Oczywiście, że z historycznego punktu widzenia Bartoszewski mówi prawdę, takie sytuacje się zdarzały.

Niemniej jako exdyplomata a przede wszystkim lansowany przez GW autorytet w obecnej sytuacji nie powinien się w ten sposób wypowiadać, a jeśli już to przedstawić cały kontekst tej sytuacji, który był dużo, dużo bardziej złożony.

A tak to w świat poszło kolejne uproszczenie a la Gross właśnie, które zapadnie w pamięć zwykłych ludzi, nie mających większego pojęcia o historii. Przesłanie jest jasne - dla Żydów większym złem w czasie wojny byli Polacy niż Niemcy. Stąd już tylko niewielki krok do polskich obozów koncentracyjnych.

A skąd wiesz, że nie przedstawił? Ktoś z was zna całość tego wywiadu?
Fakt, starym zwyczajem, wyrwał jedno zdanie z wywiadu i zrobił wokół niego "sensacyjnego" newsa. Ku uciesze ludzi pokroju Drozda czy Gwiaździstego, uważających świat za czarno-biały (i nie dających się przekonać, że czarne jest czarne a białe jest białe)


A tak na marginesie, kolejna hipokryzja tych, którym "niemieckie media" przeszkadzają do czasu :lol:

A co Ty sobie myślisz, że jakiś tam Żyd który żył wtedy i to przeżył, wie lepiej od nich co wtedy się działo?

Ze starości pomieszało mu się w głowie. Szacunek dla siwych włosów trzeba mieć robi z siebie kretyna. Nie wiem czy to kwestia kasy z Niemiec czy innych przywilejów dla dzisiejszej władzy ale wygląda na to że działają jakby mieli co najmniej nie polskie obywatelstwo.
A najlepsze jest to że sa ludzi którzy nie dostrzegają tego serwilizmu Donka, Komorowskiegi czy Bartoszewskiego . Juz kiedyś byli tacy Braniccy czy Radziwiłowie teraz my mamy swoich.

Tzn., że Bartoszewski jest jedynym, który przeżył okupację i wszystko widział w całej Polsce co się działo, a inni nie. No i normalne jest to, ze jako Żyd bardziej bał sie Polaków niż Niemców, którzy przeciez byli fajnymi chłopakami. Z obozu koncentracyjnego go wypuścili bo zrobiło im sie go szkoda . Widocznie miał mocne plecy u nich, skoro np. nie bał się łapanek ulicznych, a bał się bardziej Polaka, kiedy to więcej chlebka do domu sobie przyniósł. Rozczulające.

Facet nie po to bierze w łapę najpierw marusy, a teraz eurasy od Niemców, zeby przypominał im o ludobójstwie i ich zbrodniach. Ci co mu płacą geld oczekują rozgrzeszenia i przerzucenia swojej winy na Polaków. I ten dziad to właśnie robi. Za pieniądze i ordery, które mu od czasu do czasu przypną.
Taki zwykły sprzedajny sługus.

Co Ty kolego opowiadasz, ku mojej uciesze? Mógłbyś odnieść się do tematu bez przypisywania innym własnych ułomności? Tak już jest ze jest prawda i jest kłamstwo. Prawdą jest że byli Polacy którzy donosili na Żydów i byli Żydzi którzy donosili na Polaków. Ciekawe dlaczego polski minister uważa za istotniejsze mówić o tych pierwszych. Mimo że byli Polacy ratujący Żydów, a Żydów ratujących Polaków nie uświadczysz.

Zrobię wyjątek i odpowiem na Twoje pytanie.
Po pierwsze pytam jeszcze raz. Czy ktoś z was czytał całość wywiadu dla "Die Welt", czy toczycie pianę na podstawie jednego zdania wyrwanego przez szmatławiec?

Po drugie. Ja tego wywiadu nie znam i nie wiem czy "polski minister uważa za istotniejsze mówić o tych pierwszych". Wiem natomiast, że roztrząsana tu odpowiedź Bartoszewskiego na pytanie dziennikarza "Miał pan wtedy sąsiadów, których się obawiał?", jest całkiem logiczna.

A po trzecie ciach bajera z mojej strony. Różnimy się tym, że dla mnie Fakt jest szmatławcem, niezależnie od tego czy pisze o brudnych butach Kaczyńskiego, czapce z Peru Tuska, porsche Dubienieckiego czy transferach Wisły. Dla Ciebie najwyraźniej nie.

To gdzie muszą napisać żebyś nie podejrzewał manipulacji? Cytat jest dość konkretny. Po co mi całość wywiadu skoro z tego fragmentu można wnioskować że Bartoszewski obawiał się że inteligencja Polska sprzeda go za chleb. Więc nie mów że nie wiesz o czym chciał mówić bo w tym cytacie właśnie o tym powiedział
"Ale gdy sąsiad Polak zauważył, że kupiłem więcej chleba niż normalnie, wtedy musiałem się bać"

Fakt źle przetłumaczył ? Czy ja czegoś nie kumam?

No i nie sprawdziło się to w tym roku. Zamiast spadku PKB mieliśmy dość wyraźny wzrost w skali roku. W IV kwartale PKB wzrosło 4,4 proc. rok do roku.
http://finanse.wp.pl/kat,102634,titl...wiadomosc.html

W skali roku był to wzrost w granicach 3,6-3,8 proc. co oznacza, że tak jak pisałem w grudniu nasza gospodarka była niedoszacowana.
PS.

PO chce zlikwidować ulgę budowlaną do końca 2013 roku, co znaczy, że nie będzie można już skorzystać ze zwrotu podatku VAT za materiały budowlane. Ponadto myślą o zakończeniu programu "Rodzina na swoim".
http://www.money.pl/gospodarka/rapor...-1,786461.html

Dla mnie to bardzo istotne informacje. Od zawsze byłem zwolennikiem likwidacji wszelkich ulg, choć nie powiem w wypadku zwrotu podatku VAT zaoszczędziłem wraz z rodziną sporo pieniędzy. Pewnie wyrobię się ze wszystkim do 2013 roku, więc mnie ulga nie będzie już obchodzić, ale trzeba przyznać, że nie zachęci to ludzi do budowania kolejnych domów.

Co do "Rodziny na swoim" to był to dobry program, który niestety i tak wspierał tylko średniozamożne i zamożne rodziny, a u rodzin które nie miały szans na własny kąt sytuacja pozostała bez zmian.

W sumie nie wiadomo, gdzie to wrzucić, ale uznałem, że ten temat zawiera ziarnko dyskusji o społeczeństwie.
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357..._ksiazki_.html

Możecie mi wytłumaczyć o co chodzi? To może zróbmy osobne miejsca dla mających garnitur (żeby się nie pobrudził, a w dodatku pasażer w garniturze jest mniej awanturujący się).
Poziom egotyzmu tzw. "elity narodu" jest po prostu zatrważający. W dodatku przynależność do niej wyznaczana jest poprzez czytanie książek. Czyli co, jak ktoś czyta "Zmierzch" albo wywiad-rzeka z Kingą Rusin, to należy do elity narodu i trzeba mu ustąpić miejsca? Rasa panów się znalazła.

Jak dla mnie wypowiedź łysola jak najbardziej trzyma się kupy (oprócz części o LSD).

Trzyma się kupy o tyle że mówi elektoratowi PiS: "jeśli chcecie odsunięcia od władzy PO głosujcie na PJN".
Co do meritum to kompletny bełkot. Ot taka tania PR-owska zagrywka. Ale jak widać niektórzy to łapią. I chyba własnie do nich adresowana była ta "legenda".

A tu kolejny odcinek o polskim "dobrobycie":
Aby żyło sie lepiej. Wszystkim.
Polskę stać na cud gospodarczy. Itp. itd.

Nie bardzo.
Kaczyński nie che władzy? Przeciez on całym sobą pokazuje przez ostatnie gesty, że on i PiS nie chcą miec nic wspólnego z obecnie rzadzącymi, że odcinają się od wszystkiego, co ktokolwiek mógłby ewentualnie im zarzucić kiedyś: że współpracowali chocby w najmniejszym stopniu z Komorowskim.
Takie budowanie bardzo wyrazistego wizerunku

Inaczej. Chce władzy ale takiej żeby mieć realny wpływ na to co sie dzieje w Polsce. Posiadanie władzy z SLD czy PO nie wchodzi w grę bo musiałby być populistą i wie zeby go ałtorytety zjadły. Wzajemne blokowanie dużych partii powoduje że nie da sie wprowadzić prawdziwych reform.Wiec albo musi rzadzić sam (malo prawdopodobne) albo mieć na tyle dużo posłów żeby wystarczył PSL lub PJN. Gra wiec vabank ostentacyjnie omijając Komorowskiego i odcinając się od SLD.
I każdy który chce cos zrobić w polityce powinien tak robić. Tylko po partii mającej pełnię władzy można stwierdzić czy jest dobra czy nie. A tak naprawdę to dopiero rządy prezydenckie mogłyby być prawdziwym wyznacznikiem pracy,wizji,patriotyzmu i wiedzy władzy.
Teraz każdy ruch albo jego brak można tłumaczyć że to koalicjant się nie zgadza i tak sobie płynąć latami

Czy ja wiem czy winić za to rządzących?Ostatecznie to raczej problem tych co brali kredyty wierząc w bajki. Każdy ma swój rozum i jakieś zdolności logicznego myślenia i granice naiwności. W naroidzie poziom tej jest bardzo wysoki, co pokazały ostatnie wybory. Jednak widać wielu uwierzyło w to do tego stopnia,że zaciągnęło gigantyczne zobowiązania na dziesiątki lat,no bo Polska to lider i w ogóle jest wspaniale. Może teraz jest słabo ale pod przewodnim kierunkiem PO damy rade. Ich problem. Jak ktoś nie widzi,że Polska to biedny i zacofany kraj. A najgorsze i tak przed nami.

Jedyne czego się obawiam to,że my wszyscy będziemy musieli się zrzucić na spłatę tych wszystkich długów. Tylko czekać jak jakiś mądry wpadnie na pomysł aby rząd spłacał lub dopłacał np do odsetek od zaciągniętych kredytów. Z własnych pieniędzy tego pokrywać nie będą przecież. Zaraz w tym celu zacznie jakieś lobby działać,bo banki będą notowały straty itd.

Jedyne co jest pewne od kilku lat to:
- pieniądze nie mają żadnej wartości, tracą ją w szybkim tempie.
- jak najdalej od euro i dolara o złotówce nie wspominając
- Tylko złoto lokacyjne o wysokiej płynności,platyna lub srebro. Żadne tam gówna numizmatyczne, bo jak przychodzi co do czego to liczy się ilość złota,srebra zawarta w monecie a nie wartość kolekcjonerka.
- lokować w kruszcach .
- gromadzić kasę na prawdziwą wyprzedaż jaka nam się szykuje.
- kredyty to samobójstwo, tym bardziej jak się nie ma zabezpieczenia.
- pić wódkę mocno schłodzoną
- a jak w kraju zaczną dominować elementy rewolucyjne, jechać tam skąd przyjechali komuniści.

Inwestowac w zloto bo bedzie roslo i to bardzo duzo. Moze tak byc ze srebro zrowna sie cenowo ze zlotem. Tylko aby w cos inwestowac to trzeba miec leb na karku a nie w piachu. Jak wczesniej pisalem za parenascie lat pieniadze straca wartosc

"Karol Wojtyła nazywał Jaruzelskiego patriotą"

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/be...wiadomosc.html

Co Wy na to???

Ok, był wzrost PKB.Ale zastanawia mnie kilka rzeczy:jakie firmy generują w Polsce w największym stopniu PKB a także jego wzrost(czy są to duże korporacje czy raczej małe i średnie przedsiębiorstwa).Ma to istotny wpływ na zwiększenie dobrobytu obywateli.A także, jak sam wzrost PKB ma się do poprawy sytuacji materialnej ludzi w Polsce.
Nie wiem, czy są to dane aktualne, ale co raz więcej ludzi popada w ubóstwo, ale PKB sobie rośnie.
Więc, coś jest nie tak.
Jak będę miał czas to może poszukam.

na końcu zdania trzeba dodać słowo "radzieckim".

CZy uwazasz ze Karol Wojtyla sie mylil? Czy musisz wkladac jakies dodatkowe slowa w Jego usta?

A słyszałeś na własne uszy, że tak określił tego radzieckiego generała, czy tylko uwierzyłeś w to co tow. Iwiński powiedział ? Tego bohatera ZSRR, udekorowanego tym "zaszczytnym" tytułem w Moskwie za zasługi dla Sowietskiego Sojuza.

reszta tu ==> http://www.gazetakrakowska.pl/strona...iego,id,t.html

szykuje się nowy tytuł na liście mediów zakazanych :D

Co my na to ?? Chyba mniej więcej to samo co na słowa Gobbelsa twiedzącego że papież nazwał Hitlera obrońcą ludzkości albo stwierdzenie Mołotowa że według Stolicy Apostolskiej Stalin jest wielkim humanistą :rotfl:.

Złoto i kruszce wiadomo że najpewniejsze, ale czemu uważasz że dolar amerykański jest niedobrą inwestycją?

To jest chyba ta spuścizna Prawego i Sprawiedliwego...

Nie pisz tak, bo Cie zaraz obskocza obroncy krzyza, a na koniec zbanuja!!!!

No faktycznie ten biznesmen to niezłe lody kręcił: przez 8 lat "wyciągnał" z PFRON 120 tys zł i naraził skarb Panstwa na strate 30tys złotych!!!
Wszystkie przekręty Sawickiej i członków grupy hazardowej to normalnie pikuś.
A ułaskawienie chyba dotyczyło zatarcia skazania z KRK, które może m.in, dokonac sie na drodze ułaskawienia (zwłaszcza jeśli przestepstwo nie było zbyt wielkie).

Bzdura zupełna. Sam jestem na takiej liście, bo dysponując upowaznieniem do reprezentowania zagranicznego partnera przed US zostałem oskarżony przez prokuraturę o to, że partner (którego prokuraturze szukac się za granica nie chciało) sfałszował zeznanie VAT i nie zapłacił cos około pół miliona podatku.
Ja zostałem ukarany, bo byłem pod ręką a prokuratura musiała wykazac się zakonczeniem sprawy.
Nie wpadło mi jednak na mysl, żeby prosic o zatarcie przez ułaskawienie. Może dlatego, że praca, ktora teraz wykonuję nie wymaga zaświadczenia o niekaralności?

Nikt tu Cię narazie nie ma zamiaru zbanowć ale wrzucając link o słowach papieża sam się skompromitowałeś więc lepiej tu nie prowokuj takimi tekstami o krzyżu

No właśnie;) - tu nie chodzi o to co on zrobił tylko o znajomości.Gdybyś Ty napisał o ułaskawienie to pewnie pies z kulawą nogą by się tym nie zajął.Znałbyś Dubienieckiego - glejt byś dostał ekspresowo:>
Ja tu nawet nie winię L.K, całkiem możliwe że to jak z Słowikiem było, ktoś podrzucił, zrecenzował itp., natomiast wygląda na to że ten cały Dubieniecki to jest kawał gnoja - Tu akurat widać że Jarek wie kto to jest i dlatego trzyma go jak najdalej od Pisu.

A wskaż mi co jest dobrego w walucie,która jest dodrukowywana w ilościach hurtowych i jest de facto pustym pieniądzem?
Co jest dobrego w walucie,która jest zarządzana przez gościa,który mówi,że inflacja zimniejszy bezrobocie i będzie ożywcza dla gospodarki. Choćby z tego względu nie jest to dla mnie żadna inwestycja. Za kilka lat będą obcinali zera:)albo wymyślą coś równie sympatycznego. Komuniści też w sumie dodrukowywali pieniądze,no ale to byli komuniści i to było złe. Jak to robią kapitaliści to już jest dobrze, o ile to są jeszcze kapitaliści. Nie wiem za ile kolejny skup obligacji przez USA,ale należy się spodziewać kolejnego dodruku z biliona dolarów. W między czasie trzeba zasilić system opieki społecznej, z kilka miliardów pewnie też się dodrukuje i w sumie jedynym remedium na problemy fiskalne USA jest farba drukarska. To tak w dużym skrócie.

Ciekawy jestem co by się stało gdyby Chiny przewalutowały swoje rezerwy na inna walutę a np Iran sprzedawał ropę za euro.

A Ty czemu uważasz,że jest to dobra inwestycja?

http://analizyinwestora.bblog.pl/i/b...ZUS_Madoff.jpg

to tak a propos kreatywnej księgowości banków centralnych
luźne skojarzenie ;)

Lepiej bronić krzyża niż sierpa i młota. A za co są bany to pisze w regulaminie :) wystarczy się pilnować.

Sprawdź z jakiego środowiska się wywodzi, to się wysysa z mlekiem. Natomiast forma przedstawienia sprawy jako ułaskawienie czyli anulowanie kary jest kolejnym dowodem na Goebbelsowskie ciągoty w większości mediów. Jak Kwaśniewski ułasklawiał z kilkuletniego wyroku ziomala to takiej afery nie było. A tu sie niektórzy podniecają jakby sie nie wiadomo co stało.

I co do ewentualnego wniosku szarego obywatela o ułaskawienie. Gdyby spełniał warunki prędzej dostał by je u Kaczyńskiego niż u Komorowskiego.

Forma przedstawienia sprawy byla najnormalniejsza w swiecie ,po prostu podali ,że Kaczyński ułaskawił wspólnika Dubienieckiego i nic więcej ,każdy sobie może może wyrobić opinie na tej podstawie jacy byli "Prawi i Sprawiedliwi" Co do afery Starachowickiej nie pisz ze sie nic nie dzialo,bo wlasnie przez naglosnienie tej sprawy przez media SLD przegralo wybory zaliczajac solidny zjazd poparcia

Nie ułaskawił bo "ułaskawiany" oddał wszystko z odsetkami, a dzięki "ułaskawieniu" został jedynie usunięty z listy karanych. To chyba co innego niż anulowanie wyroku? Ale tam po prostu napisali że ułaskawił tak jakby Kaczyński komuś jakąś karę darował, tak jak Kwaśniewski ułaskawiając bohaterów afery starachowickiej. Faktyczne ułaskawiając, czyli koleś miał iść do paki i nie poszedł. A na listę karanych nawet nikt go nie wpisał.

Wiem że takie niuanse są trudne do uchwycenia ale są decydujące w procesie "wyrabiania opinii", procesie który dzisiaj media chciałyby fałszywie kształtować. Czego powyższy przykład jest najlepszym dowodem.

Dlaczego tak przypuszczasz?
Podejrzewam, że gdybym złożył taki wniosek, poparty dobrym pismem dobrej kancelarii to miałbym spore szanse, jednak większośc ludzi tego nie robi, bo albo nie zna takiej możlwiości, albo tego (jak ja) nie potrzebuje.
Poniższe nie do Ciebie:
Po prostu media manipulują, a "lemingi" dają się łapać.
Nigdzie nie ma śladów, że to kancelaria Dubienieckeigo prowadziła sprawę o zatarcie wpisu o skazaniu przez ułaskawienie.
Nigdzie nie podano, że kancelaria ułaskawiając złamała prawo.
Ukazuje się owego biznesmena jako groźnego gangstera, podczas gdy on wyłudził z PFRON 120 tys zł w ciągu 8 lat i poddał się dobrowolnie karze.
Nikt nie anulował mu kary tylko zatarto wpis o karalności, co jest dopuszczalne na różne sposoby - jednym z nich jest ułaskawienie przez Prezydenta

Przy ułaskawieniu trzeba miec jakies konkretne przesłanki ,dla których sie to ułaskawienie stosuje ,mogłbys wymienic taka przeslanke dla ktorej L.Kaczynski powinien go uniewinnic? bo wg mnie przeslanka jest jedna ,Adam S. byl wspolnikiem jego ziecia...

A tu z innej mańki
Siedmiolatki na lekcji religii w pabianickiej szkole miały wykład o 19-leciu Radio Maryja. A do domu dostały przekazy pocztowe na wpłaty dla ojca Rydzyka - pisze "Życie Pabianic".
:rotfl:
Co ten kler już wyrabia w tym kraju to sie w glowie nie miesci

Nie uogólniaj. Wielu księży w prywatnych rozmowach przyznaje, że Radio Maryja pomimo bardzo dobrej idei przede wszystkim Kościołowi szkodzi. A parapety są wszędzie.
Poza tym, napisali, że to ksiądz? Czy moze zdewociała 70-letnia katechetka?

Skąd taka teza?
jesteś prawnikiem?
Przeczytaj sobie: http://www.ies.krakow.pl/wydawnictwo...3stefanska.pdf

Prezydent RP może skorzystać z prawa łaski z pominięciem trybu określonego w k.p.k. Art. 139 Konstytucji bowiem nie wprowadza żadnych ograniczeń co do zakresu prawa łaski, w tym również co do konieczności zachowania w tym przedmiocie określonej procedury... Ułaskawienie jako akt indywidualny, skierowany do przestępcy ad personam, może dotyczyć wszystkich prawomocnie orzeczonych kar. Jego zakres pozostawiony jest uznaniu Prezydenta RP, a ten stosując je nie jest związany żadnymi przepisami określającymi przesłanki ułaskawienia.

Wiem ,że nie ma żadnych dodatkowych warunków stawianych Prezydentowi ,jest to jego autonomiczna decyzja ,ale powinna być ona w jakiś sposob poparta merytorycznie ,aby opinia publiczna wiedziała dlaczego to robi ,tak jak naprzyklad bylo w sprawie tych kilku mężczyzn ktorzy dokonali samosądu na gosciu ktory terroryzowal siekiera cala wieś ,a policja nie interweniowala