Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

tofik 23.06.2009 15:17

Bożok i Carlinhos mają w transfer data zapisane transfery do Wisły, ale znowuż na stronie klubu nic o tym nie ma. Ja bym się zbytnio nie podniecał, bo np widziałem już na tm.de Neia w Wiśle.

matti123 23.06.2009 15:34

Ciekawe jak wygląda sprawa z przetestowanymi medycznie Brazylijczykiem i Słowakiem. Obyśmy nie przejechali się zbyt długim oczekiwaniem.

tomasz_19 23.06.2009 16:32

nie chce sie powtarzac ale jestem prawie pewien ze jutro zobaczymy nowe twarze a transfermarkt to nie jest byle jaka strona jak ja niektorzy nazywaja wikipedia transferowa, co prawda mieli pare pomylek dotyczacych Wisły, ale błedy z przed lat takie jak bramkarz Djurdjevic czy Nei przeciez nie byly wyssane z palca i do dzis odpukać nie przydazyly im sie juz tego typu wpadki oczywiscie dotyczace Wisełki... znaja sie na rzeczy a na serio zdarza im sie ułamek złych informacji! ja szczerze mowiac tak jak wiekszoc z was nie moge sie doczekac transferow kurde :)

nesta 23.06.2009 16:57

Wiadomo, ze ma inne... Nie wierze zeby przez 5 dni nie mozna bylo dostac wynikow badan w wielkim szpitalu, badzmy powazni. Albo negocjuja jeszcze dlugosc kontraktu, bo podobno Wisla chciala 5 lat, a menadzer 3 lata.

Sikoriniooo 23.06.2009 17:12

http://wisla.krakow.pl/pl/aktualnosc...stach_w_wisle/

Yo, no no no ten Drozdowicz ciekawie wygląda tak Wam powiem, może coś z tych testów wyniknie. Bo chłopak mógłby się rozwinąc u nas ;)

rozarian 23.06.2009 17:13

Po tym info z onetu widać,że sprawa z Bożokiem przeciąga się z powodu rozbieżności o długość kontraktu.Wisła chce podpisać na 5 lat,a zawodnik i jego agent na 3.Sprawa była już poruszana w mediach.Dlatego Bożok taktycznie "wyjeżdża"z tymi domniemanymi klubami.

prawnik25 23.06.2009 17:25

Co do Drozdowicza- ciekawy chłopak nie powiem, ma jedną acz znaczącą wadę poza brakiem doświadczenia (to nie najważniejsze) jest napastnikiem niższym od Pawła Brożka, który w kapeluszu ma 180cm. Nie wiem czy Skorża mówiąc wczoraj o napastniku miał na myśli tego utalentowanego zawodnika jakim bezwątpienia jest Drozdowicz... Tak poważnie to chyba nikt nie rozpatruje jego kandydatury pod kątem wzmocnienia pierwszej drużyny co najwyżej uzupełnienia kadry...

Ja bedę się upierał, że Wisła w pierwszej kolejności powinna jednak sprowadzić środkowego obrońcę (wiadomo że Głowa to gosć ze szkła), lewego pomocnika w zasadzie już mamy,prawego obroncę również (teoretycznie), na dobrego bramkarza czy napastnika nas nie stać...

Wszelkiego rodzaju publikacje, które będą zapewne w mediach obecne są nic nie wartym stekiem bzdur - nie mając pieniędzy w klubie z pewnością stać nas będzie na zawodnika ze Sportingu...

Co śmieszniejsze uważam że redaktorzy polskich gazet czytają nasze forum - bo nie dalej jak przedwczoraj pisałem dlaczego nikim z Portugalii się nie interesujemy - a co dziś czytam "SuperSzmira" donosi, że takowego zawodnika obserwujemy...

Ciąg dalszy, szkoda że nie interesujemy się nikim ze Slovan Liberec....

P.S. magowski to nie czytaj - nie musisz, tym bardziej po co wklejasz cały mój post!!!

sayek89 23.06.2009 17:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez element (Post 750388)

No ładnie, umie się znaleźć w sytuacjach pod bramkowych, a to najważniejsze.

matizaq 23.06.2009 17:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez brylant17 (Post 750364)
transfermarkt to jeden Wielki shit nawet tabeli nie zaktualizują ehhh,zobaczcie gdzie Beto i Dawidowski poszli do jakiegoś Vereinslos.

Tylko,że to "jakieś" Vereinslos oznacza ,że piłkarze są bez klubu. Wystarczy na to kliknąć i sprawdzić a nie najeżdżać na ten transfermarkt, bo nie jest to taka zła strona. My takiego portalu w Polsce się długo nie doczekamy.......

Co do Bożoka to jestem w 100% pewien ,że on nie ma żadnych ofert. Poprostu chłopak się zniecierpliwił (nie dziwie mu sie ) i próbuje w ten sposób wymusić szybsze podpisanie kontraktu. Ja go traktuje już jako "pewniaka".:D

magowski 23.06.2009 17:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez prawnik25 (Post 750393)
Co do Drozdowicza- ciekawy chłopak nie powiem, ma jedną acz znaczącą wadę poza brakiem doświadczenia (to nie najważniejsze) jest napastnikiem niższym od Pawła Brożka, który w kapeluszu ma 180cm. Nie wiem czy Skorża mówiąc wczoraj o napastniku miał na myśli tego utalentowanego zawodnika jakim bezwątpienia jest Drozdowicz... Tak poważnie to chyba nikt nie rozpatruje jego kandydatury pod kątem wzmocnienia pierwszej drużyny co najwyżej uzupełnienia kadry...

Ja bedę się upierał, że Wisła w pierwszej kolejności powinna jednak sprowadzić środkowego obrońcę (wiadomo że Głowa to gosć ze szkła), lewego pomocnika w zasadzie już mamy,prawego obroncę również (teoretycznie), na dobrego bramkarza czy napastnika nas nie stać...

Wszelkiego rodzaju publikacje, które będą zapewne w mediach obecne są nic nie wartym stekiem bzdur - nie mając pieniędzy w klubie z pewnością stać nas będzie na zawodnika ze Sportingu...

Co śmieszniejsze uważam że redaktorzy polskich gazet czytają nasze forum - bo nie dalej jak przedwczoraj pisałem dlaczego nikim z Portugalii się nie interesujemy - a co dziś czytam "SuperSzmira" donosi, że takowego zawodnika obserwujemy...

Ciąg dalszy, szkoda że nie interesujemy się nikim ze Slovan Liberec....

Tak czytam te twoje wypociny co chwile i sie zastanawiam czemu szef scoutingu w Wiśle tyle czasu na forum spędza zamiast pracować?

For_FuN_ 23.06.2009 17:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez element (Post 750388)

To sa rozgrywki I-szej ligii?! Jestem w szoku(bynajmniej nie pozytywnym).

Colin 23.06.2009 17:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomasz_19 (Post 750363)
nie chce sie powtarzac ale jestem prawie pewien ze jutro zobaczymy nowe twarze a transfermarkt to nie jest byle jaka strona jak ja niektorzy nazywaja wikipedia transferowa, co prawda mieli pare pomylek dotyczacych Wisły, ale błedy z przed lat takie jak bramkarz Djurdjevic czy Nei przeciez nie byly wyssane z palca i do dzis odpukać nie przydazyly im sie juz tego typu wpadki oczywiscie dotyczace Wisełki... znaja sie na rzeczy a na serio zdarza im sie ułamek złych informacji! ja szczerze mowiac tak jak wiekszoc z was nie moge sie doczekac transferow kurde :)

Ja tylko widzę, że jak wielu tu na forum błędnie starasz się sugerować tym co napisze ta niemiecka stronka. Oni tylko opierają się na doniesieniach prasowych. Na niczym więcej, boi na czym. Czekaj na potwierdzenie ze strony wisla.krakow.pl. Stronkę transfermarkt.de można jedynie traktować z przymrużeniem oka tak jak i odstępne tam się pojawiające za piłkarzy.

matizaq 23.06.2009 17:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez prawnik25 (Post 750393)
\Co śmieszniejsze uważam że redaktorzy polskich gazet czytają nasze forum - bo nie dalej jak przedwczoraj pisałem dlaczego nikim z Portugalii się nie interesujemy - a co dziś czytam "SuperSzmira" donosi, że takowego zawodnika obserwujemy...

Ciąg dalszy, szkoda że nie interesujemy się nikim ze Slovan Liberec....

Tu sie akurat z tobą zgodzę. Sporo już było newsów rodem z naszego forum. Nędzne dziennikarzyny ,same by coś poszukały a nie czyjąś myśl wykorzystywały.:D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 750393)
To sa rozgrywki I-szej ligii?! Jestem w szoku(bynajmniej nie pozytywnym).

Dla mnie to ,żadne zaskoczenie. Nie oglądałeś w tym sezonie żadnego meczu w tych rozgrywkach ? Każdy wygrywa z każdym ... Widzew ,który awansował byl w stanie przegrać z GKS-em , Dolcanem czy innymi outsiderami.Takie realia.. Ale ta rozmowa raczej w innym temacie....

AYALA 23.06.2009 18:53

świetny pomysł z Drozdowiczem, myśle że to nie jest gorszy zawodnik od tego Parovica.Fajnie że Bednarz szuka w 1 lidze bo grało niedawno tam wiele talentów (Lewandowsski,Pepe)

Eustachy 23.06.2009 19:07

Ja tez uwazam, ze to nie najgorszy pomysl. Przetestowac nic nie szkodzi, a przeciez pamietamy skad przychodzil do nas np. Frankowski (wowczas dwa lata starszy).

PasiorWKS 23.06.2009 19:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 750434)
świetny pomysł z Drozdowiczem, myśle że to nie jest gorszy zawodnik od tego Parovica.Fajnie że Bednarz szuka w 1 lidze bo grało niedawno tam wiele talentów (Lewandowsski,Pepe)

Trochę przesadziłeś porównując reprezentanta Czarnogóry i mimo wszystko gracza Sportingu z zawodnikiem GKP Gorzów - prawdziwego europejskiego średniaka :lol: Zaczynasz myśleć jak RN - tańszy = lepszy. 100 x bardziej wolałbym Purovicia. Nie dość, że ma 24 lata, to już w miarę ograny w Europie.

jova 23.06.2009 19:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 750252)
Z tą różnica, że nie jest to żadna wikipedia,tylko strona, na której uaktualnienia dokonują menago lub osoby z nimi związani. Tutaj w grę wchodzą prawa do zawodników, czyli dość istotne pieniądze. Jest to storna handlowa, więc głupot wypisywać tam raczej ktoś z zewnątrz nie może. Szczególnie jeśli dotyczy to przynależności klubowej.

Skąd to wiesz?
Rejestrowałem się na transfermarkt z 2-3 lata temu gdy ktoś na forum wspomniał o tej stronie i wtedy to jak najbardziej była piłkarska Wikipedia. Skorzystałem z możliwości edytowania danych i wrzuciłem któregoś tam kopacza, o którym spekulowano w prasie, do składu Wisły. Jako dowód wskazałem artykuł prasowy, w którym było napisane, że Wisła chce z kopaczem podpisać kontrakt na 5 lat i że przejdzie za ileś tam tysięcy Euro. Mod zaakceptował zmianę i chłopak był w składzie Wisły.

Ogryzek 23.06.2009 19:23

Descarga też niby świetny miał być w Legii a na tle solidnego Rzeźniczaka nie istniał. Ja nie widziałem żadnego w akcji ani Czarnogórca ani Drozdowicza - ale byłbym ostrożny w hołbieniu piłkarza tylko dlatego że zagrał z 5 meczów w Sportingu. Może ten Drozdowicz pokaże dopiero w Wiśle na co go stać? :)

Proximus 23.06.2009 19:31

Uwaga, uwaga!
Zeby nie było że już narzekam i nie wierzę. Po prostu stwierdzam fakt.

Polska I liga(czyli druga liga) trochę odbiega jednak poziomem od Ekstraklasy. Wiadomo są wyjątki jak Lewandowski ale generalnie wystarczy spojżeć na strzelców I ligi żeby zauważyć że czołowymi strzelcami zostawali ludzie którzy grali (wcześniej/później) kichę w Ekstraklasie.

Oczywiście przetestować nie zawadzi, a i świadczy o nim fakt że e 14 goli zdobył w klubie dość słabym nawet jak na I ligę.

Pożyjemy, zobaczymy. Mam nadzieję że w sparingu z Ruzomberokiem trafi hat-tricka i go weźmiemy.

Zienczuk8 23.06.2009 19:31

ten Drozdowicz to moze byc drugi Boguski... on tez przychodzil z druzyny o podobnej klasie.. praktycznie nic, albo b.malo ryzykujemy nabywajac takiego gracza... wole jego niz kolejnego Beto:)

WISŁA 1906 NH 23.06.2009 19:36

Emil Drozdowicz wygląda ciekawie, myśle że napewno nie jest gorszy od Beto, dobrze z Wisła szuka też takich piłkarzy. Może się okazać znając polskie realia że za rok krzykną za niego 500.000 euro. Myśle że gdyby grał w lepszym zespole I ligi strzeliłby więcej bramek :) . Jeśli na treningach by coś prezentował ja brałbym go przez pół roku niech się ogrywa w Pucharze Ekstraklasy a później zobaczymy :)

Baala 23.06.2009 20:02

Drozdowicz bardzo ciekawie się prezentuje na tym filmiku z bramkami. Po stokroć wole jego na ławce niż Beto czy Niedzielana. Jeszcze może się rozwinąć piłka go szuka i nawet nieźle gra głową. Ja bym zaryzykował, nic nie tracimi. Pierwsza liga niby odbiega od ekstraklasy ale nie tak bardzo jak mogłoby sie wydawać. Wiadomo pierwsza piątka Ekstraklasy to przepaść ale taki Smektała przyszedł z II ligi i pokazał sie z dobrej strony w Ekstraklasie właściwie nie ma w tej chwili jakiś dobrych napastników z tych drużyn na niższej pozycji więc trzeba szukać na zapleczu.

royalmichael 23.06.2009 20:11

A Błaszykowski skąd przyszedł? KS Częstochowa, III czy IV liga. Nie można gościa oceniać po lidze tym bardziej że ma 22lata. O przydatności do drużyny zadecyduje trener i sztab. Ja w niego wierze (a co mi zostaje? :P), jest młody, myślę że się rozwinie i Wisła będzie mieć z niego pożytek. Wątpię aby za niego dużo zażądali więc spokojnie można powiedzieć - na pewno nic nie stracimy a można wiele zyskać.
Myślę, że właśnie w takim kierunku trzeba iść - sprowadzać młodych, perspektywicznych piłkarzy

zbymak 23.06.2009 20:12

http://www.sport.pl/pilka/1,65050,67...a_telefon.html

FredzIo 23.06.2009 20:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez zbymak (Post 750479)

Może te opóźnienia są spowodowane tym, że Wisła ma jakieś inne kandydatury na te pozycje.

Fernando Redondo 23.06.2009 20:39

Purovic to chyba ciekawy gracz. Możnaby nawet pomyśleć o wypożyczeniu z opcją pierwokupu. Tyle że problemem może się okazać jego pensja, bo pewnie w Benfice się już przezwyczaił że za siedzenie na ławie kapie niezła kaska. Jeżeli wykupili go za 2,5mln Euro to zapewne dostał tam pokaźny kontrakcik. Dlatego uważam że powinniśmy szukać jednak mniej znanych graczy, może młodszych ale jednak ze słabszych lig. Może też na wypożyczenie. Ale jednak nie mieliby może takich finansowych wymagań i przyzwyczajeń.

Skrzat 23.06.2009 20:46

Skorża:
Kolejnym celem ma być pozyskanie wysokiego napastnika. - Na tę pozycję potrzebuję zawodnika, który potrafi się zastawić, ustawić tyłem do bramki, a także rozumie grę kombinacyjną - wylicza Skorża.

Czyżby chce drugiego Beto?

szprotson 23.06.2009 20:46

a jakie to ma znaczenie co sądzimy MY?
Liczy sie to co uważa Maciej Skorża,i to kogo on widzi na danej pozycji.

I opinie o zawodniku,tworzy napewno nie przez kompilacje bramek na youtube.

Eleusis 23.06.2009 20:51

Drugiego Beto- ale takiego który potrafi strzelać bramki i strzelać celnie, a także nieźle grać głową. A Beto takich umiejętnośći niestety nie pokazał.

Simao1 23.06.2009 20:52

Swoją drogą zastanawia mnie, dlaczego tak długo trwa finalizowanie transferów? Niby testy, niby dopracowanie szczegółów kontraktu (w wypadku Bozoka długość umowy). Skoro jednak prezes Wilczek mówił o początku tygodnia, to środa chyba może być ostatnim dniem, który (o ile) może być tak nazwanym. Jeśli jednak nie, to, wg informacji Sport.pl, Bozok ma się zjawić dopiero w czwartek w Krakowie, pod warunkiem, że zatelefonują do niego. Jeżeli nie dojdzie do podpisania kontraktów jutro, to w czwartek i piątek musi być jakiś przełom i wydaję mi się, że umowy podpisze więcej niż tylko dwóch piłkarzy.

rozarian 23.06.2009 20:56

Wcale się nie dziwię,że Miro boi się podpisać 5-letni kontrakt.Będzie mieć(jeśli podpisze)jedną z najniższych płac w zespole.Gdyby się ładnie pokazał w Europie,to albo Wisła łaskawie go sprzeda-albo nie.Albo łaskawie da mu podwyżkę-albo nie.W każdym razie,byłby całkowicie zależny od działaczy Wisły,a że jest człowiekiem ambitnym,nie myśli by tak jak Niedzielan siedzieć,gdy się nie sprawdzi.

matti123 23.06.2009 21:03

Drozdowicz jest rozważany w kwestii przyszłości. Bądźmy poważni nasza 2 liga a LM robi dużą różnicę. Chyba nie rozważamy ofert managerów a jedynie obserwowanych od jakiegoś czasu zawodników. Ciężko wygląda to przeciąganie sprawy z Bozokiem.

Ciekawe też dlaczego Wisła chce aż 5-letniego kontraktu, czyżby on był tak ogromnym talentem? Wydaje mi się że to są wiadomości wyssane z palca.

Skrzat 23.06.2009 21:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eleusis (Post 750512)
Drugiego Beto- ale takiego który potrafi strzelać bramki i strzelać celnie, a także nieźle grać głową. A Beto takich umiejętnośći niestety nie pokazał.

Pożyjemy zobaczymy.

PhantomRanger 23.06.2009 21:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 750440)
Ja tez uwazam, ze to nie najgorszy pomysl. Przetestowac nic nie szkodzi, a przeciez pamietamy skad przychodzil do nas np. Frankowski (wowczas dwa lata starszy).


PS. z dedykacja dla Andrzeja Niedzielana :

http://www.legia.com.pl/pl/25688,Honorowy_Descarga.html

To bardzie powinieneś pić do Dawidowskiego, a nie do Niedzielana. Co do Drozdowicza to zgadzam się, aby go tu sprowadzić, bo wole jego nawet za te 100tys e niż jakiś szrot z Węgier czy Indonezji. Powinniśmy stawiać na Polaków, bo na dobrych obcokrajowców nas nie stać, a sprowadzać tylko dla tego, że są z zagranicy mija się z celem. Oczywiście nie mówię tu o klubach Ekstraklasy jest niemożliwe, bo nikt normalny za nowicjusza, który kopnie kilka razy dobrze piłke nie zapłaci 500tys e. Lepiej poszukać w I czy II lidze, a napewno ktoś się znajdzie. Według mnie w Polsce powinien panować system 8polaków+3obcokrajowców i może to zmobilizuje kluby do budowy baz treningowych i szkolenia młodzieży. Inaczej dalej będziemy babrać się w tym syfie i 30 latkowie z zagranicy będą u nas grać w ME, bo są za słabi na I drużyne zajmując tym samym miejsce Polakom. W Młodej Ekstraklasie powinien obowiązywać całkowity zakaz gry dla obcokrajowców, bo inaczej te rozgrywki mijają się z celem.

Karherop 23.06.2009 21:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez matti123 (Post 750523)
Ciekawe też dlaczego Wisła chce aż 5-letniego kontraktu, czyżby on był tak ogromnym talentem? Wydaje mi się że to są wiadomości wyssane z palca.

Już od wielu, wielu lat Wisła slynie z podpisywania umów na długie lata . Niektórzy może jeszcze pamiętaja że Piotr i Paweł Brożkowie podpisali kiedys kontrakt na... 10 lat . Niedługo potem uefa zabroniła podpisywania umów dłuższych niż 5-letnie .

Za każdego zawodnika za którego Wisła musi zapłacić coś wiecej niż worek gruszek , życzy sobie kontraktu 5-letniego . Jest to jak najbardziej oczywiste i uzasadnione .

royalmichael 23.06.2009 21:26

A potem siedzi taki Dawidowski na ławce przez 5lat z ogromnym kontraktem...

Witoldon 23.06.2009 21:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 750548)
A potem siedzi taki Dawidowski na ławce przez 5lat z ogromnym kontraktem...

Zdarzają się i takie przypadki, aczkolwiek wiadomo, że klub zrobił wszystko, żeby rozwiązać z nim umowę, jednak Tomeczek cwany gość i wie, że takiej kasy nigdzie indziej nie dostanie. Długie kontrakty w dzisiejszych czasach to bardzo dobra polityka. Wiadomo, że najlepsi zawodnicy nie kwapią się do podpisywania wieloletnich umów. Klub musi zarabiać na piłkarzach a im mniej czasu do końca kontraktu tym mniejszy zarobek z zawodnika. Dodatkowo piłkarze podpisując takie kontrakty czują się pewniej i mogą zostać do końca kariery.

Eustachy 23.06.2009 21:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger
To bardzie powinieneś pić do Dawidowskiego, a nie do Niedzielana...

No ja mimo wszystko mysle, ze bardziej zasadnie jest "pic" do Niedzielana, chocby z tego wzgledu, ze Dawidowskiego juz z nami nie ma :>

Ciekawe czy roczne pobory Andrzeja wystarczylyby na pozyskania takiego Drozdowicza ? Podejrzewam, ze spokojnie zostaloby jeszcze na wyciagniecie kogos innego z nizszej ligi.

W kwestii sprowadzania mlodych i mniej znanych napastnikow nie sposob sie nie zgodzic. Wszyscy wiemy, ze za dobrego snajpera trzeba sowicie zaplacic. Nawet w Polsce. I zeby jeszcze byl przyzwoity wybor, to mozna by sie ostatecznie na kogos polasic. Niestety wyboru nie ma praktycznie zadnego. Dlatego jesli nie trafi nam sie przy sporej dozie szczescia jakis przyzwoity darmowiec z zagranicy, to nic z tego nie bedzie.
Stad wniosek, ze juz lepiej pozyskac hurtowo kilku dobrze rokujacych mlodziencow z nizszych lig, poczym najlepszemu dac szanse wystepow w pierwszej druzynie, a pozostalych powypozyczac do mozliwie jak najlepszych zespolow. To chyba najbardziej realna droga do tego, zeby wreszcie dorobic sie nastepcy Brozka wraz z partnerem.

saklak1906 23.06.2009 21:51

Przetestowac jak w miare dobry to brac, wypozyczyc do klubu z ekstarklasy i patrzec co sie z nim dzieje.

Bo nie czarujmy sie na dzisiaj wzmocnieniem nie bedzie a i od siedzenia na lawce tez lepszy nie bedzie

brasilia79 23.06.2009 22:31

http://wislaportal.pl/news.php?id=15527
zjedźcie na sam dół na komentarze, tam od redakcji jest napisane tylko nie wiem czy brać to na poważnie


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:07.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl