Lepiej przyzwyczajaj się do hiszpańskiej Wisły, projektu długoterminowego. Junco ma najlepsze rozeznanie na tym rynku i projekt vamos Wisła, będzie kontynuowany dopóki nie doczekamy się pierwszych efektów z akademii. Ma to swoje uzasadnienie, za frytki możesz trafić takiego Carlitosa, podczas gdy w Polsce za Śpiączke krzyczą 250 tys. ojro (?). Nie stać nas na Polskich "ukształtowanych" zawodników z ekstraklasy, a takich potrzebujemy, żeby nie zlecieć z ligi. Możemy tylko liczyć, że w jakimś okienku transferowym trafimy przypadkiem na 2-3 perełki hiszpańskie jak Carlitos i wtedy nagle powalczymy o coś więcej niż grupa mistrzowska.

Tak, tylko po co nam do tego dwóch hiszpańskich trenerów na liście płac zamiast jednego Sobola, który i tak pracuje w klubie? Mamy za dużo kasy?

miejmy nadzieję, że Sobol nauczył się już hiszpańskiego na tyle żeby dogadać się z tym tabunem Hiszpanów który zostanie jak odejdzie Carillo, no chyba że pójdą razem z nim :P

Bo Sobol nie abla espaniol zapewne i łatwiej zawodników przekonać do przyjścia do klubu, gdy trenerem jest ich rodak.

A to, że jest 2 na liście płac to odrębny temat.

Odrębny, ale jakże ważny temat :p bo chodzi o kasę :)
Tańszym rozwiązaniem na pewno byłby Sobol, ale czy lepszym ? Nigdy nie wiadomo.
Przykład Nawałki pokazuje, że może trochę niesłusznie nie postawiliśmy na niego, traktowaliśmy po macoszemu... najczęściej był strażakiem i nigdy na prawdę nie dostał poważnej szansy.
W Katowicach pokazywał już przebłyski ogromnego potencjału, ale już było za późno bo podchwycił go Górnik.
W Zabrzu zaufali mu w pełni i dali mu pełną władzę. Każdy widział jaki był efekt i gdzie teraz jest Nawałka.

Nie rozumiem wielu tu piszących, nie tylko w tym temacie. Najpierw narzekanie, że trener słaby, że zarząd zawala, że zawodnicy x,y,z są tragiczni. A podsumowaniem tej słabo zarządzanej drużyny, ze słabym trenerem i kiepskimi zawodnikami jest "Idziemy na puchary!!!!".

Może takie porównanie dla bardziej opornych. Po sytuacji Meresiem dostaliśmy złom. Zdezelowany zabytek, pięknego, wyśnionego Astona Martina, w którym rdza zżarła połowę karoserii, silnik jest zatarty, poprzedni właściciel ukradł fotele, i jeszcze do zapłaty jet masa zaległych zobowiązań za mechaników, parkingi itp. itd... Ale kochamy to auto i za wszelką cenę chcemy je odrestaurować żeby jeździć nim w rajdach. A że w kieszeniach mamy pustki no to nie zamówimy nowych sprawdzonych części, ani nie zatrudnimy świetnego kierowcy tylko łatamy jak możemy. No i wieliśmy kierowcę (trenera Kiko) który gdzieś jeździł, załataliśmy dziurawe opony, pojeździliśmy po złomach i kupiliśmy masę różnych części, niekoniecznie pasujących do naszego auta, ale może się uda. I jedną część udało się dostać świetną (Carlitos) parę niezłych (Imaz, Wojtkowski), ale każda z wadą. Poklepaliśmy, podreperowaliśmy, coś odpadło (mączyński, Brlek), polakierowaliśmy rdzę i ruszamy w Rajd Polski. Pełni optymizmu, bo nowy lakier lśni, ale pod maską dalej rdza i połowa części do wymiany. Jedziemy, czasem uda się kogoś wyprzedzić, a czasem wysypie się połowa części i objeżdżają nas jak chcą. Powoli wymieniamy części na kolejne wynalazki ze złomu. Jako że nasi rywale mają swoje problemy, zdarzają się nam fajne momenty, czujemy prędkość, wiatr we włosach. Firmy nieśmiało zaczynają naklejać swoje naklejki na naszej karoserii. Podochoceni że mamy już super wóz, zmieniamy kierowcę. Hura optymizm, bo w sumie to go chcieliśmy od początku. Dodatkowo pojawił się wujek z Ameryki, który zauroczony jest naszym autkiem i może będzie chciał nam dać trochę na remont, w zamian za naklejkę na masce. Pełni nadziei po zimowym oknie serwisowym ruszamy do boju. Ale dalej sporo części jest do wymiany, nawet te błyszczące wcześniej zaczynają pracować nierówno. Nowy kierowca robi lifting auta, dokłada znaleziony przez siebie, również na złomie element. Ale dalej jest to zabytek. W którym co wyścig coś odpada. W którym wiele części już nie zacznie kolejnego sezonu. A my patrzymy z oddali na to piękne auto, którego lakier może i lśni z oddali, ale podchodząc bliżej widać ogromne dziury. Patrząc z oddali lśni, ma momenty że pracuje pięknie i wyprzedza, ale tylko momenty. A my chcemy żeby te momenty trwały cały czas...

Kibicuje Wiśle od lat, na dobre i na złe. Bardziej niż porażki, boli mnie że kibice się odwracają od tego Klubu. Ci którzy krzyczą "Wisła to my!!", a pierwsze co robią po gorszym meczu to deklaracje "Mitrovic albo ja, będzie grał to nie przyjdę". Mądre słowa powiedział trener do Carlitosa: "była Wisła przed Tobą, będzie i bez Ciebie", to samo się tyczy innych piłkarzy, ale również i kibiców. Brak ambicji u piłkarzy.. a ambicja kibica ? Piłkarzom nie wyszedł mecz z 7, może im nie płacą, może myślą o nowych kontraktach. Brak profesjonalizmu - OK. Ale ilu tych narzekających w trakcie sezonu przeszło obok meczu ? Po co iść na jakieś Zagłębie czy inne Sandecje. Po co pomagać klubowi, dokładać do tego aby był lepszy, jak można się obrazić za to że nie gramy 4-4-2. Jesteśmy jak roszczeniowi gimnazjaliści... bo nam się należy żeby Wisła biła się o mistrza.

Post jak najbardziej w punkt!

Nie pasuje to druga strona błoń czeka, z Polskim trenerem i polskimi zawodnikami, jak nie to ktoś kiedyś na fejsbuku napisał że już woli Wisłe Płock oglądać, jak tak to wypier....alaj do Płocka, tam też polski trener do tego nasz super młody talent Uryga i nasz super uzdolniony, bośniacki De Bruyne, Stilić.

Rowniez sie podpisuje pod postem momo, pomimo tego, ze nie interesuje sie motoryzacja i pomimo tego, ze wiatr nie rozwiewa mych wlosow gdyz jestem lysy( z wyboru:D ).

ta jasne z wyboru, pewnie zakola miałeś :D

ja też ;) ale nie z wyboru :(

Generalnie zgadzam sie z twoim postem, oprocz tego, ze tak naprawde pomysl Kiko wypalil. I to nie w opinii mojej, tylko zarzadu.

Gosc spelnil wszystkie zakladane cele, dlatego musimy mu placic do konca sezonu 2019. Gdyby ich nie spelnil - zarzadm mial prawo zerwac umowe, wyplacajac kase tylko do konca sezonu 2018.

Nie ma co się cofać do przeszłości, Kiko etc.

Mamy Carillo, który ma konkretny kontrakt i lepiej, żeby gra wyglądała dobrze i on sam widział sens w prowadzeniu tej bandy i zbiorowości starej gwardii / ciapatych z pontonów / wiecznych bałkańskich talentów i Małeckiego.

W innym przypadku znowu projekt .... strzeli, a w kominach płacowych będziemy mieli całą trójkę asów i nowego trenera.
A wtedy zakopiemy się znowu na długie lata. Bo problemy finansowe nie minęły.


Oby dobrali mu (budżetowych) graczy pod jego pomysł w lecie i wtedy zobaczymy.

Pełna racja,
Jak do tej pory, zasadniczo, piłkarze sprowadzani przez Junco z Hiszpanii są cenowo tańsi, a wcale nie gorsi od tych wszystkich Polaków, których można pozyskać za wygórowane, chore, wzięte z kosmosu ceny.
Praktycznie każdy z nich poziomem nie odbiega od "zdolnych", ale drogich Polaków grających w Ekstraklasie.
Mało tego, część z nich jest głodna jakiegoś sukcesu i wybija się przez to na tle średnie ligowej.

Hiszpanie sprowadzeni przez Junco:
- Cuesta - solidny bramkarz, lepszy od polskich wynalazków ostatnio zatrudnianych w Wiśle (+)
- Gonzales - solidny obrońca, na tle ligowej szarzyzny, mocna opcja (+)
- Velez - solidny obrońca, na tle ligowej szarzyzny, mocna opcja (+)
- Llonch - czołowy DP ligi, wielokrotnie w 11 kolejki i najlepszy gracz Wisły meczu (+)
- Basha - też go tu umieszczam, co prawda Albańczyk, ale przyszedł z ligi hiszpańskiej - solidny pomocnik (+)
- Perez - dobre nazwisko i solidna przeszłość, jednak brak motywacji (-)
- Imaz - dobry skrzydłowy, na pewno wzmocnienie (+)
- Carlitos - nie ma o czym gadać duży (+)

Kogoś pominąłem?
Teraz wyobraźmy sobie, że w ich miejsce sprowadzamy Polaków o podobnych możliwościach i sile, oraz za zbliżoną cenę.

Moim zdaniem - niemożliwe.

Dlatego będziemy pewne kontynuowali te drogę do czasu aż finanse Wisły nie zostaną wyprowadzone na prostą. Ba, na autostradę.

A w Zabrzu chyba się udało.

Ktory Polak z Zabrza lideruje w klasyfikacji najlepszych strzelcow?

Zabrze startowało z 1 ligi gdzie był czas na zgranie na poustawianie zespołu tam mozna wprowadzać młodych chłopaków którzy na te klasę zupełnie wystarczają. W Ekstraklasie nie ma na to szans

Tylko ze z Zabrzem bedzie tak, ze w przyszłym sezonie bedzie się bił o spadek.

Który Hiszpan z Wisły lideruje w klasyfikacji asyst?
Jakoś udało im się sprowadzić przed tym sezonem Bochniewicza, Kądziora, Koja, Wieteskę. Kilku innych kluczowych zawodników gra tam raptem drugi rok. Bez przesady.
Na jakim miejscu w tabeli bylibyśmy, gdyby ślepej kurze nie trafiło się ziarnko i Carlitos tu nie grał? Gdzie możemy być za rok?

Na jakim miejscu w tabeli bylibyśmy i NAwałka, gdyby ślepej kurze nie trafilo sie ziarko i Lewandowski by nie grał :D

A Zabrze w przyszłym sezonie bedzie sie bilo o spadek. My nie koniecznie i to bez Carlitosa.

Nie porównujmy Zabrza z okresu, kiedy budował nową drużynę - przypomnijmy był wtedy w I lidze, z Wisłą, która cały czas gra w Ekstraklasie od wielu, wielu lat i przez większość tego czasu, o najwyższe cele, a w ostatnim 20 leciu była wielokrotnym Mistrzem Polski.
Chcę przez to powiedzieć, że do Zabrza przychodzili z całego regionu młodzi, ambitni chłopcy bez wielkich oczekiwań finansowych i najczęściej za grosze. Natomiast Wisła jest klubem, z którego, na wieść, że chce pozyskać młodego, obiecującego grajka wszyscy chcą wydoić jak najwięcej kasy

Poza tym - kto jest liderem strzelców w Górniku? Młody, obiecujący Polak? W ogóle Polak? Czy wynalazek, odpad z zaplecza poważnych rozgrywek w Hiszpanii?

Oni mają jeszcze mniej pieniędzy niż my, więc wcale mnie to nie zdziwi. Sądzę, że właśnie finanse mogą dać nam przewagę, a nie rzekomo lepsza polityka transferowa.
Ale w ciągu ostatnich dwóch sezonów, w tym samym okresie za który rozliczasz Junco, sprowadzili tez wielu polskich zawodników. To, że mają wychowanków, którzy są tam od lat, nie zmienia faktu, że im jakoś udawało się znajdować tanich Polaków grających na solidnym poziomie. Przypominam, że w poście, do którego się początkowo odniosłem, napisałeś: "Teraz wyobraźmy sobie, że w ich miejsce sprowadzamy Polaków o podobnych możliwościach i sile, oraz za zbliżoną cenę." Zabrze pokazuje, że tacy zawodnicy istnieją.
Bez jaj. Kto jeszcze sądzi, że my mamy pieniądze i podbija nam cenę? Prędzej obcokrajowcy mogą tak myśleć kojarząc markę.
Nie twierdzę, że musimy sprowadzać samych Polaków. Tylko, że można znaleźć solidnych polskich zawodników za małe pieniądze.

Wg niektórych nie da się inaczej niż wagony kolejnych Hiszpanów. No cóż zobaczymy jak to będzie dalej. Na razie kolejna rewolucja się szykuje i stado kolejnych Iberyjczyków już czeka na przylot do Krakowa.

btw
Szczewa nie będą się bić o spadek w przyszłym sezonie - pewnie osiądą jak my na mieliźnie środka tabeli.

Sądzę, że to nieprawda.
Zabrze w czasie pobytu w I lidze sprowadziło trochę młodych Polaków i w I lidze ich ogrywało.
Nie jest więc prawdą, że można znaleźć solidnych polskich zawodników za małe pieniądze.
Za małe pieniądze można znaleźć Polaków do ogrywania na zapleczu ekstraklasy.
Jak pokazuje przykład Górnika.
A nikt nie będzie ogrywał nowej drużyny, złożonej z debiutantów na najwyższym poziomie rozgrywkowym.
Tutaj są potrzebni piłkarze do grania od zaraz.
Tacy, jakich sprowadza Wisła. Tani, w miarę solidni, wyszkoleni taktycznie i technicznie, bez dużych wymagań.

KOMINEK Czy u nas by to przeszło? wątpię nawet postawić na młodzież kosztem pozycji,ale czy nie było by widma spadku ?

Kiedy w pierwszej lidze Górnik ogrywał Kądziora, Koja, Bochniewicza lub Wieteskę?
Więc po co zostali sprowadzeni Arsenić, Bałaniuk, Kolar, Kostal i Halilović?

Koj ma 24 lata i przed Górnikiem rozegrał 52 spotkania w ekstraklasie w barwach Ruchu i Pogoni a Kądzior ma 25 lat i 77 spotkań w 1 lidze i 46 w 2 lidze a poza tym jacy oni młodzi.

Przywołałem ich, bo to przykłady tanich i solidnych polskich zawodników niedawno sprowadzonych przez Górnika. To FraMat twierdzi, że oni brali młodzież, którą ogrywali w pierwszej lidze.

dżizas... ekstraklasowy skład Zabrza opiera się na tych piłkarzach, którzy z Zabrzem wygrali rzutem na taśmę I ligę. Zgadza się, że z powodu awansu sprowadzili tez tych o których mówisz.
Ale Sandecja awansując tez zatrudniła "tanich i solidnych polskich piłkarzy". Tyle że nie miała trenera Brosza, któremu zawsze przez jeden sezon żre, a potem zdycha.
Jak dla mnie to ja pisałem o tanich Hiszpanach, a żaden z tych, których tu wymieniłeś w Hiszpanii nie był. Chyba że na wakacjach.
Poza tym podejrzewam, że Bałaniuk, Kolar, Kostal w wielu klubach Ekstaklasy zostaliby przyjęci z pocałowaniem ręki. Arsenic i Halilovic okazali się piłkarzami do grania.
Większość z Hiszpanów, których sprowadziliśmy (oprócz Pereza) jest pewnie tańsza, a przynajmniej solidniejsza od nabytków Sandecji i nie odstaje od nabytków Zabrza.

Kurzawa gdy trafił do Zabrza miał 17 lat, pierwszy udany sezon zaliczył rok temu, w 1 lidze. Będąc wiernym temu tokowi myślenia to spokojnie, musimy zaczekać jeszcze 7 lat. Wtedy nasi utalentowani i tani polacy odpalą, ale jeśli do tego czasu spadniemy, to nie płaczcie, bo sami tego chcieliście.

Czyli, ponieważ istnieje klub, który nie potrafi dobierać zawodników, to oznacza że nie warto szukać. Świetne rozumowanie. Do tego transfery zawodników, którzy z marszu wskakiwali do składu, z jakiegoś powodu się nie liczą, bo Górnik miał także wychowanków, których wprowadzał latami. Zajebiście logiczne.
Wymieniłem listę zawodników, którzy pokazują, że zmyślasz pisząc, że bierzemy obcokrajowców którzy nadają się od razu do grania. "Tutaj są potrzebni piłkarze do grania od zaraz." No jednak nie, bo braliśmy też wielu piłkarzy, którzy byli młodzi/nieograni i potrzebowali/potrzebują czasu. To jest kryterium doboru zawodników, które zmyśliłeś próbując wykazać, że transfery Zabrza nie spełniałyby naszych warunków.

Jak zwykle masz 100% racji i jesteś przezajebisty. Wybacz, że chciało mi się z tobą gadać

Czy ty jesteś w stanie zrozumieć, że jak Górnik zbierał ekipę na 2017/18 to był beniaminkiem po przejściach i ludzie się godzili na niskie zarobki?
Mimo to i tak uzbierał tylko podstawową 11 i za granie jednym składem płaci właśnie dość wysoką cenę.

Był na poziomie Sandecji, która też pozbierała m.in. chłopaków z okolicy. Z tą różnicą, że w Górniku się udało. A Sandecja jak będzie miała częściej podobnego farta jak z Arką (dwa samobóje) to może skończyć "we Wrocławiu".

Nawzajem.
Czyli Górnik ma lepsze rozeznanie na rynku niż my, bo znajdowali solidnych zawodników, którym bogatsze kluby nie składały ofert. Znajdowali tych przyzwoitych piłkarzy mając bardzo ograniczone warunki finansowe i będąc beniaminkiem po przejściach. W takim razie my chyba mielibyśmy większe możliwości, czyż nie? Bo chyba nie powiesz mi, że ci zawodnicy mając do wyboru biednego, bardzo zadłużonego beniaminka po przejściach i mniej zadłużonego średniaka, woleliby iść do tego beniaminka. Np. taki Wieteska nie wybrałby wtedy Wisły, gdyby dostał od nas zbliżoną ofertę?

Nie wybralby.

Świetny argument. Przekonałeś mnie!

Jakiego argumentu potrzebujesz? W Legii go nie chcieli, my tez nim sie intersowalismy, zydki tez i inne kluby, podobna historia byla z Kadziorem. Jednak wybrali Gornika, wiec skoro wiadomo juz po fakcie, ze chcialy ich inne kluby a wybrali Gornika, to z cala pewnoscia moge stwierdzic, ze taki Wieteska nie wybralby Wisły. Dlaczego? Nie wiem. Mysle, ze to juz indywidualna kwestia samego pilkarza, moze nie widzial dla siebie u nas szans na gre, rozwoj i wolal pojsc tam gdzie miał pewien plac? Moze wolal grac w klubie, ktorego glowna aspiracja byla walka o utrzymanie. Wyszlo jak wyszlo, zrobili wynik ponad stan, malo bylo takich druzyn w ostatnich latach? Piast, zydki czy Zaglebie, ktore podobnie jak Gornik, najlepszy sezon mialo zaraz po awansie. To jest polska liga, nie doszukiwalbym sie jakiejs wiekszej logiki i tego, ze polityka kadrowa Gornika jest odpowiednia, wysuwajac wnioski tylko po niecałym, jednym sezonie.

Z tą różnicą, że w Górniku maja teraz kogo sprzedać i mogą sporo zarobić.

Pytanie tylko kogo i kto ich bedzie chcial?

Interesowanie się kimś, to nie to samo co oferta. Nie słyszałem byśmy z nim negocjowali, i ciężko mi uwierzyć, by zawodnik mający oferty z ligowych średniaków podpisał trzyletni kontrakt z biedniejszym klubem, który praktycznie w każdej chwili może zbankrutować i zlecieć z ligi niezależnie od pozycji w tabeli. Jeśli dobrze pamiętam, Górnik ma ponad 60 milionów zadłużenia. W porównaniu do nich, my wcale nie wyglądamy źle finansowo.

Tak dla ścisłości podkreślę, że ja nie chwalę ogólnie polityki transferowej Górnika. Nie mam przekonania, że ich sztab będzie dokonywał dobrych decyzji w przyszłości. Nie twierdzę, że tam pracują jacyś wybitni fachowcy, tylko wskazuję ich jako przykład klubu, który potrafił znaleźć kilku tanich, solidnych polskich zawodników, którzy nie potrzebowali lat ogrywania się. Pokazuję, że tacy zawodnicy istnieją, że nie jesteśmy skazani na zagranicznych graczy. Ściągamy zagranicznych piłkarzy z wyboru, a nie z konieczności. To, że w zimie złożyliśmy ofertę za Żurkowskiego pokazuje jakie mamy rozeznanie na krajowym rynku. Przeciętny kibic wiedziałby, że to nie ma prawa wypalić.

Ciężko żebyś słyszał że negocjujemy z nim, takie informacje trzyma się w tajemnicy.