Dobrze, że mamy kompetentnych kibiców za to...

No ale to co, lepiej zeby nikt sie nie oddzywal, przyklasnac zarzadowi i niech dalej robią wolną amerykanke?

A GDZIE BYŁES WE WTOREK? Trzeba było wrzeszczeć tam u Wiślaków. Chłopaki byli przedstawili swoje racje, było gorąco w pewnej chwili, Sarapata próbowała tłumaczyć... ale najprościej to pisać na forum wiem, tylko jest jeden problem. Z tego pierydolenia tutaj na 99,9% nic nie wyniknie!

Aby zauważyć, że w łazience jest napalone i że są kolejki nie trzeba szczególnej kompetencji. Myślę, że w klubie wiele tych rzeczy widzą, ale brakuje im rąk do pracy albo pieniędzy. Może nawet w niektórych sprawach działają, ale idzie to wolno, bo tak to po prostu musi iść. Tam, gdzie można coś zmienić od ręki, a nic się nie dzieje, warto klub trochę poszturchać. Napisz im maila, pewnie uda się coś zmienić. Na pewno tak jest prościej i rozsądniej, niż domagać się dymisji zarządu (o to Ci chodzi? czy po prostu narzekasz, aby narzekać?). W przypadku spraw, które wymagają nakładów: nie mamy obecnie pieniędzy na żadne inwestycje. Ledwo znajdujemy te, które są potrzebne na przetrwanie. Więc jeżeli kibice nie rozumieją, aby nie palić w toalecie i trzeba w każdej postawić strażnika, który będzie pilnował czystości powietrza, to nas na to nie stać. Czego jeszcze nie rozumiesz?

Kompetencja jest wymagana za to przy rozwiązywaniu sporów z wierzycielami, prowadzenia spraw klubu jako spółki prawa handlowego etc. Być może dlatego mamy w zarządzie prawnika, po studiach podyplomowych menedżera sportu i z kilkuletnim doświadczeniem wyniesionym z klubu TS Wisła. Pewnie, Sarapata nie jest żadnym rekinem sali sądowej i nie poradziłaby sobie w wielkim klubie, ale hej, na tle dotychczasowych prezesów Wisły to naprawdę całkiem sporo. Popełniła błędy i się na nich uczy. Jeśli się nie nauczy, to wtedy akcjonariusz Wisły znajdzie nową osobę do prowadzenia klubu.

Nie zrobi tego jednak kibic na forum, bo nie ma do tego ani odpowiedniej wiedzy (nie umie ocenić, czy ktoś jest kompetentny), ani prawa (nie jest akcjonariuszem, ani nawet członkiem TS Wisła). Po prostu na walnym zgromadzeniu powoła nowy zarząd. Chcesz mieć coś do powiedzenia? Zapisz się do TS. Albo chociaż idź na spotkanie z Sarapatą i przedstaw listę postulatów w sprawach bieżących. Ona się na pewno odniesie i zadba, abyś czuł się komfortowo w toalecie.

To jest takie ględzenie, aby ględzić, które do niczego nie prowadzi. Mielisz ten sam temat, który był tu już omówiony milion razy. Może idź pobiegaj, zapisz się na siłownię, poczytaj książkę. Zrób coś produktywnego i dla siebie. Albo dla Wisły, skoro masz ją w sercu.

Jak kibice palą bezmyślnie to dać takie oczojebne tabliczki: "Kto pali w łazience ten jest pasiastym obrzezańcem" albo "Kto pali tu papierosa ma garbatego nosa". Od razu pomoże.

Co do kwesti turystów, większe rozreklamowanie nic nie da, gdy nadal będą ogromne kolejki po bilet przed meczem a potem by wejść np. na D lub E . Przeciętny turysta pójdzie na ostatnią chwilę i widząc tłum zrezygnuje. Zatem najpierw trzeba rozwiązać ten problem.

Nie mogłem i w tyg nie ma mniej w krk, bo w rozjazdach na projektach.

Ale co, chyba po coś jest forum, żeby podyskutować?

A czy na wszystko wrzeszcze? Jak pisałem, są pozytywne rzeczy - rozbudowywanie dzialow biura prasowego, sprzedaży, VIP czy wzrost sprzedaży w sklepiku. Nie mniej jednak, dalej toniemy i toniemy jeszcze bardziej.

W jaki sposób oceniłbyś zarząd za te 2 lata, biorąc pod uwagę 2 najważenijsze kwestie:

1.) Sportowo stoimy w miejscu czyli ok 6 miejsca
2.) Finansowo jest gorzej niż było (w wyniku straty z działań BIEŻĄCYCH), zadłużenie klubu się zwiększyło
3.) Nie zbudowano solidnych fundamentów pod stałe zwiększanie przychodów w różnych segmentach działalności (Są podwaliny na VIP)
4.) Od prawie 1,5 roku nie pozyskano ŻADNEGO sponsora do klubu.

Po czym wnosisz, ze zadluzenie sie zwiekszylo?

Po komentarzach na wislaportal ;)

Z jednej strony od odpowiedniego "źródła", z drugiej wynika to jak byk ze sprawozdania finansowego za 2017.

w 2017 Przychody z działalności operacyjnej wyniosły 26 mln (spadek o 3 mln w stosunku do 2016) a koszty aż 36mln (wzrost o 7mln w stosunku do 2016). Budżet zbilansował się tylko dzięki temu, że na transferach zarobiono 10,5mln.

Czyli średnio strata za pół roku to 5 mln pln.

W pierwszej połowie 2018:
- nie zarobiliśmy złotówki na transferach (Carlitos poszedł dopiero w lipcu)
- nie odszedł w zimie żaden zawodnik znacząco obciążający budzet
- nadal opłacaliśmy Kiko
- wg informacji prasowych, Carillo ze sztabem, Mitrovic i Palcic kosztowali klub za pół roku 2mln, ale wydaje mi się że to przesadzona kwota, max 1,5mln
- nie przyszedł żaden nowy sponsor, nowa umowa z LV Bet obowiązuje dopiero od Lipca (ok 2,5mln zamiast 1,2mln)

Więc teoretycznie wychodzi nawet, że strata mogła sięgnąć 6,5mln. Ale zwiększona sprzedaż w sklepiku, moze niektore umowy sponsoringowe trochę wzrosły, moze troche wiecej z vip/skyboxy i mało podpisanych umów w styczniu (mniej płatności dla managerow czy zawodnikow za podpis). Więc minimalnie pierwsza połowa roku zamknęła się ze stratą 4mln (słyszałem o kwotach 3-4mlny).

Poprostu, trzeba być świadomym, z czego tak naprawdę wziął się teraz tak duży problem z tym, żeby bez kasy za Carlitosa Wisła była w stanie COKOLWIEK wpłacić miastu.

Oczywiście, teraz koszty znacząco spadły, ale niestety zamiast potencjalnie spłacić miastu z 1mln zaległości w sezonie 2018/2019 to odchodzi nam jakieś 3mln z ESY (na 1,5 roku ta spłata jakoś jest rozłożona).

Jest poprostu gorzej niż MS przestawiła na spotkaniu. Możecie za rok mnie cytować - wyjdzie to ze sprawozdania finansowego.

Musi przyjść ktoś nowy - chodzi nawet o to że dać powiew świeżości, nawet niech MS zostanie w klubie ale innej roli. Potrzebna nowa twarz, nie wiem może i Czerwiński na jakiś czas byłby rozwiązaniem - z nim przynajmniej chciano gadać, pewnie jeszcze jakieś tam kontakty ma. Widać było efekty jego wejścia do zarzadu po konflikcie i odpaleniu JB. To takie rozwiazanie bezkosztowe, a nóż sie sprawdzi.

Mały edit: milion więcej od Esy za 2017/2018, więc jakaś tam różnica się zrobi, ale nadal to za pol roku tylko 0,5mln różnicy

Ja jestem ciekaw co teraz do powiedzenia mają osoby które twierdzą że to nie w głównej mierze sukces sportowy ma wpływ na frekwencję na stadionie. Stawiając legię jako klub bardzo dobrze zarządzany pod względem marketingowym. 9500 kibiców na meczu mistrza Polski w el. Ligi Europy. To w końcu tyle samo co u nas na meczu ligowym z drużyną z dołu tabeli ekstraklasy.

Widzew nie ma sukcesu sportowego na każdym meczu ponad 16 tys.

Górnik to samo.

Na frekwencje wpływ nie ma sukces sportowy, tylko atmosfera wokół klubu. Często to idzie w parze oczywiście z sukcesem sportowym, ale nie jest to kluczowy czynnik.

rafalp_r22

Wobec jakich podmiotów się to zadłużenie zwiększyło/pojawiło?

Cofnę się parę postów wstecz bo czegoś nie rozumiem...


Nie możemy inwestować w marketing, bo mamy długi. Jednocześnie według tego co napisał Karherop, zwiększyliśmy sztab marketingowy z 3 do 10 osób. Dalej jednak frekwencja na meczu kręci się wokół tej stałej liczby osób której zwykle można się spodziewać - nie przyniosło to w takim układzie wymiernych korzyści - no tak czy nie?
No to w takim układzie skoro mamy długi to jaki jest sens trzymania 10 osób w marketingu? Ograniczmy go do jednej osoby a Ci ludzie którzy chcą chodzić na mecze przecież sami mogą się trochę wysilić i sprawdzić kiedy gdzie i z kim gramy :D


Nie rozumiem Was - pojawia się post w którym faktycznie widać sporo sensu, podane od razu konkretne rozwiązania danych problemów które nie trawią tylko klub ale i całą ligę. Jaka jest reakcja? Ooo, młody marketingowiec, zróbmy sobie korpo i będziemy piłkarzy kusić multisportem :D Ja wiem że beton jest wszędzie, ale żeby od razu na forum? Nosz ....a, ludzie w tym szaleństwie naprawdę może być metoda. Nie jesteście już tacy młodzi jak kiedyś, możecie tego nie rozumieć ale jednak czasy się zmieniają :>


Tak luźno rzucę sobie liczbami prosto z Google. Aktualna liczba TYLKO STUDENTÓW w Krakowie:


AGH - 35 531
PK - 15 630
UJ - 43 405
UEK - 20 000
UR - 12 970


Co łącznie daje sumę prawie 130 tys osób w wieku studenckim. Niech faktycznie 100 tys. z nich jest na studiach dziennych i mieszka w Krakowie na stałe. No to co, te 10 tys. na meczach to chyba jednak da się troszkę podbić nie? Tylko trzeba zacząć myśleć inaczej niż w stylu ".......niem plakat i ..... Dawniej działało to i dalej bedzie. A jak nie bedzie ludzi, to przecież przez to że wyników nie ma, no to ni chuja nic na to nie poradzimy"

Warto jeszcze z drugiej strony przypomnieć nasz ostatni mecz w pucharach - ze Standardem Liege. W końcu już wtedy na wiosne była oddana trybuna zachodnia, a na stadionie było ok 22 tys ludzi. A to był drugi najleszy wynik w pucharach za Cupiała. Więc był sukces sporotowy, niby dobry PR, ale marketing nie istniał już wtedy (decyzja Rogali sporo osob wywalono)

A jeśli chodzi o zadłużenie. Samo wygenerowanie straty w danym okresie czasu, nie musi oznaczać że jednocześnie generuje to zadłużenie wobec podmiotów zewnętrznych (lub co nie rzadko spotykanie szczególnie u nas, zadłużenie do piłkarzy). Wszystko zależne jest od tego jaki jest przepłw pieniądza w danym momencie. Akurat u nas był dramatyczny. Więc, co również broni mojej tego o czym piszę i jest to wspomniane w tym dokumencie z dodatkowymami informacjami i objasnienami do sprawozdania, w 2018 roku Wisła zaciągnęła 3,4mln pożyczek w celu poprawienia płynności, w tym m.in od Rafała Ziętka na ponad 1mln pln (Syn Stanisława, współzałożyciela TF)

My nie potrafimy robić kasy po prostu.

Na E stoją stanowiska z samym piwem - po przeciwnej stronie co punkt gastro. Obslugują go dwie osoby... Niby wszystko pięknie i ładnie. Jedna przyjmuje pieniądze, druga nalewa. Tylko pytanie dlaczego w punkcie gdzie sprzedaż trwa przez 15 (+/- 5 minut) minut przerwy (i dokładnie wiadomo kiedy ludzie ruszą na zakupy) tworzy się konkretna kolejka aż do wejścia do toalet? My nawet nie potrafimy nalać kilku piw w 40 minucie i obsłużyć bez kolejki kilkunastu pierwszych osób.

domin, niestety tak właśnie myślą w klubie. Wcześniej jest info, że jest 10 osó w marketingu to jedna nie może godzine przed meczem zebrać tych świeżaków i powiedzieć jakie są "magiczne sztuczki" i w 35-45 minucie obejść całego stadionu? Czy u Nas te 10 osób obsługuje twittera w tym czasie?

To wszystko robia ludzie z doskoku, swierzaki, ucza się pewnie za kazdym razem nowe osoby

O widzisz, wreszcie napisałeś o co chodzi. Chcesz zmienić skład zarządu. Ty, siedząc przed komputerem. Po to, aby zmienić. Bo dłubiąc w nosie przed monitorem zirytowały cię osoby, które prowadzą klub.

>>A nóż się sprawdzi, to rozwiązanie bezkosztowe<<

Widelec pewnie też! Ale on nie jest za darmo!

Co za absurd.

:D

Nasza wiślacka akcja "widelec" ;)

To jest bardziej akcja nóż w plecy własnego klubu...

Ty tak serio? mam doczynienia z wiekszymi firmami niz Wisla, sa pewne rzeczy ktore odrazu widać.

Ale na szczescie takich jak Ty dla ktorych ten zarzad jest swity, jest juz nie wiele. Ale spoko, trzymajmy sie tego zarzadu i pojdziemy do 4 ligi - lepiej bedzie, nie?

Gdybyś nie wymienił Czerwinskiego to być może bym Ci nawet przyklasnal za te twoje wpisy

Bardzo możliwe. Ale raczej nie jesteś w tych "wielkich firmach" specem od pr, o którym pisałeś, bo masz problemy z ortografią.

Czerwiński to jest kandydatura tak od czapy, że aż nie wiem, od której strony zacząć ją krytykować. Może od tego, że ma niższe kwalifikacje do zarządzania klubem sportowym niż Sarapata...

Tysiąc razy było tu mówione, że domaganie się dymisji zarządu w obecnej sytuacji jest niepraktyczne, nierealne i nieprzyzwoite. Zebrałeś już konstruktywne elementy swoich wypowiedzi i wysłałeś do klubu?

PvD, ale ja od początku mówie, ze najlepszą opcją to bylby kompletnie swiezy zarząd sciagniety z "rynku" ludzie z duzym doswiadczenim, wiedza, znajomoscami, a do tego wspierani przez ludzi ktorzy sa od dawna w klubie, czujacy co sie dzieje np zeby nie przesadzac z "korporacyjnoscia" i wolnym dzialaniem jak za Gaszynskiego i Jankowskiego.

Ale znalezienie takich osób to, jeśli wogoel ktos by podjal taka decyzje, to moze trwac i do stycznia. a z DD i MS juz miasto nie chcialo rozmawiac, jak i wiele firm. Powoli zaczyna sie dziac to co za JB, choć jeszcze nikt nie walnal tak mocno piescia w stol, jak zrobil to Szubryt - albo my albo JB, a skoro JB wtedy dalej jeszcze byl, to zrezygnowal ze sponsoringu. A glowny powod byl taki ze JB swoimi dzialaniami osmieszal klub (np akcja z Kercherem).

Tutaj potrzebne są mocne zmiany.

Pytanie do ludzi którzy bronia zarzad. Czy jedna z rolą zarzadu nie jest sprowadzanie sponsorów? od 1,5 roku zaden sponsor nie przyszedl, a ten który byl/jes czyli LV BET placil smieszne pieniadze za pierwszy rok (nie wiele ponad 1mln).

Nie rozumiem - jak jakis trener Wisly jest chu** to normalnie wszysyc pisza zeby wywalic. Ale jak zarzad nawala, to nie powinno sie go ruszac, podkreslajac jak to oni nie walczą o Wisle. Dostali sznse, mozna bylo poczekac - ale kompletnie nie podołali. Niech MS wykorzysta to co sie nauczylka przez 2 lata, ale juz z innej pozycji np jako czlonek RN Wisly SA..

Napisałeś tak wiele bzdur że nawet nie wiem od czego zacząć. Może tak - o składzie Zarządu decyduje właściciel, czyli TS, a nie jakiś gimbus na forum internetowym. "Dostali szansę":rotfl:

"Gimbus internetowy" :haha:

Poziom ludzi na tym forum powala :)

Tak, TS decyduje :) W tym MS i DD. Dla Twojej informacji - reszta zarządu TS była zszokowana zarobkami MS i DD za 2017, nie wiedzieli że aż tak sobie podnieśli pensje (ok 2,5x w stosunku do 2016).

Ale luz, akurat twoich wypocin nie mozna czytac - bronisz ich na kazdym kroku. Pewnie koledzy :)

Bez odbioru, poczekajmy jeszcze 2-3 msce :)

Słuchaj, jesteś tu dopiero od kilku tygodni, a on od wielu lat. Jak poziom taki niski, to nie marnuj czasu.

Raz piszesz, że jesteś za tym, aby dać szansę komuś kompetentnemu (albo komukolwiek innemu, byleby nie obecnemu zarządowi), innym razem powołujesz się na TS. Czy mamy rozumieć, że wypowiadasz się jako działacz TS, który lobbuje za zmianą zarządu TS i SA? To by miało swoją rację bytu, bo nie ma wątpliwości, że TS musi dokonać uważnej oceny działań zarządu swojej spółki i podjąć rozważną decyzję dot. jego przyszłości. Ale to napisz, że wypowiadasz się jako członek stowarzyszenia, które jest akcjonariuszem Wisły. A jeżeli nie, to po prostu się awanturujesz w sieci.

Czy przekazałeś swoje pomysły dot. powietrza w toalecie na stadionie pracownikom klubu?

Czy ta mocna zmiana zakłada wypowiedzenie umowy obecnemu sponsorowi i podpisanie nowego? Jakich sponsorów na koszulkach mają inne, porównywalne do Wisły poziomem kluby w ekstraklasie?

Napisałeś tego posta o 21:11. Kolejnego chwilę po zakończeniu meczu.
Może lepiej zamiast wygłaszać tutaj swoje mądrości to kup karnet i przyjdź na R22? Będzie z tego więcej pożytku.

Następna mądrala z przerośniętym ego się widzę ujawniła na forum... lubię takich. Szybko znikają :)

Już widzę te tabuny menedżerów z doświadczeniem ustawiających się w kolejce po pracę w Wiśle. Zwłaszcza za takie pieniądze, jakie bierze obecny zarząd, i ze świadomością, w jakiej sytuacji znajduje się klub.

Analizując sytuację klubu podkreślmy sobie wężykiem jedno. Gdyby ten klub był zwykłą firmą, działającą w warunkach gospodarki rynkowej, już dawno temu ogłosiłby upadłość. To, że tak się nie dzieje wynika tylko i wyłącznie ze specyfiki tej "branży". A i tak sytuacja naszego klubu różni się trochę od innych, bo te zwykle mogą liczyć na pomoc miasta, zamiast spotykać się z rzucaniem kłód pod nogi. W każdym razie liczba menedżerów, mających doświadczenie działania w tak specyficznych warunkach, jest bardzo ograniczona. W dodatku większość z nich należy do dość specyficznych kategorii:
1) pseudo-biznesmeni, łowiący w mętnej wodzie,
2) likwidatorzy, specjalizujący się w wyprzedaży majątku.
Przy czym przyznaję, że podział jest nieco sztuczny,bo wystarczająco często zdarzają się osobnicy wypełniający kryteria obu grup jednocześnie. Mówi wam to coś? Mam wpisać tu konkretne, dobrze znane nam nazwiska? :P
Poza tymi grupami o tego typu doświadczenie jest już dość trudno.
Wśród innych chętnych do podjęcia się zadania największą grupę stanowią najprawdopodobniej:
3) desperaci.
Nie widzę jakiegoś szczególnego powodu do powierzania komuś takiemu kierowania klubem.
Nas pewnie bardziej interesowaliby
4) pasjonaci,
ale pod warunkiem, że przynieśliby ze sobą jakiś kapitał. Ale to już inna bajka i nie o tym (jak rozumiem) ta konkretna dyskusja.
A co do:
5) "normalnych" menedżerów (czyli takich "na wynajem")
- dla nich zatrudnienie w Wiśle to byłaby praca w warunkach "skrajnych", mocno niestandardowych, a za taką żąda się duuużo więcej. I przez to "dużo więcej" rozumiem samą podstawę, gwarantowaną i niezależną od wyników. A że, moim zdaniem, w obecnej sytuacji klubu i realiach rynkowych, zaangażowanie kogoś takiego wcale takowych nie gwarantuje, to może być to kolejne "wyrzucanie kasy w błoto".
Oczywiście pozostaje jeszcze opcja:
5) kibic Wisły, podejmujący się tego zadania "pro publico bono".
Tutaj pojawiają się propozycje w rodzaju Krzysztof Targosz, czy Tadeusz Czerwiński.
W pierwszym przypadku sądzę, że to nie najlepszy pomysł. Wcale nie dlatego, że uważam, że p. Krzysztof nie dałby rady. Pomijając już wszystkie inne aspekty, to prowadzenie klubu pewnie trudno byłoby mu pogodzić z prowadzeniem własnej firmy. A sądzę, że "per saldo" dla klubu o wiele pożyteczniejsze jest by "Profix" dobrze sobie radził.
Jak chodzi Tadeusza Czerwińskiego, to uważam to za pomysł już dość mocno "od czapy". Przy całym szacunku dla jego ogromnego doświadczenia nie sposób przeoczyć, że p. Tadeusz ma już 77 lat. Biorąc pod uwagę to, że w obecnych warunkach praca w zarządzie klubu to "jazda bez trzymanki" (tak przynajmniej sądzę, ale uważam, na podstawie własnej wiedzy i doświadczeń, że prawdopodobieństwo pomyłki jest znikome), to po prostu w tym wieku może mu zwyczajnie do tak intensywnej pracy "brakować zdrowia".

Wreszcie post z sensem, od osoby znającej realia :)

Jeśli chodzi o mnie to prezesem powinna zostać osoba ktora ma dobre kontakty w magistacie i jest znana na krakowskich "salonach". Od codziennego zarządzania klubem są menadzerowie i pracownicy sredniego szczebla o których często zapominamy, krytykując obecne władze. Prezes powinien głównie odpowiadać za strategie klubu i reprezentowac go na zewnątrz.