Wrzut z autu to kryminał, ale podanie było do Dudy, celne, normalny zawodnik taką piłkę przyjmuje albo wybija, a nie olewacko przepuszcza. Człapie gówniarz w jednym tempie, podać na 5 metrów nie potrafi, dramat. Jak nie ma siły to prosi o zmianę i tyle, a nie zawala bramkę bo ledwo łazi. Sobolewski też tuman zmienił tego Hiszpana, a zostawił smenta Dude. W przodzie też miał patelnie dograną to nawet nie próbował jej sięgnąć, przepuścił sobie i ch...

Wszedł za niego Gogół i zaczął robić to na co nasz błyskotliwy sztab nie wpadł. Pół meczu leje, to się k... strzela z każdej pozycji i idzie na dobitkę. Poziom taktyczny tych ludzi jest dramatyczny.

No i to jest problem, Rodado musi grać od deski do deski bo nie ma zmiennika. Podobnie jak Alfaro i Goku (Villar to chociaż miał Baenę, ale teraz kilka kolejek znów będzie grał 90 minut).

ławka dziś: Patryk Gogół, Szymon Sobczak, Bartosz Jaroch, Igor Łasicki, David Juncà, Jakub Krzyżanowski, Vullnet Basha i Dawid Olejarka.

Przecież tutaj nie ma kogo wpuścić. Tyle ludzi w kadrze, a w rzeczywistości istnieje tylko 1 skład.

Gogół wszedł i gorszy od Dudy nie był, Olejarka też by nie był. Tylko że całość nie istnieje , bo nikt nie wie co ma grać drużyna, cała gra to indywidualne wymysły. Z takim składem jak mamy to przy minimalnym schemacie rozegrania, jakimkolwiek zespołowym planie poruszania się po boisku to taka Miedź jest bez szans. Ale u nas nie ma nawet planu przy wyrzucie z autu, przy kontrach, kiedy jest dużo miejsca, wszystko to wielka improwizacja.

Przed meczem większość "fahofcufff" zakładała fpiiii erdol...... i cieszyła się, że znowu okaże się, że Sobol nie jest trenerem, a Hiszpanie sobie nie radzą.

Że też nie macie wstydu, po całkiem niezłym meczu, gdzie widać, że drużyna idzie w górę jeśli chodzi o zgranie, agresywność i siłę, a Sobol ją na ten mecz całkiem nieźle ustawił, nadal jechać po trenerze i piłkarzach, którzy coraz lepiej się prezentują.

FraMat - to Ty nie masz wstydu. Remis ze wskazaniem na Miedź, 9 punktów w 7-dmiu meczach a Ty majaczysz o niezłym występie.
Ten mecz był dobry tylko w kontekście tego że nie wyjechaliśmy bez punktów i nie położyliśmy się bez walki. Fakt, dla zespołu Sobolewskiego to już jest coś niesamowitego, ale to nie da awansu.

Nikt nie będzie chwalił Sobolewskiego i drużyny po absolutnym minimum przyzwoitości. Zwłaszcza że punktowo jest bardzo źle.

Jeden punkcik - OK pod warunkiem że nie będzie kolejnych kompromitacji tylko solidne punktowanie. Jestem bardzo sceptyczny czy to dla Sobolewskiego osiągalne.

To że wyszliśmy z poziomu dna pierwszej ligi w okolice środka tabeli (jeśli chodzi o poziom gry) to nie jest powód do dumy, a Ty wystrzeliłeś jakbyśmy faktycznie grali o awans. Aktualnie to zakopujemy się wśród przeciętniaków pierwszej ligi.

Nie dostaliśmy w.......u od lidera (chociaż mało brakowało) - dla Sobolewskiego sukces, dla Wisły - nie bardzo jest co świętować.

P.S. Ja się cieszę że wywieźliśmy jakieś punkty z Legnicy. Mniej tym że obiektywnie byliśmy gorsi i nie wygląda żebyśmy mieli realnie włączyć się w walkę o awans.

Problem jest zawsze ten sam. Wisła jest bardzo przeszacowana w oczach części kibiców. A skoro tak, nigdy nie będzie dobrze.

Dokładnie.
To nie był mecz na zwolnienie trenera.
Widać było, że się zawodnikom chciało grać.
Widać też było jak dobrze Miedź gra w obronie.
Jakby nie babol w 80 minucie to byśmy dowieźli zwycięstwo do końca.

Jakby to, jakby tamto. Duda i Junca powinni odpocząc od grania.

Zakład, że ta super forma nie utrzyma się do końca rundy i będziemy w punkcie wyjścia (zwalniaćSobola czy nie zwalniać. Będziemy bliżejśrodka tabeli niż czołowych miejsc, ze stratą do miejsc barazowych)
Wydaje mi się, że mecz z Arką i remis wczoraj to takie ostatnie pierdnięcie tej drużyny, zryw, który dał 1:1 po kopaninie w Legnicy. Takie momenty były też wcześniej, za innych trenerów, mobilizacja na 1 czy kilka meczów i powrót do starej formy.
Oni niedługo się ockną, zobaczą, że chuja im wychodzi i chuja mogą, wróci większy strach, psycha siądzie i będą porażki.
Bo tak na prawdę jak można grać dobrze i progresować z takim trenerem? Skoro nie uczą się żadnych schematów gry, nie wiedzą jak grać, to jak mają regularnie wygrywać? Na farcie? Bo akurat piłka spadnie gdzieś przypadkiem i wpadnie gol lub kilka goli? Braknie tego farta, że mimo braku taktyki zdobywamy gola/gole i posypie się znowu wszystko, bo na ambicji i kopaniu piłki aby do przodu nie da się regularnie wygrywać, na pewno nie na tyle aby awansować.

Pierwszy raz piszę w takim tonie, ale na serio konieczność trzymania na boisku cały mecz takiego Kacpra Dudy to jest dramat dla tej drużyny.

Przecież gdyby nie ten durny przepis o młodzieżowcu, to ten człapak bez pomysłu właśnie kopałby w barwach jakiejś Stali Rzeszów z Wachowiakiem.

Chyba już lepiej niech z Chrobrym ten Gogół zagra od początku, przynajmniej jakiś pomysł ma co można zrobić z piłką a nie stać i się patrzyć.

"Gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka...". Gdyby Miedź wykorzystała jedną ze swoich groźnych sytuacji...

Z nami jakoś wszyscy mają świetną obronę i zabójcze kontry, ciekawe dlaczego?

Ale spoko, powinniśmy się w tym sezonie utrzymać. O to gramy, prawda?

Zrozum, że w poprzedniej rundzie przez 7 kolejek prezentowali się rewelacyjnie, ale w decydujących meczach nie zrobili sztycha. Dlaczego? Bo nie mają wsparcia ze sztabu. Z Sosnowcem Sobolewski kazał się cofnąć. Tragedia. Skład od dawna mamy lepszy niż wyniki przez niego osiągane. Bo sztab i klimat w klubie to wór kamieni na plecach.

Wczoraj mieliśmy 4 klasyczne kontry w przewadze albo równowadze i żaden nie wiedział gdzie pobiec gdzie podać żeby była z tego korzyść. Nawet strzału nie oddaliśmy.

Zmiana postawy wynika pewnie z tego, że przeciwnicy wydawali się bardziej wymagający stąd większa koncentracja. Dziecinne błędy i brak zespołowości pozostał.

No przecież nie o awans. My po tej 7 kolejce możemy mieć 6 pkt straty do miejsca barażowego. Tak źle to jeszcze nie było, ale czytam, że trzeba szanować remis. JPRDL.

Możesz przestać bredzić? Przez takie pieprzenie jesteśmy w czarnej dupie. Ile droższy skład od reszty ligi musimy mieć żeby wymagać gry i wyników? 5 razy droższy? Który nasz piłkarz zagrał wczoraj na swoim maksymalnym poziomie? Żaden bo żeby tak grać to trzeba zespołu wiedzącego co chce grać. Piłka nożna to nie szachy, jak strzeliliśmy bramkę? Jedno podanie na wolne pole, podniesiona głowa Vilara i wejście w tempo Alfaro, a nie żadne indywidualne harce.

Mamy skład piłkarsko lepszy od każdego składu tej ligi, walczyć jak chcą to też potrafią co wczoraj pokazali. Natomiast takie pier.....olenie jak kolegi, tworzące dupochron dla sztabu i władz klubu jest przyczyną marnowania potencjału. I takich zachowań ja z Sosnowcem, kiedy przegraliśmy grając u siebie awans z zespołem na wakacjach, który od roku nie wygrał na wyjeździe. Część kibiców wymagała wygranej w tamtym meczu, ale to było pewnie przeszacowanie możliwości i to przez tych kibiców przegraliśmy. Puknij się chłopie w czoło.

Jest niestety tragicznie, a ja tu widzę że są ludzie którzy uznają to za sukces że mamy cztery punkty w dwóch ostatnich meczach. Bo powalczyli!

Powiem tak.
Rozpatrujac mecz z Miedzia z punktu widzenia druzyny srodka tabeli, gdzie obecnie jestesmy, aspirujacej do pozostania w srodku tabeli, mecz byl faktycznie niezly.
Rozpatrujac mecz z Miedzia z punktu widzenia druzyny aspirujacej do awansu, bylo to gowno. Kto ma inne zdanie jest chory psychicznie albo patrzy przez rozowe okulary co jest rownoznaczne z choroba psychiczna tak czy siak.

Wszystko jest warte tylko tyle, ile ktoś chce zapłacić. To że klub A płaci więcej swoim zawodnikom (albo więcej za nich) niż klub B nie oznacza, że ma to jakikolwiek związek z różnicą w klasie sportowej. My jesteśmy doskonałym przykładem tego, jak marnować pieniądze.

O tym właśnie piszę. Micie Wisły, wziętym z dupy. Nasi piłkarze mają sporo atutów, ale i równie dużo deficytów, inaczej ich by tutaj nie było. Wyniki są najlepszym wyznacznikiem ich możliwości i jedynym obiektywnym. Pozostała część to fantazjowanie.

Jaki dupochron? Piszę od dawna i regularnie, że władze klubu to banda nieudaczników, a Sobola nigdy bym nie zatrudnił. Nie podzielam, jednak, zdania tłumów, że jego rola jest znacząca albo, że jest słabszy od "gwiazd" pierwszoligowej trenerki. Już nie mówiąc o tym, że nie za bardzo wierzę w to, iż nasz klub jest w stanie zatrudnić kogokolwiek, kto rzeczywiście robiłby różnicę na tym stanowisku.

Sami będąc na wakacjach, wygraliśmy z Piastem, który walczył o puchary, więc pora roku nie ma nic do rzeczy. Może nawet być łatwiej, bo jedna drużyna gra na luzie, a druga spina poślady. Co do samego meczu. Typowa sytuacja w wykonaniu Wisły. Nieskuteczność w połączeniu głupim błędem po stałym fragmencie gry i ostatecznie kontrą Zagłębia. https://www.youtube.com/watch?v=t7V839yLsRw

@Kurtz

Ale jak już klub A zapłaci więcej to ma prawo i obowiązek WYMAGAĆ, a nie głaskać piłkarzyków po odwaleniu maniany,

Jeżeli sztab dostaje dwa razy droższych piłkarzy i nie potrafi tego wykorzystać to jest do wypieprzenia w pierwszej kolejności.

Oczywiście, że skład mamy piłkarsko lepszy od każdej drużyny w tej lidze. Może wskażesz te deficyty, które obalają moją tezę. Zaznaczam, że piszę o indywidualnych umiejętnościach poszczególnych piłkarzy. Każda drużyna chciałaby przytłaczającą większość naszych grajków do składu, nawet lider Miedź, ale można dalej zaklinać rzeczywistość.

Mamy problemy bo jesteśmy zbieraniną, dziką drużyną bez własnej charakterystyki grania, gra opiera się na improwizacji. Jak się uda to lider nie wącha piłki, ale udać może się tylko przypadkiem. Nie dlatego, że jeden nie potrafi rzucić piłki na 50 m, drugi przyjąć w pełnym biegu i podać w tempo, a trzeci celnie strzelić przy trzech obrońcach. Bo to wszystko nasi zawodnicy potrafią w przeciwieństwie do kopaczy w innych klubach. Przypadek u nas polega na tym, że nie ma planu gdzie i kiedy trzeba pobiec, jak podać jak zaasekurować, gdzie wrzucić. To wszystko można ustalić wcześniej i wtedy wiadomo kto zagrał zgodnie z planem, a kto dał dupy. Wiadomo co ćwiczyć, żeby lepiej wychodziło. A tego wszystkiego u nas nie ma. Przez to że tego nie ma, marnujemy potencjał piłkarzy, cofamy ich w rozwoju.

Pamiętasz jak wygraliśmy z Barceloną?

" Wyniki są najlepszym wyznacznikiem możliwości i jedynym obiektywnym. Pozostała część to fantazjowanie."

Pojmij wreszcie jakie brednie opowiadasz :rotfl:

Wyniki są wypadkową wielu czynników, to że ich nie ma nie wynika jedynie z umiejętności zawodników. A Ty bredząc o przeszacowaniu możliwości do tego sprawę sprowadzasz. Więc powtórzę, nie bredź.

Trudno się z tym nie zgodzić. W innym temacie napisałem już dlaczego. Wisła nie gra zespołowo, dlatego mamy mnóstwo problemów, strat i błędów w konstruowaniu i wykańczaniu akcji, a indywidualnie zrywy Hiszpanów przy skomasowanej obronie przeciwników to za mało i są do zablokowania. Więc tak się dzieje.

Za brak płynnej gry zespołowej odpowiadają głównie trenerzy. Nie widać w poczynaniach drużyny żadnego planu, przećwiczonych zachowań, automatyzmów. I potem okazuje się, że Duda jest zdziwiony, iż ktoś wyrzuca mu piłkę z autu.

Co znaczy piłkarsko lepszy? Nasi Hiszpanie są na pewno lepiej wyszkoleni technicznie, ale to tylko jeden ze składników sukcesu. W większości meczów, które przegraliśmy, poza rozdawanymi prezentami i nieskutecznością, nie decydowało bajeczne wyszkolenie przeciwników, tylko rzecz najprostsza z możliwych. Fizyczność. Fizyczność, której w Polsce jest na pęczki i za pół darmo. Nasi Hiszpanie nie radzą sobie, gdy fizyczność i agresja przekraczają pewien poziom. To ich deficyt. Wczoraj i tak zawalczyli i nie dali się stłamsić, stąd remis. Ale... wyżej dupy nie podskoczą.

Nie wiem o czym marzą trenerzy klubów, które mają realną szansę na awans.


Chyba już na ten temat rozmawialiśmy. Oczywiście, że jesteśmy zbieraniną. Trudną nią nie być, gdy wymienia się tak często trenerów i piłkarzy. Od 4 lat Wisła nic nie buduje, tylko działa w trybie kryzysowym. Starając się ratować przed konsekwencjami własnych pomyłek.


Nie do końca odczytałeś moje intencje. Wyniki są jedynym obiektywnym miernikiem. Reszta to spekulacje, moje czy twoje. Wiadomo jak jest z ludźmi, niektórzy wierzą w mikroczipy w szczepionkach, inni 128 płci i mogą spierać się o kwestie wiary do usranej śmierci, nie zbliżając się do prawdy. I jeszcze jedno, wszystko co negatywne w grze Wisły to zjawiska powtarzalne. Problemy ze stałymi fragmentami gry, fatalna gra w defensywie całego zespołu, problemy z wykonywaniem stałych fragmentów i wiele innych obserwujemy co sezon. Bez względu na to kto tu gra, kto nas trenuje. To naprawdę skłania do większej palety refleksji poza jedną; wyjebać Sobola. Do tej pory to nie zadziałało i nie zadziała moim skromnym zdaniem.


`

Ale wszyscy zdają sobie sprawę że do wyj....ania jest cały sztab, a nie tylko Sobol. Na przedwczoraj. I nie tylko sztab trenerski, ale medyczny również. Kiedyś już wspominałem, że już w biblii żydzi łazili 40 lat po pustyni, aż wymrą wszyscy pamiętający niewolę. U nas ostatnie lata to mentalna niewola i wszyscy pracownicy klubu którzy jej zaznali powinni odejść. Musi być powiew świeżości typu Hyballa, który zmianę wprowadzi z dnia na dzień i będzie ona widoczna dla każdego. Bez tego nic się nie zmieni.

Hiszpanie wczoraj zawalczyli i pokazali, że potrafią się postawić fizycznie. I wygraliby gdyby nie pozorant Duda. Wygraliby gdyby był jakiś schemat rozegrania kontry. To nie jest ich wina, że na treningach marnują czas, niczego się nie ucząc.

Kurz przecież już nie raz tłumaczone było,że nie chodzi o samego Sobola,albo inaczej,nie tylko o niego.
Mamy od dawna problem albo z mocno przepłaconą kadrą albo z olewaniem obowiązków przez piłkarzy tu grających.
Chyba wszyscy poza pojedynczymi osobami którym ciężko teraz przełknąć,że się mylili co do Sobolewskiego,jesteśmy zgodni,że potrzebne są gruntowne zmiany we wszystkich strukturach w klubie.
Każdy kolejny dzień to dzień stracony i pogłębiający się marazm.W tej chwili głupota goni głupotę tak,nie zdążysz jeszcze się dobrze rozeznać o co biega i już masz kolejną kompromitacje.

Pierwsze mecze w pierwszej lidze wskazują, że tabun Hiszpanów nie zdominuje ligi tak jakby wskazywał nadęty do granic możliwości budżet płacowy.

Tu o wiele ważniejsze będzie przygotowanie mentalne, zaangażowanie, determinacja, czego od lat brakuje i to też to było przyczyną spadku i braku awansu.

A Hiszpanów trzeba trzymać krótko, bo oni mogą być źródłem kłopotów i kolejnego straconego sezonu.

Wisła w teorii powinna wszystkie mecze wygrywać i to wysoko, w rzeczywistości wiadomo jak jest.

To od Hiszpanów powinno być wymagać się gry w piłkę, dominacji, wysokich wygranych.

Jeżeli tego nie będzie, sensu ich nadmiernego sprowadzania nie ma, co pokazują kluby o wiele biedniejsze pokroju Warty, Puszczy, Ruchu, Stali.

Zdaje sobie sprawę, że od obcokrajowców najlepiej by nic nie wymagać, bo takie panuje przekonanie w środowisku menedżerskim, a jedynymi winnymi mają być młodzi Polacy zarabiający grosze, ale w rzeczywistości to patologiczna postawa.

To obcokrajowcy skończyli Wielką Wisłę w Nikozji, doprowadzili do wieloletniego kryzysu - w tym do spadku i braku awansu.

Gdzie ta dominacja w tabeli pierwszej ligi?

Puszcza i Ruch pokazały w zeszłym sezonie, a teraz nie są wyciągane wnioski.

Tylko pytanie, co jest ważniejsze?

Klub czy zarabianie przez znajomych menedżerów na wystawianiu określonych grajków przez powiązanego z nimi słupa w roli obecnie dyrektora sportowego Wisły Kikuśka, który wyrasta na jedną z najbardziej tajemniczych, ale też wpływowych osób w Wiśle na przestrzeni ostatnich lat.

Układy z Manuelem J. nie przeszkadzają...

Dziwne...

No tak Wisła ma braki, Wisła nie ma ławki, tylko Wisła ma długi, reszta tej śmiesznej ligi ma wszystko, ma zajebistą kadrę, zajebistego trenera i stabilne finanse. Jakich zawodników mamy sprowadzić do klubu by wymagać od nich chociaż paru dobrych akcji? Trener nie potrafi ich nauczyć poprawnego zachowania przy takich sytuacjach jak z autem? Jak to jest, że w 80 minucie młody Duda nie ma sił na grę i ledwie szłapie po boisku? Junca, który jest bez formy od dłuższego czasu cały czas dostaje szanse? Drużyna nie ma żadnych automatyzmów, nie potrafią się ustawić, oni nie wiedzą co mają robić... Kolejny mecz z drużyna z topki, który nie potrafimy wygrać.

7 pkt. straty do Odry Opole:haha:

Nie będzie przecież żadnych zmian. Królewski ich nie chce. Jeśli mu się odmieni, to najprawdopodobniej w sytuacji, kiedy ciężko będzie o awans. Kolejna kwestia... poza rozpaczliwcem z Kiko, on i jego koledzy podejmowali głównie złe decyzje. Nie wierzę w powodzenie strukturalnych zmian dokonywanych przez człowieka, który nie potrafił samodzielnie wymyślić choćby jednej sensownej osoby w Wiśle. Myślisz, że przejdzie metamorfozę i nagle zatrudni fachowców, których nie potrafił znaleźć przez 4 lata?

Czy FraMat to Bogdan Zając, Kazimierz Kmiecik czy sam Radosław Sobolewski?

Tu nie ma problemu z zatrudnieniem fachowców. Tu jest problem z wypieprzeniem gamoni, którzy mają w Wiśle jak pączki w maśle od lat i za nic nie odpowiadają. Hyballa chciał to zmienić to wsiedli na niego ze wszystkich stron. Królewski jest sam gdyby chciał to ruszyć. Wie że legendy musi szanować...

Królewski sam to dziadostwo firmuje i jasne już jest, że tak będzie dalej. Sam hołubi legendy.

Po krótkotrwałej nadziei niespełna rok temu polegającej na pościąganiu paru sensownych piłkarzy przez Kiko i katastrofalnym położeniu awansu pozostało ostaetcznie status quo. Po takim finiszu sezonu, a zwłaszcza po ostatniej konferencji, szkoleniowiec powinien zostać wy.......ony na zbity pysk w trybie natychmiastowym. Niestety, najnowsze komunikaty tylko potwierdzaj kontynujację tego dziadostwa co najmniej do końca roku, nie wiem czy ktokolwiek probował awansować ligę wyżej grając bez trenera.

Tylko ciekawe, czy budżet zepnie się na I ligę 24/25.

Del........