No jak Łobo Cantoro Niedzielan Irsak czy Singlar to jest słaba ławka rezerwowych to wymień mi gwiazdy Amicy bądz L? Jak by nie było mamy bardzo mocną ławkę rezerwowych (patrząc na kilka lat w tył) i nawet kontuzje Brożka czy kartki nie zmieniły zbytnio oblicza zespołu (niedzielny mecz)
Tak dla przykładu pomyśl co by się stało jak by rok temu nie grało 3 podstawowych zawodników?

Nie zartuj sobie.
Niedzielan to napastnik, ktory nie jest w stanie strzelic ligowego gola odkad sie tu pojawil.
Lobodzinski tylko w jednym czy w dwoch meczach, nie odstawal od reszty zespolu w stopniu wykraczajacym poza dopuszczalne normy.
Weteran Cantoro, swoje najlepsze chwile ma juz dawno za soba.
Jirsak jest tak slaby, ze zdecydowano sie go na dobre odsunac od skladu.
Jedynie Singlar to nie najgorsza alternatywa, dla wciaz lepszego do niego Baszcza.

Inna sprawa, ze ci panowie nie przychodzili z zalozeniem bycia rezerwowymi, a stali sie nimi nie pozostawiajac innego wyboru. Przypuszczalnie juz jakis czas temu podzieliliby los Matusiaka, gdyby nie ich dlugoterminowe kontrakty.

PS. eye63

Pamietasz nasza dyskusje sprzed prawie roku nt. Lobodzinskiego i Niedzielana ?
Jakbys sie do niej teraz ustosunkowal, tj. czy na twoje nomen omen oko :D , zrobili chlopaki jakies postepy i ile jeszcze im czasu potrzeba ??

Jak dla mnie "mocne" są tylko nazwiska:
Łobo- to cień siebie z Lubina, niby dużych błędów nie popełnia ale on przyszedł "ciągnąć" naszą grę a przegrywa wyraźnie z młokosem Małeckim.
Cantoro- mam do gościa szacunek ale jego czas w Wiśle minął, jego kondycja wystarcza co najwyżej na połówkę a i tak większość pojedynków biegowych przegrywa. Już zastawianie piłki i kółeczka nie wystarczają.
Niedzielan - po kontuzji już dawno, otrzymał sporo szans a strzelił 1 bramkę i to w młodej ekstraklasie... Co z tego, że szybki jak efektów z tego żadnych? Chyba że o nazwisko i przeszłość chodzi....
Jirsak - kosztował sporo, miał przebłyski ale sam fakt że rywalizację na swojej pozycji przegrywa już z 3 innymi zawodnikami mówi sam za siebie. Nominalny lewy obrońca Diaz jest o klasę od niego lepszy.
Singlar - to akurat dobry zmiennik ale też bez rewelacji. Jak najbardziej solidny i jako jedyny z w/w jest mocnym na swojej pozycji zmiennikiem.

EDIT: Eustachy mnie uprzedził i jeszcze dobitniej przedstawił naszą "mocną" ławkę...

Jego mać rozbrajacie mnie momentami.
Gadacie o wzmocnieniach, a myk polega na tym ze karty na ten sezon sa rozdane. Teraz wszystko siedzi w nogach i glowach zawodników.
Drugi myk polega na banalnym sprawianiu radosci sobie samemu, na zasadzie "jak odrobie zadanie domowe to zjem sobie banana w nagrode, a jak zrobie cos duzego w pracy to w nagrode sobie kupie zajebista nowa plyte ulubionego zespolu". Taka automotywacja, klasniecie w dlonie "panowie, gramy. rozjedziemy ich dzisiaj i zdobedziemy ten tytul wbrew tym tepym pismakom co mistrza przyznali Lechowi juz w pazdzierniku. Pokazemy im na co nas stac!". I to wszystko co chcialbym powiedziec w tym temacie wlasciwie.

Jeszcze jedno. Kibice powinni caly czas motywowac druzyne do walki, a czytajac ten temat i teksty "eee... nasi za sa slabi" na pewno przyczyniacie sie do wiary we wlasne sily.

I nikomu z naszych nie zarzucam braku ambicji. Juz o tym pisalem, jest wrecz odwrotnie. Uwazam ze nasza druzyna jest na chwile obecna najbardziej zmotywowana ekipa w lidze. I bede ich nakrecal do jeszcze wiekszego wysilku w sobote na meczu.

Eustachy - to jest odwieczny problem, czy trzymamy się tylko formy/postawy na boisku, w jakimś tam bliższym odstępie czasu(pół roku max), czy też bierzemy pod uwagę nazwisko/kontrakt/osiągnięcia z przeszłości.
Jak dobrze wiesz jestem z tej pierwszej sekcji i nieraz obrywam bo zdarza mi się skarcić kogoś kto gra fatalnie przez dłuższy czas,nie licząc jakiś pojedynczych zagrań, które każdemu kto przebywa na murawie kiedyś się trafi.

A i z tym się zgodzę, to nie żadna kontrowersyjna teza , tylko prawda;).Ta widoczna niemoc po stracie gola(bo tak też było w derbach, gdzie po golu nasi staneli i bardziej fart, niż jakiś wielki zryw , zaważył na wyniku) to nie wynik braku ambicji tylko właśnie brak w umiejętnościach, problemy z psychiką, itp, gdzie ja nadal mam przekonanie że przy odrobinie szczęścia i maksimum zaangażowania(do czego orzeu pije od samego początku) ,jesteśmy w stanie to mistrzostwo, na przekór wszystkim, wydrzeć konkurentom z gęby;)

Co tu chrzanic o jakiejs mobilizacji. Jak nie mamy wystarczajaco dobrych zawodnikow to i tak nawet do wiosny w pucharach nie dotrwamy.

Ja tam ciagle jestem zdania ze polski zespol w pucharach moze osiagnac cos tylko na farcie, bazujac na przeblyskach zdolnych pilkarzy, ktorzy jeszcze nie zdarzyli wyjechac na zachod. Ze wspomne tylko przykladowo o Niedzielanie i Blaszczykowskim w poprzednim okresie, a teraz Lewandowskim. Tyle ze taki kluczowy zawodnik i tak wyjedzie jak zagra pare dobrych meczy w Europie i w konsekwencji zespol znow jest w ciemnej dupie.

I tak bedzie w kolko, bo nikt nie ma budzetu w tym kraju, zeby stale produkowac dobrych pilkarzy. I nie bedzie mial, bo i skad.

No ale my z Legią czy z Lechem nie potrafimy wygrać, od roku leją nas jak chcą. Wątpie (bo to poprostu niemozliwe), żeby wymienione zespoły były od nich słabsze.

W naszym przypadku to czy w kwalifikacjach LM zagramy z Barceloną czy z Slavią Praga nie ma takiego znaczenia jakby się mogło wydawać, ponieważ i tak odpadniemy... bo nie będzie transferów, bo sprzedadzą poł zespołu, bo Marcelo nie trafi z 5 metrów do bramki jak w meczu z TT, itp...

Wisła jest zawsze bardzo dobrze przygotowana przez Skorże na Europejskie puchary. W tym sezonie nie mieliśmy szczęścia, gdybyśmy trafili na dużo słabszy klub od Barcy myśle, że weszlibyśmy.
Z Wisłą jest taki problem, że jak odpada z pucharów to gra dużo gorzej. Stąd taki spadek formy Piotra Brożka, Jirsak w pucharach też grał dobrze.
Zgadzam się, że bez transferów znowu nie wejdziemy do UEFY lub LM (zakładam, że zajmiemy miejsce premiowane grąw pucharach). Ale ileż można czekać na jakiś transfer? Ciekawe jak szybko Guła wróci, bardzo ciekawi mnie jego wspolpraca z Sobolem, czyżby wreszcie porzadny rozgrywajacy? Mam nadzieje, że Wisła nikogo nie sprzeda, bo nikt (oprócz Brożka, ale jemu przeszkodzić w odejściu może kontuzja) nie utrzymał formy przez taki długi czas, żeby mógł odejść (Sobola, czy Głowę widzę w Wiśle do końca kariery, mam nadzieje, żę ich wiek sprawi, żę zmniejszy się ich zainteresowanie (Głowe chyba w ogóle nikt nie chce). Boguski Małecki Marcelo Pietia Diaz to pi łkarze na których zarobimy trohę kasy, ale oni jeszcze nie mają stabilnej formy. Największe predyspozycje ma chyba Boguski, ale jego wahania formy są zbyt duże. Jednak bez skrzydłowego, napadziora i bramkarza, w Europie nie mamy czego szukać.

I Twoim zdaniem przy tak rozdanych kartach Wisla jest w stanie zawojowac Europe? Skoro ma trudnosci zeby wygrac Burak Ekstraklase? Poza tym od skladu ktory przystapi do eliminacji odejmij Brozka.

Moje zdanie jest nastepujace - CUDA sie zdarzaja, ale nam sie juz zdarzyly za Kaspra. Poki nas jakis szalony szejk nie kupi to nie wejdziemy na stale do europejskiej elity. Chyba ze w dlugiej perspektywie dorobimy sie swietnej bazy szkoleniowej do produkcji gwiazdek, ale w to ja nigdy nie uwierze.

żeby ograć którą z tych drużyn to musi stać sie cud ?

Olympiakos Pireus Grecja
FC Basel Szwajcaria
FC Kopenhaga Dania
Slavia Praga Czechy
Lewski Sofia Bułgaria

no bez żartów poza Olympiakosem to te zespoły niewiele więcej ugrały w Europie ponad to co Wisła

a jakie transfery robi Slavia czy Lewski i czy nie wyprzedają piłkarzy hurtowo

Kopenhaga z która chcemy sie mierzyc na transfery wydała przed sezonem prawie 8 milionów Euro a Wisła ? Pozostałe kluby też wydaja pewne kwoty ale nie tak duże jak Duńczycy czy Grecy i głównie na graczy ofensywnych a nie kolejnych obrońców czy defensywnych pomocników jak Bednarz.Uważam że na darmowych graczach o lidze mistrzów można tylko pomarzyc.

Nie bardzo rozumiem. Kim my jestesmy, ze mamy wychodzic z zalozenia ze pykniemy Kopenhage? Ilu Liborow Sionko i Jasperow Gronkjearow u nas gra?

Moze jeszcze nie dotarlo. Brozek o d e j d z i e. Zostanie Beton. Ktory swoja droga sympatyczny gosc sie wydaje:) Zawsze musi byc jakis Władzia w druzynie.

Podsumowujac - jesli sie znajdziemy w kwalifikacjach to przystapimy do nich z rozwalona druzyna. JAK ZAWSZE zreszta.

No o mało nie sieknęli Man. City w UEFA. Wcześniej ograli FK Moskwa (niby nic, ale dla kilku drużyn z Ekstraklasy to poziom nie do przeskoczenia, no i grupa w UEFA (wygrana w Brugii, remis w Walencji - to też całkiem przyzwoite wyniki).
Te mocne drużyny duńskie - Kopenhaga, Brondby, Aalborg, ale przede wszystkim właśnie Kopenhaga, to naprawdę może być wielki problem.

Myślę, że nie bardzo rozumiesz też ideę, cel i intencję orła jaką chciał przekazać zakładając ten temat.
Czasem nie ważne są nazwiska i ilość zer ma koncie tylko sama chęć, ambicja...
Podaje Ci przykład: co pół roku temu znaczyło takie nazwisko jak chociażby Peszko? Uwierzył w swoje możliwości i wiele mu do Błaszczykowskiego nie brakuje...
Ale po co ja to piszę? Orzeł napisał to wystarczająco jasno o co chodzi a co niektórzy dalej swoje...

ale wy pierdzielicie..... Przed meczem z Beitarem to samo było i porównywanie budżetu, a jak się kurde skończyło? Potem wygrana z Barceloną u siebie i dwa mecze walki z TT. Wiec mi nie pitolcie i nie porównujcie budżetów, po pieniądze nie grają tylko zawodnicy

Ani przez moment nie mialem watpliwosci ze pokonamy Beitar. To tak dla Twojej informacji.

A Barce i Tottenham wyeliminowalismy, prawda?

czy ty rozumiesz sens mojej wypowiedzi?
Ile to osób porównywało budżet Beitaru do naszego ? Mowili ze dostaniemy bo nie mamy kim grać, a wygraliśmy. A przykład Barcy pokazuje, że nawet z tak WIELKIM klubem można wygrać. A TT był do ogrania zabrakło szcześcia. Ale nie o tym mowa. Poprostu mnie wkurza jak ktos porównuje budżety klubów i na tej podstawie osądza wynik. PIŁKA JEST OKRĄGŁA, A BRAMKI SĄ DWIE !! TEN SPORT JEST NIEOBLICZALNY !
Ide jajko zjeść bo nerwa mam

Mnie ciekawi co byś pisał na forum gdybyś był kibicem np takiego Piasta Gliwice?
Jak i co ma myśleć obojętnie. który najemnik skoro podający się za niesamowicie wiernych kibice tylko narzekają i już przed odbytym meczem z góry twierdzą, ze będzie porażka itd...?

a trochę jeszcze wcześniej ledwie wyeliminowali Beitar

niech będzie że Kopenhaga byłaby faworytem ale nigdy nie takim jak Barca czy Real 98 % tylko najwyżej 60/70
% a gdyby jeszcze nie trafili z forma a Wisła była dobrze przygotowana to szanse były wyrównane

Totenham tez był zdecydowanym faworytem a chyba wiekszośc ma poczucie że można bylo ich spokojnie ograć tym skaldem jaki mamy

a to który klub zdecydował sie na wydanie 3-4 mln euro

Ambicja to szlachetna cecha, ale w pilce nie wystarczy na dlugi dystans. Raz mozna poszalec jak Grecja, a potem kicha.

Pilkarze maja byc profesjonalistami. Profesjonalista podchodzi do swoich obowiazkow powaznie. Kibic ma prawo myslec to co mu sie podoba.

---

A tak urbi et orbi:
wcale nie uwazam ani ze Wisla jako zespol jest kiepska, ani ze poszczegolni zawodnicy sa slabi. Sa wlasnie na tyle dobrzy, zeby byl w czolowce polskiej ligi. Ot, tyle. Kibice Piasta Gliwice radochy z majstra nie maja, a my mamy. Mnie to tam cieszy co jest, a jednoczesnie nie lubie jak mi Bednarze obiecuja gruszki na wierzbie.

Ja wiem o co Orzeuowi chodzilo, dodatkową motyacją do walki jest teoretycznie latwiejsza droga do LM. Nie trzeba sie juz potykac z Barcelona czy innymi Realami, teraz przyjdzie nam walczyc z druzynami ktore sa mozliwe do wyeliminowania. Wizja gry w LM mistrzow ktora jest teraz o wiele bardziej realna powinna ich dodatkowo motywowac.

Ja również wiem o co chodzilo Orzeulowi, ale to było wiadomo już na początku tego sezonu, więc to nie zmieni motywacji naszych piłkarzy

JasnyGwint Zrozumiales cokolwiek z tego co pisalem?
Taki przyklad:
Piszesz wazny egzamin/sprawdzian/mature(wersja dla uczacych sie) czy tez jestes na rozmowie kwalifikacyjnej o prace lub wykonujesz jakies wazne zadanie w pracy(wersja dla nie uczacych sie).
Wiesz ze Twoi bliscy:
a) wspieraja Cie, dodaja otuchy, motywuja, wierza w Ciebie -pomimo iz byc moze uwazaja ze to zadanie moze byc za trudne
b) uznaja ze sprawa jest ciezka w zwiazku z tym mowia glosno ze masz narne szanse

W ktorym przypadku sam barddziej wierzysz we wlasne sily?
W ktorym przypadku przyjemniej Ci sie pracuje?
W ktorym przypadku masz szanse osiagnac wuecej niz teoretycznie powinienes?
Ktora wersje wybierasz bedac rodzicem dziecka z ww. sytuacji?

Tu nie chodzi o zaglaskanie piljarzy i mowienie "nic sie nie stalo". Tu chodzi o wykrzesanie z nixh 110% przez pozytywna movilizacje i dodanie wiary w to ze sue uda. A kto ma to zrobic jesli nie my, kibice?

Potem dokoncze

Jak już napisałem we wcześniejszym poście - IMHO to nie motywacja jest naszym problemem.
Spójrzmy na takiego Baszczyńskiego - za pół roku pewnie nie będzie już u nas grał, a mimo to daje z siebie na boisku wszystko. Nie odpuszcza. Nie kalkuluje. Nie gra na alibi.
Czego więcej możemy od niego oczekiwać?

Pozytywna mobilizacja, wspieranie poprzez doping - jak najbardziej, od tego jesteśmy. Ale nie piszmy o "wielkiej szansie" na Ligę Mistrzów. Nie przy zawodnikach, którzy pamiętają Vittorię i Dynamo.
Druga sprawa - presja wywierana na niektórych zawodnikach może dać skutki odwrotne od zamierzonych - Łobodziński czy Pawełek nie zaczną lepiej grać pod wpływem bluzgów z E, młodzi mogą się spalić psychicznie.

Markus - masz rację, ale...
Niestety (parafrazując starą reklamę funduszu emerytalnego) sama fantazja nie wystarczy, potrzebne są jeszcze pieniądze. A tych w Wiśle brak. Bez sprzedaży zawodników nie jesteśmy w stanie nawet domknąć budżetu.
wolfy jest tu o tyle winien, że opisuje stan faktyczny, a nie go kreuje. Twoja pisanina ma zerowe przełożenie na nasze realia, a dowodem na to jest każde kolejne okienko transferowe.

eye63 - nie ty będziesz oceniał moje moderowanie, brak Ci do tego (nomen omen) kompetencji. Napisz do rava, przekaż mu swoje "merytoryczne" uwagi.
Nie będziesz mnie również cenzurował - to forum publiczne, wolno mi odpisywać na każdy post. Jeżeli brak Ci zimnej krwi i dystansu, aby przyjąć krytykę - nie czytaj moich postów, nie odpisuj na nie.

Poza "jestem ofiarą złego moda" na niewielu zrobi tu wrażenie.

Pozwolę sobie dorzucić swoje trzy grosze..

Rzeczywiście, rywale to już nie Barca czy Real, ale powiedzmy sobie szczerze i tak z góry jesteśmy, raczej, skazani na porażkę. Nasza drużyna jest mocna na Odrę, Jagę, ale już z takim Lechem czy Legią nie potrafimy wygrać od jakiegoś czasu. Nasz główny problem to transfery, których właściwie nie ma. Żurawski, Szymkowiak, Frankowski, Kosowski, Błaszczykowski, odejdzie pewnie i Brożek, sprzedawani są za kupę forsy w zamian dostajemy Kryszałowiczów, Łobodzińskich. Oczywiście nie można im odmówić woli walki, ale kurcze z czym my do Europy chcemy. Będą mieli szczęście w jednym, dwóch meczach a potem i tak dostaniemy ostro po dupce...
A karteczkę nie trzeba wcale wieszać w szatni bo każdy piłkarz dobrze wie co to jest Liga Mistrzów. I dopóki Pan Cupiał nie sypnie porządnie groszem dopóty będziemy mogli mówić o Lidze Mistrzów w kategoriach sajen fiction. Obym się mylił...

Mam pytanie, chyba tutaj najlepsze miejsce - czy mistrz ligi greckiej bedzie gral w 3 rundzie nie wchodzi przypadkiem od razu?

Dziwi to, że mistrz kraju, który ma 2 drużyny w lidze mistrzów niemal co rok, musi grać w eliminacjach (GRECJA). Jak byłem młodszy to się jarałem tym żeby za wszelką cenę dostać się do LM. Teraz gdy już dojrzałem emocjonalnie stwierdzam, że na chwilę obecną wystarczy mi liga europejska (czyli dawny puchar uefa). Ludzie po co nam upokorzenia jakie niewątpliwie nas czekają np w Liverpoolu, Manchesterze czy Barcelonie?? Pamiętacie taki mecz Liverpool-Besiktas?? W pierwszym meczu było 2:1 dla turków w rewanżu było 8:0!! I wtedy zadałem sobie pytanie co bym wolał awans do LM wiedząc że wygramy z The Reds 2:1 a w rewanżu 8:0 czy gra w pucharze UEFA i bardziej wyrównana walka...Odpowiedziałem sobie jednak, że nie zniósł bym takiego upokorzenia jak 8:0...po co komu taki wynik??Piłkarze byliby załamani przez kilka kolejnych spotkań...Poza tym mecze ze strasznie trudnymi rywalami w środy a potem w lidze grać zespołem w którym nie ma zmienników? Ludzie ochłońmy trochę...W tym sezonie uważam, że dobrze się stało że nie awansowaliśmy do UEFA bo na to nie zasłużyliśmy!! Pamiętacie końcówkę tamtej rundy?? Mecze z Górnikiem Zabrze, Śląskiem Wrocław czy Craxą??? Gralismy tylko raz w tygodniu a wyglądało to tragicznie. Co by było jakby jeszcze czekał nas UEFA??? Uważam, że celem naszej drużyny powinien być awans do europejskich rozgrywek ale na chwilę obecną jest to uefa a nie LM. Jeśli odpowiednio (czytaj BARDZO) się wzmocnimy możemy myśleć o LM. Takie jest moje zdanie i proszę nie piszcie, że źle życzę Wiśle czy coś w tym stylu. Jestem po prostu realistą :)

wszystko dla kasy będzie LM będzie kasa będzie kasa będą lepsi piłkarze itd itp.

oczywiście przy naszych długach jeden awans to trochę za mało

ja myśle że kwestia zmotywowania zawodników leży w gestii Skorży a Pan Maciej to nie jest raczej typ kaprala w wojsku.

ja wierze że chłopacy wykorzystają potknięcia Legii i Lecha (bo nie wierze w to żeby wszystko wygrywali co będą mieć) .... trzeba wszystko wygrywać i czekać na ich potknięcia... a potem mieć szczęście w losowaniu i nie trafić na Greków... bo reszta jest jak najbardziej do ogrania...