Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

domin_czyzyny 21.10.2016 11:34

z byłymi podobno chcą się dogadywać i ustalać ratalne spłacanie, tak twierdzi Szymański. Jeśli byli piłkarze będą rozsądni, to dostaną swoją kasę, jeśli będą Wisłę cisnąć, to może sie okazać, że bankrut im nigdy nie zapłaci.

brylant17 21.10.2016 11:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1455387)
ból dupy co poniektórych dziennikarzy za raz ... dwa ...trzy

Zaraz Miga podłapie i wysmaruje,że Wisełka dalej zalega z płatnościami

silver03 21.10.2016 13:16

Podobno Wojciechowski rzucił kasę na te spłaty.

regan 21.10.2016 13:27

Info telefoniczne? :)

WislaFan123 21.10.2016 14:40

Ale co tu się jarać? :)

Spłacono tylko obecnych piłkarzy. Tj okres lipiec, sierpień, wrzesień bo nie mieli od 3 miesiący płatne. Cupiał sprzedając TF, spłacil wszystko do czerwca wobec piłkarzy, oprócz premii które jakoś bardzo dużo nie wynosiły. Więc owszem, co najwyżej piłkarze mają jeszcze nie zapłacone za Październik. Sęk w tym ze poszla cala kasa od 3 nowych sposnorów, a na niektórych meczach Wisła traci. Bez dobrych kampanii i sciaganiecia ludzi na stadion, aby ta faktyczna frekwncja byla na poziomie 12-14 tys, nie predko sie wyjdzie z kryzysu ktory nadal jest.

Oczwywiście, bardzo dobre podejście zarzadu - w pierwszej kolejnosci zawodnicy i pracownicy powinni być spłaceni, aby na swojej robocie mogli się skupic :)

FraMat 21.10.2016 17:12

Jeśli to prawda to szacun dla zarządu.
Spokojna głowa piłkarzy i sztabu gwarantuje lepszą grę, lepsze wyniki, a co za tym idzie, lepszą frekwencję, więcej kasy, możliwość dalszego regulowania zobowiązań, możliwość rozwoju.

WislaFan123 21.10.2016 17:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1455445)
Jeśli to prawda to szacun dla zarządu.
Spokojna głowa piłkarzy i sztabu gwarantuje lepszą grę, lepsze wyniki, a co za tym idzie, lepszą frekwencję, więcej kasy, możliwość dalszego regulowania zobowiązań, możliwość rozwoju.

Wyniki mają znikomy wpływ na frekwencje - jesteśmy ostatni, a frekwencja ciut wyzsza niz w poprzednim sezonie, choc troche mecz z Legią zawyza, ale mimo wszystko dalej niektóre mecze finansowa sie nie spinaja albo ledwo na zero wychodzą. Jak za Smudy wygraliśmy 10 meczów z rzedu u siebie, frekwencja byla bardzo podobna

domin_czyzyny 24.10.2016 13:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1455408)
Podobno Wojciechowski rzucił kasę na te spłaty.

skąd to info ? Po pierwsze jest kasa od nowych sponsorów Wisły. A po drugie JW został sponsorem Stali Rzeszów ?! po co miałbym dawać kasę Wiśle ?

a czy Szubryt już ostatecznie od Wisły się odciął i postawił na Sandecje ? coś wiecie ? Może TS byłby w stanie namówić go do powrotu ?

PhantomRanger 24.10.2016 14:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1455641)
skąd to info ? Po pierwsze jest kasa od nowych sponsorów Wisły. A po drugie JW został sponsorem Stali Rzeszów ?! po co miałbym dawać kasę Wiśle ?

a czy Szubryt już ostatecznie od Wisły się odciął i postawił na Sandecje ? coś wiecie ? Może TS byłby w stanie namówić go do powrotu ?

Z tego co pamiętam to on zrezygnował ze sponsorowania Wisły, kiedy Limanovia awansowała do II ligi. To było 3 może 4 lata temu.

GonzoNS 24.10.2016 14:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1455641)
skąd to info ? Po pierwsze jest kasa od nowych sponsorów Wisły. A po drugie JW został sponsorem Stali Rzeszów ?! po co miałbym dawać kasę Wiśle ?

a czy Szubryt już ostatecznie od Wisły się odciął i postawił na Sandecje ? coś wiecie ? Może TS byłby w stanie namówić go do powrotu ?

Chciał postawić na Sandecję, być głownym sponsorem ale nie mógł się dogadać w 100% bo to miejski klub i wiadome jak to z układzikami. Z tego co mi wiadome obecnie opłaca kontrakty 3-5 najlepszym zawodnikom. Podobno bardzo naiwny człowiek i łatwo daje się wykorzystywać obecnej władzy tego klubu.

dziabong 24.10.2016 14:56

Zdziwiła mnie trochę informacja o spłatach zaległych wynagrodzeń, obecnych piłkarzy. Oczywiście zaległości mogły się pojawić. Ale poprawcie mnie (chyba że było). Telefonica sprzedając klub spłaciła bieżące zaległości wobec piłkarzy i sztabu. Zatem mowa o zaległościach, które spowodował gimnazjalista i przeciągnął obecny Zarząd?
Oczywiście chwała im za prężne działania, ale kto doprowadził do bieżących zaległości?

rokfor 24.10.2016 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dziabong (Post 1455648)
Zdziwiła mnie trochę informacja o spłatach zaległych wynagrodzeń, obecnych piłkarzy. Oczywiście zaległości mogły się pojawić. Ale poprawcie mnie (chyba że było). Telefonica sprzedając klub spłaciła bieżące zaległości wobec piłkarzy i sztabu. Zatem mowa o zaległościach, które spowodował gimnazjalista i przeciągnął obecny Zarząd?
Oczywiście chwała im za prężne działania, ale kto doprowadził do bieżących zaległości?

"Jak udało nam się dowiedzieć - w dniu dzisiejszym Wisła Kraków SA spłaciła zaległości względem wszystkich aktualnych pracowników klubu. Te - choćby w związku z brakiem wypłat premiowych wobec piłkarzy - sięgały jeszcze czasów, kiedy właścicielem spółki był Bogusław Cupiał i jego Tele-Fonika!"

WislaFan123 24.10.2016 16:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dziabong (Post 1455648)
Zdziwiła mnie trochę informacja o spłatach zaległych wynagrodzeń, obecnych piłkarzy. Oczywiście zaległości mogły się pojawić. Ale poprawcie mnie (chyba że było). Telefonica sprzedając klub spłaciła bieżące zaległości wobec piłkarzy i sztabu. Zatem mowa o zaległościach, które spowodował gimnazjalista i przeciągnął obecny Zarząd?
Oczywiście chwała im za prężne działania, ale kto doprowadził do bieżących zaległości?

Wystarczyło przejechać kilku postów do góry w gdzie wytlumaczylem skad sie to wzielo...

Konrad. 24.10.2016 17:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WislaFan123 (Post 1455420)
. Sęk w tym ze poszla cala kasa od 3 nowych sposnorów, a na niektórych meczach Wisła traci. Bez dobrych kampanii i sciaganiecia ludzi na stadion, aby ta faktyczna frekwncja byla na poziomie 12-14 tys, nie predko sie wyjdzie z kryzysu ktory nadal jest.

Skąd te informacje?

Masz jakieś dane, ile obecnie kosztuje zorganizowanie Wisły meczu, a ile ma zysku z dnia meczowego?

Jeśli tak to poproszę.

krzaq12 24.10.2016 17:15

Nowych sponsorów to my mamy póki co 2 (Profix i Lyoness)
Pozyskaliśmy jeszcze partnera firmę Kortrans.

Jeśli się mylę, poprawcie mnie.

Zresztą tak czy inaczej dalej czekamy na tego upragnionego sponsra, który wyłoży 3-4 mln rocznie.

WislaFan123 24.10.2016 17:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1455658)
Skąd te informacje?

Masz jakieś dane, ile obecnie kosztuje zorganizowanie Wisły meczu, a ile ma zysku z dnia meczowego?

Jeśli tak to poproszę.

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...y_Krakow_.html

tu bylo info kiedy moga zarabiac, ale przy ktoryms wywiadzie wspominal Bednarz, że rentowność jest przy 10-11 tys.

Głównym kosztem jest wynajem stadionu, a ten wynosi 200 tys za kazdy mecz (umowa opiewala na 3 mln rocznie, przy 15 meczach). Do tego ze 150-200 stewardowi i z 50 ochrony, to kolejne jakies 35-40 tys, do tego pracownicy zwiazani ze sprzedaza biletow (10 kas 10h, chyba 12zl/h, do tego 5-6 osob na KK przez 6h - jeszcze z 2000zl mamy). Zapewne dochodza jeszcze jakies inne koszty, wiec zbierze sie z 240-250 tys.

Przychód: Biorac pod uwage karnety, znizki/ulgi to srednia cena pewnie z 22-23 zl wyniesie (nawet jak viposkie sa po 100 i 250, to widac ze ten sektor swieci pustkami a do tego sporo jest byl pilkarzy, trenerow, partnerow itp. Wychodzi ze potrzeba ok 10,500 frekwencji, żeby mecz sie spial.

Nie ma co liczyc Skyboxow - w wiekszosci są to umowy na caly rok i nie dotycza tylko meczów.

Także dlatego Gaszyński mówił że potrzebne 15 tyś zeby miec sensowny zarobek. 4 tys wiecej srednia na trybunach, to trzeba zalozyc ze srednia cena sie podniesie bo co raz wiecej drozszych bedzie zapalenione, wiec wtedy jakies 27-28PLN x 4 tys = 110x18/19 meczów u siebie, to dodatkowe ok 2 mln do klubu. A koszty zwiększaja się marginalnie. Dlatego podstawą jest odbudowanie frewkwencji poprzez: lepszy marketing i wiecej tego marketingu, poprawa mozliwosci kupowania biletow (nowa strona, kupowanie w appce), poprawa cateringu (nie obejdzie sie bez przetargu na punkty i dlugoterminowa umowe dla takiej firmy). A wieksza frekwencja to lepsza atmosfera i wieksza karta przetargowa do rozmow ze sponsorami.

I nie, wyniki nie beda mialy wielkiego wplywu na frekwencje - bylismy ostatni w tabeli a frekwencja ciut lepsza nawet niz w tamtym sezonie. Z reszta, u wiekszosci klubow widac ze nie wyniki sportowe (tak bylo z 10-15 lat temu) a lepsze dzialania marketingowe i PR lepiej przekladaja sie na frekwencje

Blaszczu16 24.10.2016 19:21

WislaFan123, popatrz na mecz z Zagłębiem Lubin w 30. kolejce w tamtym sezonie. Frekwencja wtedy było w okolicach 25 tys. Jak zespół o coś więcej walczy niż o środek tabeli to i więcej kibiców na stadionie, więc się nie zgodzę, że wyniki nie mają tu znaczenia.

Konrad. 24.10.2016 19:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WislaFan123 (Post 1455662)
http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...y_Krakow_.html

tu bylo info kiedy moga zarabiac, ale przy ktoryms wywiadzie wspominal Bednarz, że rentowność jest przy 10-11 tys.

Po pierwsze Gaszyński i Bednarz, to delikatnie mówiąc, żadne autorytety. Wszystkie przedstawione przez ciebie wyliczenia to tylko twoje "szacunki".

Zresztą jak sam mówisz, zarabiamy powyżej 10-11 tys.

Nasza aktualna średnia frekwencja to 12,5 tysiąca. Czyli na meczach w tym roku u siebie jesteśmy na plusie.

WislaFan123 24.10.2016 19:45

@Blaszczu16

To nie pozycja ma znaczenie, tylko faktycznie mecz o stawke. Ale to ze bylibysmy 3 po 10 kolejce nie mialoby wplywu. Nawet jakbysmy wtedy do mistrzowskiej awansowali i widac bylo ze bysmy nie mieli szans na puchary, mimo ze bysmy wygrywali, to pewnie max ok 14-15 bedzie.

@Konrad.

Aktualna jest 12,5 tys, ale zawyzyl mecz z Legią, na ktorym byla najgorsza frekwencja odkad wrocilismy na stadion.

Zauwaz co sie dzialo na Jesien 2013 (mimo ze byl Bednarz)
Legia - super akcja z przejsciem 1000 dzieci, super filmik, promowanie o w mediach, do tego zaproszenie 4 tys dzieciakow. Efekt? 32,5 tys - pelny stadion zabraklo biletow (rowniez na vipa).
Piast - fajna akcja i filmik powrot do szkoly. Efekt? 13,5 tys
Slask - 1 z dwoch meczow na ktorych byl zaklad, zaklad przegrany ale na Slasku ponad 15 tys bylo
no i na wiosne mecz derbowy tez prawie pelny stadion przy zajebistym filmiku.

Tyle ze wtedy w biurze prasowym bylo duzo wiecej osob i prowadzono lepsze relacje z dziennikarzami - wtedy filmiki udostpeniala Krakowska, DP, lovekrakow, interia - a to lacznie dawalo po 10-20tys dodatkowych odslon samego fimiku plus duz wiekszy zasieg medialny.

Generalnia od dawna nie ma zadnych dzialan marketignowych i PR w klubie. Zrobienie jakiegos tam filmiku i puszczenie na fp?

No nie wszystkie szacunki, kwota za stadion jest dokladnie taka, reszta szacunki ale mysle ze +/- 10% sie zgadza.

A, wracajac do frekwencji. Na meczu z Fulham - 15 tys, na meczu z Twente 15-16 tys (stadion otwarty dla 21 tys), na meczu ze Standardem, 22 tys (juz caly stadion otwarty). Byly wyniki, byla gra, walka w pucharach, a nie bylo frekwencji ;)

Zobaczcie na inne rzeczy na miescie - eventy w Arenie czy ICE. Bilobardy, Fb sponsorowane, artykuly w radiu i gazetach. Poprostu, trzeba sie czyms wyroznic :)

Pero 25.10.2016 08:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WislaFan123 (Post 1455684)
@Blaszczu16

A, wracajac do frekwencji. Na meczu z Fulham - 15 tys, na meczu z Twente 15-16 tys (stadion otwarty dla 21 tys), na meczu ze Standardem, 22 tys (juz caly stadion otwarty). Byly wyniki, byla gra, walka w pucharach, a nie bylo frekwencji ;)

Tylko że jeżeli mnie pamięć nie myli wtedy bilety były jednak droższe (przynajmniej o 5-10 zł w zależności od sektora) a więc i przychód większy.
Poza tym to były jednak mecze w czwartki i transmisja chyba w TV publicznej była.

pekaczech 25.10.2016 08:51

O 5-10zł? Na młyn bilet tyle, co na E na ligę :)

Pero 25.10.2016 09:41

Tutaj pełen cennik: http://www.wislaportal.pl/21249,Sprz..._z_Fulham.html

Normalny na C - 45 zł
D - 55 zł

+ brak rabatu w przypadku wcześniejszego zakupu.

Także nie ma co powoływać się na tamtą frekwencję. To był czas mody na Wisłę i nie musiał być prowadzony żadne marketing żeby zawsze ponad 10 tys. było. Nawet przy takich cenach.

WislaFan123 25.10.2016 11:03

Pero, ale ja pokazuje to jako negatywną rzecz - że pomimo dobrych wyników i jak to mówisz mody na Wisle, gre o stawke w pucharach, frekwencja na meczach pucharowych byla mizerna wlasnie z uwagi na brak marketingu. To jest podstawa w jakimkolwiem biznesie.

Jest ktoś kto nie zna Coca Coli? Nie ma. A oni i tak 1/3 swoich przychodów przeznaczaja na dzialania marketingowe i promocyjne. Wisla nawet nie przeznacza 1%...

brylant17 26.10.2016 18:25

Jak ma się sprawa Smudy ? spłacamy go dalej czy już spłacony został ?

Blaszczu16 26.10.2016 18:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez brylant17 (Post 1455828)
Jak ma się sprawa Smudy ? spłacamy go dalej czy już spłacony został ?

Jak już jesteśmy przy spłacaniu byłych zawodników czy pracowników klubu, to czy wiadomo co ze sprawami Jovanicia, Genkova i Mandziary? Chyba wobec nich mamy tylko długi, czy coś pominąłem?

krzaq12 26.10.2016 18:45

Genkow został już spłacony, środki na spłatę Mandziary (część) zostały zamrożone przez UEFA.
Spłacić musimy Jovanica, natomiast sprawa Marko Jovanovica jest w toku, Wisła ma się odwołać.

Smuda podobno został spłacony. PODOBNO

Ajax 26.10.2016 21:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krzaq12 (Post 1455830)
Genkow został już spłacony, środki na spłatę Mandziary (część) zostały zamrożone przez UEFA.
Spłacić musimy Jovanica, natomiast sprawa Marko Jovanovica jest w toku, Wisła ma się odwołać.

Smuda podobno został spłacony. PODOBNO

W którymś wywiadzie Smuda powiedział, że Wisła nie ma już wobec niego zaległości.

BlurgH 09.11.2016 13:11

http://www.sport.pl/pilka/1,65084,20....html#MTstream
Panie Kita - może by tak zrobić drugie podejście do Wisły ?

rafaello56 09.11.2016 16:35

BlurgH należy zadać sobie pytanie dlaczego kibice go tak nienawidzą? On zdaje się wypowiadał się kiedyś , że do klubu jak awansował do 1 ligi już nie dokłada to sobie sam pomyśl czy p. Kita to dobra opcja dla klubu do którego zawsze będzie trzeba dokładać. Ten Pan wydaje się być takim cwaniaczkiem który w piłkę wszedł by napompować własne kieszenie, ale mogę się mylić...

BlurgH 09.11.2016 17:15

Zawsze jest takie ryzyko....
Natomiast patrząc na pracę obecnego Zarządu, odnoszę wrażenie, że Wisła może stać się za chwilę dosyć smakowitym kąskiem dla inwestora ( zwłaszcza, jak wyjdzie z większości długów ).
Więc dlaczego nie Kita, który łyknął profesjonalnego futbolu ( w odróżnieniu od poprzedników - nie mówię o TS ) ?

rafaello56 09.11.2016 17:26

Gdyby obecnemu zarządowi udało się wyprowadzić Wisłę z zadłużenia, to TS nawet nie pomyśli o sprzedaży, bo po co sprzedawać spółkę przynoszącą dochody?

krzaq12 09.11.2016 17:52

,,Jeśli uczynimy z Wisły potęgę to raczej nie będziemy chcieli się nią dzielić"-słowa Pani prezes, zapytanej o możliwość sprzedaży części udziałów.

St Yabol 09.11.2016 18:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krzaq12 (Post 1456527)
,,Jeśli uczynimy z Wisły potęgę to raczej nie będziemy chcieli się nią dzielić"-słowa Pani prezes, zapytanej o możliwość sprzedaży części udziałów.

Można link do wywiadu?

krzaq12 09.11.2016 18:34

http://www.przegladsportowy.pl/pilka...529,1,727.html

Konkretnie:
https://zapodaj.net/images/9b57859a166d4.png

Gdzieś czytałem wypowiedź ,,Jeśli uczynimy z Wisły potęgę to raczej nie będziemy chcieli się nią dzielić" a nie jak tu ,,Jeśli uczynimy z Wisły potęgę to nie wiadomo czy będziemy chcieli się nią dzielić"
Pewnie różnica wynika z autoryzacji.
Tak czy siak kontekst ten sam.

AntyMod 10.11.2016 00:27

JESLI robi kolosalna roznice , JESLI ja trafie 6 w totka to polowe oddam na Wisle .....tylko ze ja nie gram w totka i na tym sie sprawa zamyka ..... dla wszystkich przeciwnikow Kity : zeby ten czlowiek choc 1/4 tego co wsadzil w jakis tam Nantes - wsadzil w Wisle .... ale komornik Cupial nawet nie chcial z nim rozmiawiac , natomiast sprzedal klub byle komu, golodupcowi, celebrycie i zwyklemu biedakowi ....i wy jeszcze narzekacie .....a potem idiotyzmy ze to nie on tylko corka ....kkuurr.....a czy Wy naprawde jestescie az tak slepi ???? jesli w tym roku sie utrzymamy to zobaczymy co bedzie w kolejnym .....sponsora jak nie bylo tak nie ma , wasza megaleniwa primadonna Sticzek i jakis inny Mierzejewski juz sie grzeja do gry w Wisle ....itp ...itd ....ludzie zejdzcie wkoncu na ziemie

BlurgH 10.11.2016 06:58

Mam wrażenie, że mój napisany z przymrużeniem oka post o Kicie wywołał dyskusję, która zaczyna ( ! ) zmierzać w niewłaściwym kierunku.
Macie niewątpliwie rację, że w sytuacji, kiedy S.A zacznie na siebie zarabiać i przynosić zyski, to głupotą będzie się jej pozbywać, z drugiej strony - rację ma również AntyMod. Dzięki Cupiałowi znaleźliśmy się w takim miejscu, w jakim się znaleźliśmy ( nie umniejszając jego zasług dla klubu ), jego świta zrobiła sobie z Wisły prywatny folwark. Kita łyknął profesjonalnego futbolu w stopniu znacznie większym, niż przypuszczalnie nam się wydaje, do tego nakłady na klub w naszej E-klapie nie muszą być tak wysokie, jak we Francji itp, żeby klub funkcjonował sprawnie, dawał radość kibicom, korzyści piłkarzom i samemu sobie. Koniec tematu, teraz kciuki za reprezentację, a za 2 tygodnie widzimy się w Domu :)

cudlaty 12.11.2016 16:11

wywiad jest z sierpnia... wg mnie ten czas na to "jeśli" już minął... wg mnie nie ma szans na tę "potęgę" przy tym Zarządzie. chyba, że koniecznie chcą doczekać do stycznia z "jakichś powodów", o których prawdziwość pytałem gdzie indziej... ja bym jednak widział to tak, by Zarząd szukał nowego inwestora już, bo to ten czas, bo później może być za późno i nie będzie w co inwestować... a Kita? no cóż... marzenie ściętej głowy...

Arleton 12.11.2016 22:49

Chciałbym aby ten pseudo zarząd podał listę osób ( publicznie ) ilu zalega. Żeby na przyszłość nie było niespodzianek ;) Żaden poważny sponsor nie przyjdzie do tego bagna

MaLk 14.11.2016 10:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arleton (Post 1456980)
Chciałbym aby ten pseudo zarząd podał listę osób ( publicznie ) ilu zalega. Żeby na przyszłość nie było niespodzianek ;) Żaden poważny sponsor nie przyjdzie do tego bagna

Po pierwsze, takich rzeczy nie podaje się publicznie. Jak inwestor chce się dowiedzieć, to podpisuje umowę o zachowaniu poufności i prosi o takie info, a jak jest poważny, to sam wchodzi do spółki i robi due diligence, audyt czy jak zwał, tak zwał.

Po drugie, ponieważ ciągle wypadają trupy z szafy, sądzę, że lista nie jest zamknięta i nawet aktualny Zarząd może nie mieć pełnej wiedzy w temacie...

Lukasz 15.11.2016 07:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1457051)
Po pierwsze, takich rzeczy nie podaje się publicznie. Jak inwestor chce się dowiedzieć, to podpisuje umowę o zachowaniu poufności i prosi o takie info, a jak jest poważny, to sam wchodzi do spółki i robi due diligence, audyt czy jak zwał, tak zwał.

Po drugie, ponieważ ciągle wypadają trupy z szafy, sądzę, że lista nie jest zamknięta i nawet aktualny Zarząd może nie mieć pełnej wiedzy w temacie...

Odniosę się do ostatniego zdania.
Zarząd ma pełną wiedzę w temacie zaległości które uznaje i bierze odpowiedzialność za to że owa 'lista' jest rzetelna. Od tego jest zarząd. Więc dokładnie wiadomo jakie są zaległości. :)

Odnośnie Kity - moim prywatnym zdaniem obecne władze oraz Cupiał mają wspólną cechę - jeśli ich sytuacja finansowa nie zmusi (a obecnie nie zmusza), nie sprzedadzą klubu, nawet jeśli pojawi się ktos sensowny na horyzoncie. Będą wybrzydzać tak jak robił to Cupiał z Kitą. Ale oczywiście to moje prywatne zdanie.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:43.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl