Forum Kibiców Wisły Kraków - Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

Dokładnie, tego się spodziewam. Przykładowo:

Podmiot X: Daje 800 000 zł za sponsora na koszulkach
Wisła : Cena to 1 000 000 zł
Podmiot X: No to dziękuje.

...

Tak samo zapewne jest z skyboxami. Cena ustalona z góry. -> Stoją puste.

I dokładnie tak jest.Chcieliśmy kiedyś wynająć skybox,raz ,ze cena jest odstraszająca,to jeszcze nie negocjowalna...
Cenią się jakbyśmy byli ligą angielska,albo mistrzem kraju,a tu klub walczy o utrzymanie i lepiej,żeby stały puste niż coś na nich zarobić.

inspektor erektor

13.07.2016 10:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Griszka30KR (Post 1442928)

z ciekawości, ile sobie liczą za jeden mecz?

Fugiel

13.07.2016 10:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez inspektor erektor (Post 1442992)

z ciekawości, ile sobie liczą za jeden mecz?

Cena z tego co pamięam jest za sezon albo rundę i przekracza 100 000 zł. Niech ktoś mnie poprawi, jesli się mysle.

Paweł

13.07.2016 10:16

Według informacji z "Gazety Krakowskiej" przekracza i to dość znacznie. Choć to artykuł z 2011 roku, więc mogło się trochę pozmieniać.
http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...ideo,id,t.html

Najlepszy jest fragment:

Cytat:

Zainteresowanie ponoć jest bardzo duże, a wiele firm chce mieć takie pomieszczenie na stadionie mistrza Polski.

Bardzo duże, jak widać...

Fugiel

13.07.2016 10:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Griszka30KR (Post 1442928)

Ja bym to nazwał skrajną niegospodarnością i głupotą a nie "cenieniem się" :) Nikomu nie zalezy. Pusciliby te skyboxy za przykładowo 25.000 zł i by jakoś było. Przynajmniej wszystkie wynajęte :) ale widocznie nikomu nie zależy.

Najlepsze jest założenie dla VIP Gold. Parking ? Tak, jest parking ale tylko w przypadku ktoś kupi 4 karnety GOLD ....

Nie byłoby to smieszne, bo tak jest np. w warszawie. ale ludzie .. my w tamtym sezonie przedaliśmy 7 karnetów na vip gold ... CAŁYM SEZONIE ... masakra

JaworTSW

13.07.2016 17:14

Odnośnie cen za skyboxy . Z tego co mi wiadomo były one dostępne w tamtym sezonie w cenach od 80 tysięcy do 95 . Dla porównania, skyboxy w Białymstoku kosztują około 40 tysięcy złotych. Mowa tutaj o całym sezonie i innymi imprezami jakie dzieją sie na stadionie

Pero	14.07.2016 12:31

Do pełnego raportu jeszcze nie dotarłem.
Gdyby ktoś miał to prosze o linka.

http://businessinsider.com.pl/sport/...campaign=fb_bi

gdsmk

14.07.2016 12:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pero (Post 1443101)

Do pełnego raportu jeszcze nie dotarłem.
Gdyby ktoś miał to prosze o linka.

http://businessinsider.com.pl/sport/...campaign=fb_bi

http://www2.deloitte.com/pl/pl/pages...a-zlotych.html

Pero	14.07.2016 13:10

Dzięki za linka.

Pełen raport: http://www2.deloitte.com/content/dam...cja-2016_2.pdf

Wystarczy sobie przychodowo porównać rok 2011 i 2015 żeby docenić co znaczy 4 runda eliminacji LM i grupa Ligi Europy. Szczególnie widać to po przychodach z transmisji/ Ehh gdyby wtedy był zrównoważony budżet wynagrodzeń ...

bridgeburner

14.07.2016 15:47

Połowa przychodu to "komercyjne"
Patrzac na ilosć sponsorów, to pewnie sporwadza sie do tego, ze z 10 mln musiał dać Cupiał
wyzywany tu i ówdzie, ze skapi grosza

WislaFan123

15.07.2016 10:52

Cena Skyboxow to 120-160 tys netto za rok (wliczajac wydluzony sezon o te 3-4 mecze). Przy czym wg obecnej umowy z miastem, Wisłe oddaje miastu 30% z każdego Skyboxa, a jeszcze do stycznia kolejne 15-20% brala tez UFA.

Kwestia kasy za euro Guzmics + Mąka. Nikt jeszcze poprawnej kwoty nie podał - dostaniemy 420 tys euro. My jako 3 poziom dostajemy 7 tys euro za kazdy dzien, od 14 dni przed rozpoczeciem turnieju i za kazdy dzien na turnieju.

Natomiast raport Deloitte to dla mnie kompletny szok, skąd u nad wzięło się 30mln przychodu? z czego?

W 2015 Wisła rozegrała u siebie 18 meczów - srednio bylo jakies 12 tys, z czego rozne grupy, darmowe bilety, sposnorzy, to takich platnych jest z 10 tys x 25zl = 250 tys x 18 meczów = 4.5mln + miejsca VIP ok 400 tys, Skyboxy z 800 tys, mamy 5.7mln. Do tego max 1mln ze sklepu, 1.3mln adidas, z 700 tys totolotek, to mamy 9 mln. Od reklamodawcow z 2-3mln, z 5-6 mln od Esy, to nawet w porywach daje nam to 20mln, to z 10 musiala jak nic telefonika dolozyc..

edit: Ucieklo mi to euro alloys, pewnie z 1mln daja no i barter z Impelem, ale w przychody sie wlicza

krzaq12

15.07.2016 17:45

Pamiętaj że przychód to nie zysk. Te środki musimy wydać, ale rzeczywiście jest progres bo w czasie kadencji bEDNARZA ten przychód wynosił, z tego co pamiętam w granicach 26-27 mln.

Jeśli popatrzymy na zarobek z dnia meczowego to jest około 7,5 mln zł (1/4 przychodu). Niezły wynik.
Jeśli chodzi o sponsorów to przychód wynosi około 15 mln. Wg mnie TF to jakieś 11-12 mln, reszta to totolotek, Euro Allloys + inni mniejsi sponsorzy. Według mnie Euro-Alloys nie daje 1 mln, max 500-600 tys. To tylko reklama na spodenki, chyba że cenimy się podobnie jak za koszulki i znaleźliśmy w końcu kogoś kto dał tyle ile chciała Wisła.
Więc plucie po Cupiale jest niegrzeczne.
Wydaje mi się że z praw telewizyjnych, zarobiliśmy więcej niż 5-6 mln, kiedyś to analizowałem i to była kwota w granicach 7 mln.

Nowy sponsor tytularny e-klasy przyczyni się do zwiększenia przychodów, mówi się o kwocie 10 mln do podziału, niby niewiele jednak zawsze coś.

andys

16.07.2016 13:16

Gdzie można obejrzeć mecz Wisła -Pogoń

kicur

16.07.2016 13:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez andys (Post 1443254)

Gdzie można obejrzeć mecz Wisła -Pogoń

Na stadionie :>

bódyń

25.07.2016 14:10

Maly art na temat niezaplaconych faktur
http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...-zl_15867.html

masada

29.07.2016 16:41

Wytłumaczy ktoś orientujący się w finansach, jak po tej dzisiejszej informacji najprawdopodobniej wygląda nasza sytuacja finansowa? Ale tak prosto, jak krowie na miedzy. ;)
Tego mitycznego długu wiszącego nad Wisłą już nie ma, tak?
Tzn jak rozumiem zobowiązania związane z kontraktami piłkarzy i umowy takie jak wynajem stadionu etc obowiązują, a co z jakimiś starymi sprawami, jak coś znowu przegramy w jakimś sądzie czy w UEFIE itd., ?
Transakcja obejmuje tylko Wisła Kraków SA, czy coś więcej, jakies inne prawa etc?

jackieboy

29.07.2016 16:51

Dodatkowo - czy TF dalej będzie się reklamować na koszulkach Wisły ?

Davey777

29.07.2016 16:58

No ciekawe z jakim sponsorem na koszulkach jutro wybiegną w gdańsku

Lukasz

29.07.2016 18:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez masada (Post 1444684)

Wytłumaczy ktoś orientujący się w finansach, jak po tej dzisiejszej informacji najprawdopodobniej wygląda nasza sytuacja finansowa? Ale tak prosto, jak krowie na miedzy. ;)

Zniknał dług.
W mojej opinni jest dzieki temu lepsze samopoczucie. Pojawiła się teoretycznie dziura w wysokosci tego co dawał Cupiał czyli ok 10 millionów rocznie. I na razie tyle, przynajmniej do konferencji.

BoBaSbK

29.07.2016 18:27

Wolałbym żeby był to słup gościa z Zabierzowa Wiesława Włodarskiego...

ABGwislakABG

29.07.2016 18:30

Możecie sobie wypierrdolić z głów/umysłów/czegokolwiek Włodarskiego? Gość jedyny sport, który finansował, finansuje i będzie finansować są rajdy jego syna?

masada

30.07.2016 08:52

Dziennik pisze, że startujemy bez zobowiązań wobec TF, ale nie wobec innych wierzycieli.

"To nie znaczy jednak, że Meresiński startuje z czystym kontem, bowiem teraz czeka go spłata ok. 16 mln zł zaległych zobowiązań, jakie Wisła SA ma wobec podmiotów zewnętrznych."

I jeszcze piszą, że żywej gotówki na zakup wydali tylko około miliona.
Ech, kiepsko i mało poważnie to wygląda.

Czytaj więcej: http://www.dziennikpolski24.pl/sport/a/wiemy-ile-jakub-meresinski-zaplacil-boguslawowi-cupialowi-za-wisle-krakow,10461072/

arti	30.07.2016 09:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BoBaSbK (Post 1444735)

Wolałbym żeby był to słup gościa z Zabierzowa Wiesława Włodarskiego...

WW jak najdalej od Wisły.

sayek89

30.07.2016 11:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Davey777 (Post 1444694)

No ciekawe z jakim sponsorem na koszulkach jutro wybiegną w gdańsku

Pewnie bez sponsora jeszcze. Czysta koszulka.

WISŁAZWE

30.07.2016 11:26

Wszelkie świadczenia i umowy mają zostać do końca rundy jesiennej. Więc nie spodziewałbym się dziś ''rewolucji'' na koszulce :)

Jay jay

31.07.2016 06:16

A kiedy beda pieniadze na powazne zakupy? Po tym sezonie czy dopiero gdy Wisla awansuje do fazy grupowej LE?

Barti

31.07.2016 07:55

Taki klub piłkarski to idealna maszynka do wyprania sobie kasy. Inwestujesz pieniądze spółki których ot tak nie możesz przelać sobie na konto i wypłacasz czyste z transferów i praw do transmisji. I do tego jesteś jeszcze dobroczyńcą bo przecież jesteś w plecy...

msn	31.07.2016 21:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Barti (Post 1445099)

A spółka skąd bierze pieniądze barti? Naprałeś się już w życiu i teraz chcesz się podzielić z nami doświadczeniem i pociągnąć rzeczową dyskusję?

Mistrz Yoda

01.08.2016 21:05

Czy to prawda ze dostaniemy 1 mln eur z transferu blaszczykowskiego?

KotWButach

01.08.2016 22:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mistrz Yoda (Post 1445352)

Czy to prawda ze dostaniemy 1 mln eur z transferu blaszczykowskiego?

nie, gdyż nie zmienia federacji...

cierpliwy

01.08.2016 22:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KotWButach (Post 1445361)

nie, gdyż nie zmienia federacji...

To jest przepis do ekwiwalentu za wyszkolenie, a my podobno za Kubę mamy % od następnego transferu. Jedno z drugim się nie łączy.

Viper

18.08.2016 14:16

https://www.laczynaspilka.pl/federac...-wisly-krakow1

Cytat:

Komisja ds. Licencji Klubowych PZPN zapoznała się z bieżącą sytuacją Wisły Kraków
FEDERACJA18.08.20160 KOMENTARZY

Na posiedzeniu w dniu 18 sierpnia br. Komisja ds. Licencji Klubowych PZPN zapoznała się z bieżącą sytuacją Wisły Kraków, związaną ze zmianami właścicielskimi w klubie.
W sytuacji zmiany właściciela klubu w czasie trwania rozgrywek, obszarem zainteresowania Komisji jest przede wszystkim:
– aktualizacja informacji o strukturze właścicielskiej klubu;
– informacja o dokonanych lub planowanych zmianach personalnych, które mogłyby wpłynąć na spełnianie wymogów licencyjnych;
– aktualizacja prognozy finansowej klubu, a w szczególności zapewnienie, że kontynuacja udziału w rozgrywkach nie jest zagrożona ze względów finansowych.

W czasie spotkania przedstawiciele właścicieli Wisły Kraków oraz samego klubu, przedstawili szereg szczegółowych informacji dotyczących powyższych kwestii. Komisja uzyskała pełną informację dotyczącą struktury właścicielskiej klubu, która nie budzi wątpliwości. Klub zapewnił również, że zmiany personalne w klubie będą miały bardzo ograniczony charakter i nie grożą naruszeniem personalnych wymogów licencyjnych.

Klub dostarczył aktualizacją prognozy finansowej, uwzględniającą już nowy układ właścicielski. Przedstawiciele Wisły przedstawili plany klubu związane z dostosowaniem poziomu kosztów do planowanych przychodów oraz planowaną zmianę struktury przychodów wynikającą ze zmiany właściciela klubu, w szczególności poprzez podpisanie nowych kontraktów sponsoringowych oraz planowane transfery. Komisja w okresie najbliższych miesięcy będzie, w ramach nałożonego wcześniej nadzoru finansowego, w ścisłym kontakcie z klubem, monitorować realizację powyższych planów i szczegółowo weryfikować poziom i strukturę krótkoterminowego zadłużenia klubu. Według obecnego stanu wiedzy, Komisja nie stwierdziła żadnych nadzwyczajnych zdarzeń lub faktów, które powodowałyby uzasadnione obawy co do możliwości kontynuacji rozgrywek przez Wisłę Kraków.

W czasie posiedzenia Komisja ds. Licencji Klubowych zajęła się również następującymi kwestiami:
– wstępna analiza aktualizacji prognoz finansowych złożonych przez pozostałe kluby Ekstraklasy;
– w ramach nadzoru infrastrukturalnego, Komisja uzyskała informacje dotyczące spełniania wymogów infrastrukturalnych przez Olimpię Grudziądz;
– Komisja zapoznała się również z sytuacja prawną Olimpii Zambrów, związaną z przekształceniami prawnymi klubu.

brylant17

18.08.2016 15:04

Oświadczenie TeleFonika:

Cytat:

Grupa Tele – Fonika spłaca 4 miliony złotych długu i sprzedaje Klub
Przed podpisaniem umowy ze spółką Projekt – Gmina.PL, Grupa Tele - Fonika zmniejszyła wymagalne zadłużenie zewnętrzne Klubu Wisła Kraków o 4 mln złotych do poziomu 10,8 mln złotych, w tym zadłużenie sporne w kwocie 3,6 mln. Informacja taka znalazła się zarówno w bilansie zamknięcia sprzedającego, jak i w bilansie otwarcia kupującego podpisanego przez obie strony. Dodatkowo do dokumentacji dołączone były dane na temat przepływów pieniężnych, które bilansowały się na koniec roku, pozwalając działać klubowi z bieżących wpływów, bez finansowego wsparcia od obiecanych sponsorów, głównie dzięki środkom ze sprzedaży dwóch piłkarzy.
Poza tym całkowicie zrestrukturyzowane zostało zadłużenie wewnętrzne Klubu wobec Grupy Tele - Fonika.
To w żaden sposób nie oznacza, że przekazaliśmy jakiekolwiek środki pieniężne p. Meresińskiemu lub, że zostawiliśmy 4 mln złotych na rachunku bankowym Klubu Wisła Kraków. Wszelkie tego typu informacje są zwykłymi spekulacjami niepopartymi faktami.
Reasumując Grupa Tele - Fonika odchodząc z Klubu zadbała, aby środki, jakimi dysponował Klub, w czasie, kiedy Grupa Tele - Fonika była Właścicielem, zostały wydatkowane na zmniejszenie zadłużenia, przede wszystkim wobec pracowników i piłkarzy.
Pomimo występowania zobowiązań przeterminowanych, Klub Wisła Kraków w dniu sprzedaży miał płynność finansową. Nie posiada też żadnych długów wobec Grupy Tele-Fonika.

Wynagrodzenia „na 23 lipca” – dotyczące czerwca
Grupa Tele - Fonika – dopilnowała, aby Klub Wisła Kraków SA wywiązał się z wypłaty wynagrodzeń za czerwiec. Do uregulowania przez nowego właściciela pozostały premie z tytułu zdobytych punktów za okres styczeń-czerwiec 2016, wynagrodzenie za czerwiec dla 2 nowych zawodników (nie zostali z winy Klubu umieszczeni na czas na liście płac) oraz wynagrodzenie za czerwiec dla usługodawców sztabu sportowo-szkoleniowego.

Wynagrodzenia za lipiec – płatne w sierpniu
W sposób oczywisty Grupy Tele-Fonika nie mam już kontroli nad dokonywaniem płatności po przejęciu akcji przez nowego Inwestora, w tym płatności za lipiec, regulowanych w sierpniu. Jest to już obowiązek nowego Właściciela.

200 milionów złotych Grupy Tele – Fonika
Przez 19 lat sponsorowania Klubu przekazaliśmy na jego działalność znacznie ponad 200 mln złotych, czyli blisko 1 mln złotych miesięcznie.
Przez wspomniane 19 lat Klub Wisła Kraków nie wygenerował nigdy dywidendy dla Grupy Tele - Fonika – wszelkie premie za występy sportowe i transfery zawodników zostawały w Klubie i były przeznaczane na jego utrzymanie i rozwój.
Odpowiedzialność za całą Grupę Tele – Fonika, brak wsparcia z zewnątrz i ujawnione już w przeszłości w mediach nasze zobowiązania wobec banków zdecydowały o zakończeniu ponad 19-letniej pięknej historii w dziejach Klubu. Zaznaczyć również należy, że i tak ten okres został wydłużony bardziej niż wymagały tego banki. Zdecydowanie i jednoznacznie informujemy, że dotychczasowa formuła wspierania Klubu przez Grupę Tele - Fonika wyczerpała się ostatecznie.
Mamy nadzieję, iż atmosfera wytworzona aktualnie wokół Klubu (między innymi przez negatywne przekazy prasowe) nie zniechęci nowych sponsorów do wspierania Klubu Wisła Kraków.

Ostatnie publikacje prasowe obciążające Grupę Tele-Fonika za zaistniałe zdarzenia są całkowicie nieuprawnione. Jako podmiot działający legalnie na rynku nie mieliśmy żadnych możliwości ustalenia okoliczności, o których dzisiaj donoszą media. Opisane wyżej dokumenty urzędowe jednoznacznie wskazują na inne okoliczności niż te przedstawiane przez dziennikarzy, a my sami nie mamy dostępu do śledztw prowadzonych przez prokuratury, a przez to nie posiadamy możliwości sprawdzenia, czy ktoś w nich figuruje, czy też nie. Śledztwa takie są tajne.

Lukasz

31.08.2016 11:51

Yyyyyyyy....

Cytat:

Z 10,9 mln złotych zadłużenie spadło aż o 3 miliony? W jaki sposób? Są ludzie, którzy teraz przychodzą, odzyskawszy zaufanie do klubu, które z wiadomych powodów zostało ostatnio nadszarpnięte. Mamy zupełnie inne pole do rozmów zarówno z nowymi sponsorami, jak i z dotychczasowymi, którzy mogli utracić zaufanie. Wychodzimy na prostą. Chodzi m.in. o zaległy podatek dochodowy, który dostaliśmy do zapłaty, było to prawie 200 tysięcy złotych. Zapłaciliśmy go w pierwszym dniu działania nowych władz. Do tego doszła rata wynikająca z ugody z miastem w sprawie wynajmu stadionu itd.

Czytaj więcej: http://www.dziennikpolski24.pl/sport...-nas,10573660/

To ile było tego dochodu w tym roku, milion?
To znaczy że jesteśmy dochodowym klubem?

Ogryzek

31.08.2016 12:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1452412)

Yyyyyyyy....

Czytaj więcej: http://www.dziennikpolski24.pl/sport...-nas,10573660/

To ile było tego dochodu w tym roku, milion?
To znaczy że jesteśmy dochodowym klubem?

Możemy być równocześnie dochodowych klubem, ale równocześnie garb w postaci długów z poprzednich okresów i tym samym duże problemy z płynnością finansową.

Gdybyśmy nie mieli tych długów to pewnie inaczej by wyglądała sytuacja teraz.

Lukasz

14.09.2016 12:55

Wisła Kraków ma 4,2 mln złotych długów wobec miasta.

Cytat:

Początkiem września wpłynął do nas wniosek, z prośbą o rozłożenie tej spłaty na 24 raty. Te miałby być płacone co miesiąc - mówi Marcin Korusiewicz, dyrektor Zarządu Infrastruktury Komunalnej i Transportu. - Ten wniosek jest procedowany - dodaje. Ostateczna decyzja o tym czy taki wniosek zostanie zaakceptowany należy do prezydenta Jacka Majchrowskiego. Swoją opinię muszę też wyrazić radni z komisji budżetowej. Ci o problemach finansowych Wisły mają rozmawiać za dwa tygodnie.

http://wiadomosci.onet.pl/krakow/wis...-miasta/5wmr4q

wściekłe pięści węża

14.10.2016 13:21

Cytat:

7 października odbyło się posiedzenie Komisji ds. Licencji Klubowych PZPN. Na posiedzeniu komisja zapoznała się ze złożonymi przez kluby Ekstraklasy oraz I ligi aktualizacjami prognoz finansowych.
W wyniku dokonanej analizy Komisja postanowiła zwrócić się o przedstawienie dodatkowych wyjaśnień i dokumentów do następujących klubów: Piasta Gliwice, Wisły Płock, Ruchu Chorzów, Lechii Gdańsk, Jagiellonii Białystok oraz Śląska Wrocław. Ponadto Komisja postanowiła zdjąć nadzór finansowy z Klubu Olimpia Grudziądz oraz nadzór infrastrukturalny z Klubu Chojniczanka Chojnice.

W okresie do powołania Komisji ds. Licencji Klubowych nowej kadencji, proces nadzorów nałożonych na kluby, w tym również analiza dodatkowych wyjaśnień złożonych do aktualizacji prognoz finansowych, będzie realizowany przez ekspertów powołanych przez Dział Licencji Departamentu Rozgrywek Krajowych. Wyniki prac ekspertów analizowane będą przez nowy skład Komisji, której pierwsze posiedzenie odbędzie się w grudniu br.

Na grudniowym posiedzeniu Komisji, w nowym składzie, podjęte zostaną decyzje dotyczące w szczególności spełnienia przez kluby Ekstraklasy wymogu F-09 Podręcznika Licencyjnego, zgodnie z którym kluby nie mogą posiadać po 30 listopada przeterminowanych zobowiązań m. in. w stosunku do pracowników, w tym piłkarzy, które powstały przed 30 czerwca danego roku.

Czy Stano i inne hieny już trąbiły o tym jak ciężką sytuację mają wymione w powyższym cytacie kluby? Czy do tej pory nie mogą dobyć słowa, bo ból dupy, że nie ma tam Wisły im nie pozwala?

szprotson

14.10.2016 13:32

nie, bo im te kluby koło dupy latają - czytaj - nie dają im kliknięć.
Jakby tam była Wisła czy Lech - pewnie powstałby oddzielny temat/dział któremu poświęcono by niejedną godzinę szukania dziury w całym

Kocur

21.10.2016 08:48

Cytat:

Zarząd Wisły Kraków nie ma już żadnych zaległości wobec piłkarzy, trenerów oraz pozostałych członków sztabu szkoleniowego. Słowem "Biała Gwiazda" spłaciła w czwartek wszystkich aktualnych pracowników klubu - poinformowała strona internetowa wislaportal.pl.

Zobowiązania wobec wyżej wymienionych sięgały kwoty, łącznie z premiami, rzędu kilku milionów złotych.

ból dupy co poniektórych dziennikarzy za raz ... dwa ...trzy

ABGwislakABG

21.10.2016 08:53

Aktualni, nie byli. Podejrzewam, że wobec wymienionych jest to drugie tyle.

Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:14.

Strona 292 z 305