Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Czy trener Jop powinien zostać? Sonda (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10961)

Patryko 29.12.2023 10:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1614159)
a jaki scenariusz w tym momencie nie jest va banque?

Zatrudnienie trenera z osiągnięciami.

Markus 29.12.2023 12:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1614160)
Zatrudnienie trenera z osiągnięciami.

Dokładnie tak. Scenariuszem va banque nie jest zatrudnienie kompetentnego trenera z zagranicy wraz z całym sztabem, o potwierdzonym warsztacie, zamiast przedstawiciela polskiej myśli szkoleniowej.

Ponieważ mamy Kiko i wielu Hiszpanów w składzie, w naturalny sposób powinien to być również Hiszpan, który do minimum ograniczy ryzyko porażki wiosną na skutek problemów komunikacyjnych z najważniejszymi piłkarzami zespołu czy braku znajomości nowoczesnych rozwiązań taktycznych i umiejętności optymalnego ustawienia tych piłkarzy. Było już o tym pisane.

Jaroo1 29.12.2023 13:02

Jak mówi stare przysłowie, dobry Hiszpan nie jest zły

Patryko 29.12.2023 13:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1614162)
Dokładnie tak. Scenariuszem va banque nie jest zatrudnienie kompetentnego trenera z zagranicy wraz z całym sztabem, o potwierdzonym warsztacie, zamiast przedstawiciela polskiej myśli szkoleniowej

Narodowość trenera nie ma tu dla mnie żadnego znaczenia. Potrzebujemy po prostu kogoś, kto w nieodległej przeszłości odniósł sukces z prowadzoną przez siebie drużyną. Nie widzę innej możliwości na minimalizację ryzyka związanego z wyborem nowego trenera, który umówmy się - musi dać nam awans.
Skutki nieprzemyślanej decyzji będą dla Wisły raczej opłakane.

MaLk 29.12.2023 13:37

Nie chcę was rozczarować, ale wrzucona przez Jaro metodologia poszukiwań wymarzonego trenera zawiera zupełnie inne kryteria.

Jaroo1 29.12.2023 13:39

Sukces też nie do końca jest tutaj wytyczną. Przyjdzie Moskal i co? Z jednej strony sukces w I lidze miał, z drugiej został całkowicie zjedzony w ekstraklasie. Potrzebny jest konkretny człowiek, który ma pomysł, wizje, umiejętności i charakter do tego aby wziąć na swoje barki ten burdel na czele z prezesem.
Jak przyjdzie miękka faja, która da sobie wmówić, że wszystko wypali za x kolejek bo algorytm się zgadza, to przepadniemy. W ten sposób został zniszczony Wuja i Sobol. Ci ludzie żyli w alternatywnej rzeczywistości na co wskazywały wyniki na boisku kontra ich teorie na konferencjach.
Kazdy ogarniety wie kto za tym stoi, prezio, który im .......ił głupoty, że jest świetnie, że statystyki są idealne a wyniki w końcu przyjdą.

Jak teraz przyjdzie trener podatny na takie brednie, ciepła klucha, który sam siebie nie będzie umiał osądzić, tylko będzie wolał przyjąć narrację Królewskiego, lizania się po fiutach to przepadniemy.

Także tu musi przyjść gościu co się zna na robocie, ma charakter, jak nie będzie przez chwilę wychodziło to szybko zareaguje, coś zmieni, spróbuje. Dobrze oczywiście żeby sukcesy jakieś też miał wczesniej.

KOALIK 29.12.2023 14:14

Królewicz jak zwykle fantazjuje.

Tyle słów o nowych metodach szukania trenera, że wykorzystują pomoc sztucznej inteligencji, a tu po prostu wariant oszczędnościowy, gdy lepsi kandydaci nie chcieli (Skorża, Papszun, Nawałka), choć z drugiej strony zawsze mógłby sprowadzić jakiegoś przebierańca z Hiszpanii, który dziesięć lat temu prowadził jeden mecz w trzeciej lidze hiszpańskiej, a potem zakończył karierę i czekał na telefon z Wisły.

Jarek, gdzie ci inwestorzy tak szumnie zapowiadani podczas "przełomu" z 2018/2019 roku.

Jarek, gdzie te puchary?

Jarek, gdzie ten hard reset?

Jarek, gdzie to odnowienie?

Jarek, gdzie ta Ekstraklasa?

Jarek, odejdź z Wisły jak najszybciej.

Oddajcie Wisłę fachowcom po pięciu, czy tam po 7,5 latach burdelu i zniszczenia największego klubu w Polsce.

Z absolutnego dominatora do roli pośmiewiska.

Brawo, Wy!

Brawa dla Trójcy Świętej!

Brawa dla Sociosów!

Jesteście wielcy!

FraMat 29.12.2023 15:32

Dla mnie 99% racji ma Markus.
99% bo niekoniecznie to musi być Hiszpan.

Najlepiej byłoby dla poszukiwań przez SI, lub innych gdyby:
- trener znał hiszpański i angielski
- trener pracował już z piłkarzami szkolonymi w Hiszpanii i znał przy tym specyfikę lig środkowo-europejskich
- trener wykazał się już jakimiś sukcesami na poziomie co najmniej drugiego poziomu rozgrywkowego,
- trener miałby osobowość zwycięzcy
- trener posiadałby umiejętności interpersonalne pozwalające mu nie wierzyć ślepo w gadanie o AI, lecz mieć wiarę w opieranie się na ciężkiej pracy piłkarskiej

- niedrogi ;)

MaLk 29.12.2023 16:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1614170)
Dla mnie 99% racji ma Markus.
99% bo niekoniecznie to musi być Hiszpan.

Najlepiej byłoby dla poszukiwań przez SI, lub innych gdyby:
- trener znał hiszpański i angielski
- trener pracował już z piłkarzami szkolonymi w Hiszpanii i znał przy tym specyfikę lig środkowo-europejskich
- trener wykazał się już jakimiś sukcesami na poziomie co najmniej drugiego poziomu rozgrywkowego,
- trener miałby osobowość zwycięzcy
- trener posiadałby umiejętności interpersonalne pozwalające mu nie wierzyć ślepo w gadanie o AI, lecz mieć wiarę w opieranie się na ciężkiej pracy piłkarskiej

- niedrogi ;)

Ponownie odpowiadam. Nijak to się nie pokrywa z założeniami metodologicznymi, jakie Królewski udostępnił.

I to jest nasz główny problem.

Bo możemy do us*anej śmierci czekać aż mityczny algorytm wreszcie przyniesie wynik, skoro zdaniem Królewskiego musi w końcu przynieść. Ale, jeśli przyjęte w nim założenia nie są tymi, które rzeczywiście powinny być pierwszorzędne, a co więcej, nadmierne przywiązywanie do nich wagi kosztem tych kluczowych jedynie fałszuje rzeczywistość, to ten z dawna żądany efekt nie przyjdzie nigdy.

Zadziała taka znana w środowisku zasada "garbage in - garbage out".

Ale Królewski, w swojej nieokiełznanej pysze nie zmieni raz obranego kierunku, uważając, że jest on jedynie słuszny. Nawet jeśli milijon ludzi jako tako ogarniających piłkę będzie mu pokazywało, że kluczowe są inne czynniki. Bo on jest wizjonerem i musi udowodnić, że ma rację.

W posługiwaniu się danymi naprawdę nie ma nic złego. Naprawdę, to jest przyszłość. Z punktu widzenia generaliów ma chłop rację. Tylko nie potrafi jej przełożyć na praktyczne zastosowanie.

Drozd 29.12.2023 17:06

Fakt, że algorytm Sobolewskiego by nie zwolnił o czym poinformował Królewski, świadczy dobitnie, że ten konkretny algorytm ma popi...olone w głowie.

Jaroo1 29.12.2023 17:24

Algorytm to statystyka, a co wyciągnąć ze statystyki ustala człowiek. Jeśli Jaro sobie wymyślił, że wystarczy aby drużyna miała wysokie xG, dużo bramek zdobytych, dużo akcji w meczu itd to taki wynik mu ten algorytm wypluł.
I ok, to by było bardzo spoko kryterium dla Wisły gdyby w obecnym czasie grała w ekstraklasie. Ale logiczne, że z tym budzetem i tym składem oraz oczekiwaniami awansu dla nas głównym czynnikiem w tym algorytmie powinna być ilość punktów zdobytych.

Gościu najmniej szkodzi sobie, najbardziej współpracownikom i Wiśle. On swoim zjebanym podejściem niszczy ludzi i klub.
Jest trochę jak Korwin-Mikke, aż do porzygu logiczny i wtedy ta logika traci sens i całą swoją ideę, bo życie nie jest czarno białe i Jaro nie rozumie, że sport to nie jest tylko statystyka, ze to nie jest prosta statystyka ale też coś więcej, umiejętności i to coś czego się nie da obliczyć itp. Gościu zaraz powie, że można dzięki algorytmowi każdą pannę wyrwać, wystarczy tylko zrobić rzeczy xyz i działa.
Chłop jest tak oderwany od rzeczywistości i wpatrzony w swoją główną branżę, że z nim Wisła nie ma przyszłości. A co najgorsze on tak jak pisałem, w tej całej logice, nie umie myśleć, nie używa mózgu. Skoro ma jakieś statystyki ale też 5 lat prowadzenia klubu za sobą i on nie widzi, że np Sobol jest do wywalenia, a Wujowi lepiej było nie dawać w nagrodzie za spadek więcej roboty w klubie, to ja.... Dramat. Dzieci z podstawówki by lepsze wnioski wyciagały.

sandomingo 29.12.2023 17:35

Upraszczając: Królewski całkiem serio chce stworzyć klub inny niż wszystkie. Chce być pionierem i z tej drogi nie zejdzie, dopóki na to go stać.
Czy mu się to uda? W zdecydowanej większości jesteśmy zgodni, że nie.
Nie ten czas i nie to miejsce. Aktualna Wisła to nie jest miejsce na takie eksperymenty.
Dla mnie jest jasne, że Wisła w rękach Królewskiego zmierza do nikąd.
Pozostaje mieć nadzieję, że znajdzie się inny własciciel.choć nie mam bladego pojęcia na ile to jest realne

Jaroo1 29.12.2023 17:59

Warto dodać, że Królewski i spółka mieli przyjść aby Wisłę uratować, głównie
a) nie dopuścić do upadku
b) poprawic wizerunek
I jak najszybciej opchnać mitycznym inwestorom. Taka narracja też była utrzymywana gdy Jaro przejmował udziały od Jażdżyńskiego. Kiedy w ogóle była mowa, że Jaro ma się sam w to bawić, wprowadzać swoje wizje - inne niż klasyczne - i tworzyć coś swojego na kolejne lata?

Typ od początku zapewne kłamał, albo się odkleił na pewnym momencie lub tez pomyślał, że tu się wylansuje i może Wisłę pod swoje cele wykorzystać.

KOALIK 29.12.2023 18:30

Dopóki nie będzie opozycji, nic się nie zmieni.

Pozorowana ,,niezależna" opozycja bawi się w najlepsze z Jarkiem.

Taka ,,niezależna" jak Danusia Holecka i Michał Rachoń.

Z TVP do Republiki.

W przypadku Rachonia, to wspólna praca z żoną.

Rodzina na swoim.

stary dziad 30.12.2023 13:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1614176)

Taka ,,niezależna" jak Danusia Holecka i Michał Rachoń.

Z TVP do Republiki.

W przypadku Rachonia, to wspólna praca z żoną.

Rodzina na swoim.



Na twe frustracje mam następujące lekarstwa:

Po pierwsze ,
weź se tabletkę pozytyvium

Po drugie,
Pomódl się do Der MacDonalda slowami "Dojcze nasz..."

Po trzecie,
Rozważ o jakim kraju mówił pułkownik Sienkiewicz frazę ChDiKK oraz jakie to ma konsekwencje dla emisji złowrogiego dwutlenku węgla

Po czwarte,
Zastanów się czy podobnie jak Radek Applebaum też byś nie zrzucił z końca cz....a jakiejś stewardessy

Po piąte,
Wykonaj analizę czy marsałek haha Hałownia bardziej śmieszy grupę maluchów w przedszkolu czy raczej zerówkowiczów

Po szóste,
Kup se na allegro taką gazetę Bajtek (wychodziła za komuny , to był taki popularny magazyn komputerowo-informatyczny) , dowolny numer, połóż przed sobą i regularnie , po sto razy rano i wieczorem, mów głośno ten tytuł w formie właściwej dla przypadku WOŁACZ

Jak to zrobisz to na pewno twe stresy odejdą.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:47.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl