE to nie dostaje się punktów bonusowych tylko 2 punkty pocieszenia do rankingu klubowego jeżeli nawet drużyna przegra wszystkie mecze w grupie to ma zagwarantowane 2 pkt

2 pkt są pocieszenia ponieważ np druzyna zakwalifikuje się do fazy grupowej i przegra wszystkie 6 meczy i ma 0 pkt. a drużyna w 4 rundzie odpada i ma 1,5 pkt Automatycznie dróżyna grająca w wyższej fazie rozgrywek ma zagwarantowane 2 pkt pocieszenia zaliczane tylko do rankingu klubowego

PKT bonusowe dostają drużyny za osiągnięcie czegoś w pucharach np awans od LM 4pkt które zaliczają się do rankingu klubowego i krajowego

PKT pocieszenia dostają drużyny za udział w eliminacjach europejskich pucharów i za udział w fazie grupowej LE zalicza sie tylko do rankingu klubowego

Aż się nóż w kieszeni otwiera, a Polacy narzekają na Webba ze jakiegoś głupiego karnego podyktował:foch:

A co do tych dwóch pkt w LE to są nikłe szanse aby mieć mniej niż 2 pkt po awansie do fazy grupowej biorąc pod uwagę te 1,5 pkt za 4 rundę oraz jeszcze punkty z rankingu krajowego.

Biorąc teoretycznie jest drużyna z jakiejs Andory która awansuje powiedzmy do fazy grupowej. Czyli zdobywa 1,5 pkt za 4. rundę oraz jeżeli reszta drużyn odpadnie nawet w 1. rundzie to mamy jeszcze (1,5+2*0,25+0,5)/4=0,625. Czyli ta druzyna która awansuje do fazy grupowej zdobywa 1,5+0,625/5 = 1,625, czyli praktycznie są minimalne szanse na zdobycie poniżej 2 punktów czyli UEFA łaski nie robi

Ranking klubowy polskich klubów
Załącznik 1306
Na zielono uczestnictwo w pucharach i zdobyte pkt, na czerwono brak uczestnictwa
Szkoda tamtego sezonu kiedy WISŁA była rozstawiona i miała w najgorszym razie grać w grupie LE i zdobyć kilka cennych pkt
W rankingu klubowym 2012 odpadaja 4 pkt co daje rozstawienie tylko w 1 i 2 rundzie LE

Załącznik 1307
z tabelki wynika że ten sezon też zakączy sie już dla nas w sierpniu ale wierze że nie
Polskie kluby co 2 lata graja dobrze w pucharach
2002 Wisła 1/8 finału
2004 Amica faza grupowa (przegrane wszystkie mecze ale najdalej doszła z polskich klubów)
2006 Wisła faza gupowa
2008 Lech 1/16 finału
2010 ???

Tak trochę myslałem nad sposobem kwalifikacji drużyn z różnych stron Europy i tym nowym sposobem kwalifikacji do LM. Mianowicie chodzi o to że ten model kwalifikacji niby promuje kraje ze słabszych lig ale tylko LM. W taki sposób poziomu słabszych raczej nie podniosą jeżeli mistrz może i ma szanse na grę w LM ale reszta zepołów z tego kraju odpadnie w kwalifikacjach LE. Przeciez zapora jaka jest postawiona przed zespołami w 4. rundzie kwalifikacyjnej to jakas fikcja jest. 4/5 drużyn w tej rundzie jest na tyle mocnych że nawet gdyby Wisła by grała co rok i dochodziła do tej 4. rundy to po pięciu latach uzbierałaby może te 10 pkt które i tak nie dają możliwości bycia rozstawionym w 4. rundzie. Ta 4. runda kwalifikacji powinna być 1. rundą LE tak żeby już przy remisach bądź zwycięstwach mozna było zdobywać jakieś punkty, czyli tego czego nie ma w eliminacjach

Też uważam że teraz to wszystko zależy od losowania w IV rundzie. Możemy trafić zaróno na Liverpool jak i na duńskie Odense

Rozstawienie to nie wszystko jak sie ma dobrą drużynę to można ugrać dużo pkt Reforma pucharów znacznie zwiększyła szanse słabszych klubów żeby coś ugrać w Europie a nie tylko zagrać 2 mecze i odpaść np: w tamtym sezonie w 4 rundzie eliminacji LE występowały 2 kluby z Azerbejdżanu a z Polski tylko 1 Trzeba też mieć szczęście Salzburg w 2 el LM też mógł się pożegnać tak jak Wisła po tym jak zremisował u siebie z irlandzkim Bohemian FC 1:1 a w rewanżu w ostatnich minutach strzelił bramkę i wygrał 1:0 nie awansował do LM ale zagrał w LE i zdobył 12 pkt co w konsekwencji w kolejnych latach spokojnie da mu rozstawienie w 4 rundzie LE i zdobywanie kolejnych pkt do rankingu klubowego

Minimum dla Wisły powinna być faza grupowa pokonanie w 4 rundzie mocniejszego rywala i zdobycie kilku pkt
niby proste ale trudne do zrobienia zależy od losowania jest kilku rywali w zasięgu Wisły np Austria wiedeń Levski Dnipro Odense

Plusem nowych rozgrwek LE jest to ze po awansie do grupy jest az 6 meczów ale do tej grupy trzeba jeszcze awansować, co jest znacznie trudniejsze niż w poprzednich latach
A z rywali w zasięgu w 4. rundzie widziałbym Austria, Levski, Odense, CSKA Sofia, Maccab,i BATE i to by było na tyle. Szanse wynoszą ok. 20% na to żeby trafić którąs z tych drużyn. A jeszce mnie na to że uda się ją przejść

Nie moge sie dokopac do listy klubow ktore sa rozstawione w 4 rundzie el LE ale widze ze crazykaro napisal o BATE. BATE ma w rankingu 13,308 pkt. Widac wiec ze do rozstawienia potrzebna bedzie kolo 14 pkt (pewnie z roku na rok bedzie ta liczba wzrastac bo teraz zdobywa sie wiecej pkt niz w starym systemie tak wiec przyjmnijmy ze w nastepnym sezonie do rozstawienia potrzebne bedzie 15 pkt). Czy to jest duzo? Moim zdaniem bardzo malo. My mamy obecnie 8,5 pkt, brakuje nam 6,5 pkt. Czyli zapewne jest potrzebny awans do fazy grupowej LE/LM. Oczywiscie w tym sezonie bedzie to ciezkie do zrealizowania bo przegralismy Mistrza i musimy sie kopac po czolach w LE ale... wystarczyloby w tamtym sezonie awansowac do LE poprzez bezposrednie odpadniecie z kw. LM. Wiadomo gdybac teraz moge, ale nie chodzi o to ze teraz jestem taki madry, po fakcie. Chodzi o to ze rozstawienia za darmo nie dostaniemy a skoro gramy jak frajerzy to niby czemu mamy miec to rozstawienie? Lech jest powiedzmy teraz w takiej sytuacji jak my rok temu. Jesli nawet odpadna w ostatniej rundzie kwalifikacji LM i wejda do LE to juz maja rozstawienie w nastepnym roku az do fazy grupowej LE.
Wiadomo ze niem a co liczyc zeby w gr LE graly Ruch czy Jaga. To nie ten kaliber ale Wisla, Lech, Legia. Skoro uwazamy je za dobre kluby to chyba stac ich raz na piec lat na awans do grupy LE (chociazby poprzez LM)
Nawet ze tak powiem systemem rotacyjnym zmieniac sie w LM... My mielismy swoja szanse na rozstawienie w LE rok temu. Ale w LM dalismy dupy. Teraz szanse ma Lech, jesli nie da dupy jak my to zalatwia sobie rozstawienie w 4 rundzie LE na kilka lat. W tym roku powiedzmy ze Mistrza zdobywa Legia albo Wisla. I znowu klub z Polski ma szanse na zdobycie rozstawienia w 4 rundzie LE poprzez latwa droge w LM.
Rzeczywiscie w LE jest trudniej ale wykorzystujac szanse w latwej drodze w LM mozna sobie zapewniac rozstawienia bardzo latwo- do tego wlasnie daze :P

Nie ma co dywagować o wcześniejszych latach. Mamy kolejny sezon i trzeba wygrywać wszystko jak leci. Przy odrobinie szczescia ( moze w końcu los sie usmiechnie do Polski ) Lech może trafić na latwych rywali w III i IV rundzie El.LM ( jesli najpierw przejdzie Inter Baku oczywiscie ), Wisła w IV rundzie El.LE też ma szanse trafić na w miare łatwych przeciwników. Kto wie co bedzie z Ruchem i Jagielonią. Nie stawiajmy ich znowu w swietle chlopcow do bicia. Jeśli trafią na rywali sredniej klasy to maja sznase powalczyc o awans ( zwyciestwo u siebie i remis na wyjezzdzie? Czymu nie .. ). Walka, walka i jeszcze raz walka ...

Wszystko krok po kroku. Każdy najbliższym mecz jest najważniejszy. Kolejny krok już jutro, czyli Lech. Nastepne 2 kroki to czwartek, czyli Ruch i Wisla... Nie ma innej mozliwosci jak 3 zwyciestwa!!!

zgadzam sie z poprzednikiem jesli bedziemy mieli szczescie w losowaniu i dobrze zagraja nasze zespoly to czuje ze to moze byc dobry sezon w pucharach w wykoaniu polskich druzyn i mam nadziej ze zdobedziemy w tym sezonie z 5-6 pkt do rankingu krajowego

Trzymam za nich kciuki i mam nadzieje, że awansują do... rozgrywek grupowych Ligi EUROPEJSKIEJ.
Niech zdobywają punkty dla Polski ale niech Polska ma z tego pożytek w postaci awansu w rankingach a nie Lech w postaci sukcesu finansowego za udział bez wyników dla Polski w Lidze Mistrzów

Lech w LE to byłby o tyle dobry układ że my gralibyśmy sobie spokojnie w lidze a oni męczyliby się w LEa i tak niewiele by ugrali takim składem.

A Wisła może sobie znowu dopisać 0,05 pkt :P

Dzisiaj Polska awansowała na 24 miejsce z 25. By jednak nie było za słodko dodam że jutro może spaśc z powrotem na 25...

Słowacja za 2 lata przestanie istnieć. Obecnie liczony ranking zacznie obowiązywać za 2 lata.

Z obu powyższych faktów można Słowację zacząć ignorować w rankingu.

dokładnie , na 1 dzień jesteśmy nad Norwegami

http://fotozrzut.pl/zdjecia/0feaa34674.jpg

Słowacy też sie miło oddalają



decyzji jeszcze nie ma , uefa oficjalnie jeszcze nie zaakceptowała tej fuzji

Cos mi umknelo chyba. Mozna prosic o wyjasnienie o co chodzi ze Slowacja??