Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9437)

Marcinnno 21.08.2015 20:52

Powiem tak. Jeśli ma być trener zagraniczny, to dziękuje bardzo. Jeśli ktoś przyjdzie, to musi poznać taki zespół. Piłkarzy, ligę i w ogóle zaaklimatyzować się w nowym kraju. Trener zagraniczny, jeśli będzie to na pewno będzie to jakiś słaby, początkujący trener. Mało tego takiego gościa nie obchodzi to, że Wisła ma problemy finansowe, tylko kase będzie chciał mieć kase na czas


Dajcie Moskalowi spokój. Dajmy mu trochę czasu. Widać pomysł w tej grze, to najważniejsze. Zawodnicy też dobrze z nim żyją, a jak się pojawi ktoś nowy kto im nie spasuje, to dopiero zacznie się ''zabawa''. Idzie to w dobrym kierunku, brakuje tylko i aż wygranych. Cierpliwości trochę !!!

63.5 Kg 21.08.2015 20:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1411889)
Kasa jest skoro Rada Nadzorcza rozważa zwolnienie Moskala. I nie chodzi tu o bycie potęgą tylko o załapanie się do 8, bo z obecnym trenerem ten cel jest mocno zagrożony.

Ale za to z nowym to szansa wieksza? Tylko na jakiej podstawie to jest oceniane?

....a mac ludzie ochloncie wreszcie...caly srodek jest przebudowany,14 zawodnikow do gry w pilke a Wy oczekujecie ....a cudow....
Gorzej nie będzie,moze być lepiej i tego się trzymajmy....

universe 21.08.2015 20:59

1906% poparcia dla trenera Moskala i ani troche mniej!

Dlaczego na tym forum, bądź co bądź klubu piłkarskiego, aż tak wiele osób nie ma pojęcia o prostej grze jaką jest pilka nożna?!?! :-/

Stelio 21.08.2015 21:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mixu (Post 1411896)
Kolega chyba zatrzymał się w czasach początku nowego tysiąclecia.

Dobra nieważne, ja Moskala chciałem rozliczać (jeśli będzie okazja) po skończonej rundzie a najlepiej na koniec sezonu. Niektórzy zachowują się jak rozkapryszone bachory, a później lament że jesteśmy w miejscu w którym jesteśmy. Ja jako kibic daje Moskalowi czas. Tyle

A czy nie uważasz, że Moskal dostał już dużo czasu? Swojej myśli szkoleniowej nie wprowadza od 6 tylko od 20 spotkań i przyszedł tutaj w marcu. I gadanie, że wtedy przejął zespół po Smudzie i nie miał przygotowań można sobie wsadzić wiadomo gdzie, bo problemy mamy teraz dokladnie takie same jak wtedy, i okres przygotowawczy w lecie niczego tutaj nie zmienił. Jeśli faktycznie jakieś mankamenty z tamtego okresu były wynikiem złego przygotowania druzyny w zimie to powinnismy w tym sezonie widziec jakies wyraźne zmiany, a tu nic, mecze jak kalki każdy: Bramka, cofnięcie, gong i opcjonalnie remis/kolejny gong. Oczywiście, zarząd może zostawić Moskala na ławce i dać mu jeszcze wiecej czasu, ale pytanie brzmi czy jest sens? Skoro 20 spotkań nic nie wskórało to 40 też nie wiele da...

Wiślak709 21.08.2015 21:04

Taktyka Kazka to wyglada tak, że strzelamy bramkę i ustawiamy sie na kontrę. A potem to juz - odzyskujemy piłke od rywala wychodzimy na tę kontrę gdzieś po drodze tracimy i to rywal ma kontrę i prawie zawsze jest wtedy gorąco... Ale skoro ustawiamy sie na kontry w 20 minucie to wiadomo że w ktoryms momencie to musi sie spieprzyc
No i te zmiany w 90+ minutach. Przy remisie... Gramy wtedy na czas? Marszalik troche na Ruchu pogral, ale jak dawac mu szanse w lidze to chociaz 15 minut a nie 1 minute.
A o probach szanowania piłki przy korzystnym wyniku nie ma co wspominac
Takze z taktyką u Moskala średnio.

silver03 21.08.2015 21:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1411902)
Ale za to z nowym to szansa wieksza? Tylko na jakiej podstawie to jest oceniane?

Na podstawie doświadczenia nowego trenera, jego sukcesów itd.

bonawentura 21.08.2015 21:15

Ehhh... oby Cupiał sprzedał Wisłę. Łapy precz od klubu Panie Cupiał! Pan raczy żartować sobie z Wisły - nie ma pieniędzy na klub, są potężne długi, za to pieniądze na trenera się znajdą. Trzeciego trenera równolegle opłacanego. Skandal.

Karherop 21.08.2015 21:27

Za WISLAPORTAL, Moskal o meczu:


- Nie mam nic mądrego i ciekawego do powiedzenia. W pierwszej połowie strzeliliśmy bramkę, ale nie graliśmy najlepiej. Natomiast w drugiej połowie nie wykorzystaliśmy okazji, kiedy mieliśmy kilka fajnych możliwości do skontrowania zespołu Pogoni - powiedział po piątym w tym sezonie remisie trener krakowskiej Wisły, Kazimierz Moskal. - Nie udało się tego wykorzystać, zamienić na bramki i mecz zakończył się remisem 1-1 - dodał opiekun zespołu "Białej Gwiazdy".

- Skupiam się tylko na swojej pracy i myślę, że ten zespół musi dalej ciężko pracować, bo zwycięstwa w końcu muszą przyjść - powiedział ponadto Moskal.


Mówcie co chcecie, ale ja bym wolał usłyszeć, jak to czasami z ust Probierza. "Jestem zażenowany postawą moich zawodników, nie wykonali założeń taktycznych, nie takiej gry oczekiwałem i wyciągne wobec swoich zawodników konsekwencje itd" Boję się, że to co na konferencji, usłyszeli też piłkarze w szatni, czyli "nie mam nic ciekawego do powiedzenia"

Lukasz 21.08.2015 21:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Stelio (Post 1411909)
Oczywiście, zarząd może zostawić Moskala na ławce i dać mu jeszcze wiecej czasu, ale pytanie brzmi czy jest sens? Skoro 20 spotkań nic nie wskórało to 40 też nie wiele da...

Ponieważ mamy inne problemy i nie potrzeba nam następnych.

Jest sporo 'za' Kazikiem poza boiskiem:
- ma poparcie Gaszyńskiego,
- jest gwarantem pewnego spokoju na lini kibice-klub. Prywatnie nie widzę szans by SKWK domagało się jego ustąpienia a z innym trenerem może być różnie.
- poparcie 'in plus' które ma jest słabo zależnie od jego wyników i topnieje powoli. Widać to równiez po wpisach w tym wątku. 1906% poparcia, nie rusz Kazika bo zginiesz itp. To jest kapitał ktorego nikt inny nie ma.
- kasy na następnego porzadnego trenera nie mamy.

IMO Jedyną osobą ktora może zwolnić Kazika jest oderwany od rzeczywistosci Cupiał.

heoij 21.08.2015 21:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1411916)
Za WISLAPORTAL, Moskal o meczu:

- Nie mam nic mądrego i ciekawego do powiedzenia.

Czyli kolejne "nic się nie stało" w wykonaniu Kazia.

Odpuszczenie Pucharu Polski było już niepokojące ...

KOMINEK 21.08.2015 21:47

Oceniając każdy z meczy tego sezonu osobno można się mocno przyczepić tylko do Górnika . Remis Legią na wyjeździe super. Pojechanie Lecha u siebie zaj..ście, remis z zawsze silną Lechią u siebie , Craxą u nich i Pogonią na wyjeździe no może też być. Tylko jak te mecze układają się ciągiem w jedną całość to rodzi się niesmak znużenie. Wydaje się że można w którymś z tych meczu osiągnąć było więcej a my zawsze jesteśmy stratni zawsze czegoś brakuje. Niby gramy dobre mecze idą fajne akcje a zawsze nie ma tej kropki nad i. Myślałem że wygramy dziś po brzydki meczu i co po ładnej drugiej połowie znowu remis

bódyń 21.08.2015 21:56

Taka mala statystyka:
odkad trenerem jest Moskal(20 kolejek) Brozek strzelil 4 bramki
We wcześniejsych w 20 kolejkach strzelil 11 bramek.
Co ciekawe pierwsze 3 bramki za Moskala strzelil w pierwszych 3 kolejkach pracy z nim.
Czyli na poczatku jeszcze siła rozpedu cos gral a potem Mr Remis go zepsul.

serek.c2 21.08.2015 21:58

To teraz jeszcze napisz, że naprawił Donalda... Dajcie sobie spokój z tymi śmiesznymi zarzutami.

Kurz 21.08.2015 21:58

Po pierwsze, mimo 2 udanych transferów mamy słabszy skład niż w tamtym roku, przynajmniej na to wskazują wybory Moskala. Nie chodzi tylko o to, że nowi zawodnicy, poza Cierzniakiem i Mączyńskim, są słabsi od tych, którzy odeszli, ale również o to, iż i Paweł i Arek z roku na rok tracą na jakości i teraz zaczęło być to szczególnie widoczne.

Po drugie, obarczanie winą naszego trenera o to, że drużyna cofa się po strzelonych bramkach, to zarzuty z dupy. To niestety, konsekwencja braku pewności siebie, wynikającego z coraz mniejszej wartości sportowej zespołu. Zawodnicy doskonale zdają sobie sprawę ze wszystkich swoich felerów, co przekłada się na ich boiskowe nawyki i reakcje. Jedyny sposób, żeby to zmienić, to nie zmiana trenera, ale zakup nowych, lepszych piłkarzy, którzy dadzą nowy pozytywny impuls.

Radzę też, żeby wszyscy narzekający cieszyli się z tego, co osiągnęliśmy. Na razie nie było kontuzji i wykluczeń czołowych graczy i aż boję się pomyśleć, co się stanie, gdy w końcu dotknie nas pech.

To nie znaczy, że uważam Moskala za wybitnego trenera.

AYALA 21.08.2015 22:06

nie chce mi sie wierzyc, że inny trener (oczywiście taki w naszym zasięgu finansowym) mógłby z tych zawodników więcej wycisnąć.Brak napastnika plus słabi i wiekowy obrońca.

Kurz 21.08.2015 22:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1411923)
nie chce mi sie wierzyc, że inny trener (oczywiście taki w naszym zasięgu finansowym) mógłby z tych zawodników więcej wycisnąć.Brak napastnika plus słabi i wiekowy obrońca.

Plus brak prawego pomocnika. Plus brak 10 z prawdziwego zdarzenia (ci, których mamy są cieniem cienia Stilica), plus konieczność wystawiania na lewej obronie prawego obrońcy, który traci tam połowę swojej wartości. Plus brak Dudki, który mimo swojego całego "ciulostwa" wypychał czasami ze składu Alana.

Mysciak 21.08.2015 22:12

Gdzieś widziałem bardzo fajny artykuł na weszło apropo Kloppa, który ma się tak samo jak obecnie sytuacja do Moskala. Głównie chodziło w nim o nim, że Borussia za Kloppa ( wtedy kiedy była w strefie spadkowej bundesligi) stwarzała dużo sytuacji, ale ich nie wykorzystywała i przegrywała lub remisowała. Na Kloppie wieszano psy, a puenta artykułu była taka, że brakowało mu po prostu szczęścia i gdyby ktoś tam strzelił bramkę raz czy dwa to by go nosili na rękach a nie chcieli zwalniać. Tak samo jakby Paweł strzelił z 1 czy 2 bramki tematu zwalniania Kazia by pewnie nie było.
Widać tu analogię do Kazia, którego Wisła gra na prawdę fajną piłkę ( nie mówię o meczu z Pogonią akurat), ale tak ogólnie. Ale jednak mimo wszystko trenera rozlicza się z punktów a jeśli mamy bilans 4-12-4 ( piszę z pamięci coś mogłem pomylić) to troszkę mało tych punktów mamy. Moim zdaniem remis to zawsze 2 pkt stracone niż 1 zyskany bo zobaczmy na ten bilans 12 remisów daje nam tyle samo punktów co 4 zwycięstwa. Meehh
Mimo wszystko graliśmy w tych meczach ze ścisłą czołówką ligową ( grupa mistrzowska rok temu, a teraz prawie same mecze z tymi samymi rywalami).
Warto przypomnieć też Lecha z poprzedniego sezonu, który masowo remisowała mecze z początku a jak skończył to wiadomo :)
Też jestem zdania, żeby zostawić Moskala do końca rundy, tym bardziej, że po meczu ze Śląskiem gramy już z samą grupą spadkową i Jagiellonią gdzieś tam w środku i potem dopiero się zastanowić nad przyszłością, ale po primo nie stać nas na opłacanie 3 trenerów ( ani 3 bramkarzy btw.)

PS. Dodatek dla ludzi z dystansem
http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142...uU0eo,w400.jpg

Kurz 21.08.2015 22:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mysciak (Post 1411925)
Też jestem zdania, żeby zostawić Moskala do końca rundy, tym bardziej, że po meczu ze Śląskiem gramy już z samą grupą spadkową i Jagiellonią gdzieś tam w środku i potem dopiero się zastanowić nad przyszłością, ale po primo nie stać nas na opłacanie 3 trenerów ( ani 3 bramkarzy btw.)

To nie do końca prawda (chyba, że chodzi ci o 15 kolejek). Przed zimą gramy jeszcze 7 wiosennych kolejek, wobec czego dalszy rozwój wypadków jest bardzo istotny.

Babba 21.08.2015 23:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mysciak (Post 1411925)

Hahahaha. Dobre

Musi zostać do końca sezonu.Wszystkim potrzeba normalności. Wygrane w końcu przyjdą.

Wojtas 21.08.2015 23:24

Tez mysle ze na razie zwolnienie Kazka nie ma sensu.Jesli nie bedzie kontuzjii itd toten terminarz jest juz latwiejszy i jesli zacznie nas omijać to przeklęte tracnie bramek po 80 minucie meczu to zaczniemy punktowac.Kazek cos nie ma szczescia .

Ajax 21.08.2015 23:34

Tyle, że drużyna Moskala zawsze lepiej grałą z Legią niż dnem tabeli.

Niestety sporo zawodników pod okiem Moskala zanotowało spory regres. Najbardziej jaskrawy przykład to Brożek. Zastanawia mnie jak taki inteligenty człowiek może nie wyciągać żadnych wniosków z wałkowania tych samych błędów w kółko?

Progres widać chyba tylko u Dzikiego. I z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że dobrze u Moskala grałby Sarki gdyby był zdrowy.

Ale zwalnianie nawet tak kiepskiego trenera to jest bez sens. Z tym trzeba poczekać najwcześniej do końca rundy. A jeśli w połowie sezonu będziemy na pozycji 10 lub wyżej to i tak trzeba go zostawić.

Mieliśmy trenera który potrafił z tych ludzi wyciągnąć siódme poty i dobre wyniki ale był taki niepopularny no i brzydko się wysławiał więc trzeba było go wywalić. Nie wierzę, że Brożek w rok zapomniał jak się strzela bramki.

Kurz 21.08.2015 23:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ajax (Post 1411935)
Niestety sporo zawodników pod okiem Moskala zanotowało spory regres. Najbardziej jaskrawy przykład to Brożek. Zastanawia mnie jak taki inteligenty człowiek może nie wyciągać żadnych wniosków z wałkowania tych samych błędów w kółko?

Mijasz się z prawdą. Głowacki i Brożek są słabsi, ale może to nie regres spowodowany przez trenera, tylko zbliżający się wielkimi krokami koniec kariery?
Pozostali grają nie gorzej, niż wcześniej. Alan jest słaby jak zwykle.
Rzeczywista różnica jest taka, że zamiast Stilića na boisku gra "Krzywe jajo" lub Jankowski i to rzeczywiście tragedia, ale już nie wina Moskala.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ajax (Post 1411935)
Nie wierzę, że Brożek w rok zapomniał jak się strzela bramki.

To przypomnij sobie Żurawskiego po powrocie do Wisły. Jedna bramka w 21 meczach.

Dariook 22.08.2015 01:07

Tylko ze Zurawski to wracał do nas z wczasów i z myślą końca kariery a Paweł w tamtym sezonie prezentował się bardzo przyzwoicie. Wątpię, że myśli o zakończeniu kariery więc nie da się nie dostrzec regresu u niego jak i Głowackiego. Burliga na emeryturę sie chyba nie wybiera a prezentuje się także katastrofalnie i Popovic, choc tutaj to nie wiadomo czy to regres formy, byc może on taki poprostu jest hujowy.
Donald owszem notuje fajne występy, jednak on juz taki dziwnie nabuzowany wrócił z mistrzostw. Skakać sie nauczył i wygląda jak by mu ktoś sprężyny w korki zasadził. I naprawde fajnie mu ta gra głową wychodzi.
Czy to zasługa Kazka? Znając kreatywność naszego dzikiego, pewnie to jego pomysł twórczy.

Kurz 22.08.2015 01:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1411939)
Tylko ze Zurawski to wracał do nas z wczasów i z myślą końca kariery a Paweł w tamtym sezonie prezentował się bardzo przyzwoicie. Wątpię, że myśli o zakończeniu kariery więc nie da się nie dostrzec regresu u niego jak i Głowackiego. Burliga na emeryturę sie chyba nie wybiera a prezentuje się także katastrofalnie i Popovic, choc tutaj to nie wiadomo czy to regres formy, byc może on taki poprostu jest hujowy.
Donald owszem notuje fajne występy, jednak on juz z taki dziwnie nabuzowany wrócił z mistrzostw. Skakać sie nauczył i wygląda jak by mu ktoś sprężyny w korki zasadził. I naprawde fajnie mu ta gra głową wychodzi.
Czy to zasługa Kazka? Znając kreatywność naszego dzikiego, pewnie to jego pomysł twórczy.

Paweł przestał strzelać w tamtym sezonie. To chyba już 12 spotkań bez bramki. Możliwości jest kilka. O jednej wspomniałem. Drugą może być typowy dla niego słabszy okres. Chyba nigdy nie miał tak długiego, ale zdarzyło mu się w Wiśle kilka zapaści. Trzeci powód jest oczywisty. Brak zawodnika takiego, jak Stiilić, który potrafiłby go odpowiednio wykorzystać. Czy czasami spadek jego skuteczności nie zbiegł się z gorszą formą Semira pod koniec sezonu? Być może każda z tych przyczyn wpływa na jego skuteczność w jakimś stopniu, bo z jednej strony nie dostaje wiele dobrych podań, z drugiej widać, że nie jest już tak dynamiczny, jak kiedyś.

O Popovicu i Cywce, Crivellaro nie ma sensu wspominać. Zero odniesienia. To samo dotyczy Mączyńskiego. Być może jest tak dobry jak zawsze i żadna w tym zasługa Moskala.

Poza Donaldem bardzo dobrze prezentują się Jović, Guzmics, nieźle jak na siebie Jankowski. W wysokiej formie był Sadlok zanim nabawił się kontuzji.

O Donaldzie wspomniałeś.

Burliga gra słabiej, ale też musi hasać na lewej obronie. Tam sporo traci. Poza tym może mieć wahania formy. To w żaden sposób nie dyskredytuje Moskala.

Głowa jest słabszy, ale w jego przypadku wiek na pewno robi swoje. Nie bez powodu kończy karierę po sezonie.

Pozostali piłkarze bez zmian.

szprotson 22.08.2015 07:57

Kurzu,To popatrz jakiego my mamy napastnika który bez Stilica nie potrafi grać? Co to za napastnik który sam nie wykreuje sytuacji? Nie okłamujmy się : chujowy.

Paweł już osiwiał przez te puste minuty bez bramki, stracił szybkość, gibkość i ruchlowiść co było jego domeną. Juz nie machnie przeciwnika balansem bo to jest zbyt wolne na ten poziom. Przeciez to widac jak na dłoni jak sie popatrzycie na gre. Super ze odgrywa z pierwszej piłki, ale pasowało by piłke tez zastawić a tutaj Pawcio pada. Kiedy wygrał widocznie akcje 1 na 1 ? Kiedy był celny strzał zza szesnastki i z szesnastki? Owszem Paweł próbuje coś tam kopnąc, ale to woła o pomstę do nieba, strzela jakby nagle stał sie typowym Boguskim? WTF? To wina trenera? Mimo wiekiego szacunku czy wrecz uwielbienia dla PB, wydaje mi sie ze to po prostu jest juz końcówka prądu u naszego piłkarza.
No ale kto wie, moze w nastepnym meczu jako "10" zagra lepiej niż np. Crivellaro

serek.c2 22.08.2015 09:07

Broziu traci start do piłki, jak się rozpędzi jest ok, ale pierwsze metry to już nie to co dawniej. Mimo to uważam, że z nim w ataku i tak wyglądamy dużo lepiej niż z takim Jankowskim. Poza tym - Paweł stracił pewność siebie, to widać. Potrzeba mu bramki jak tlenu i powinno być ok. A Kazka nie ruszać, niech zagra całą rundę - będzie źle, to sam poda się do dymisji, bo to honorowy facet.

Dariook 22.08.2015 09:22

To oczywiste że Kazek powinien zostać. Gra ogólnie nie wyglada zle, tylko niestety punktów brak. 2 wygrane nas wywindują w górę tabeli i będzie git. Bo niestety ale remisy na dłuższą metę zepchną nas głęboko w dół. Jest dużo do poprawy.

crazykaro 22.08.2015 09:26

Nie wiem czemu Kazkowi sie obrywa za te wszystkie remisy. Wisła przy prowadzeniu jedną bramką cofa sie do obrony już od dwóch-trzech lat. Do tej pory udawało sie wygrywać, ale teraz niestety mamy słabą linię defensywną przez co trudno nam o mecze w których schodzimy bez straty gola. Jakoś wiekszość ma problemy z obserwacją tego faktu. Ale niestety nasze grajki są minimalistami i brak im zaangażowania, do tego nie dostają pensji, wiec się im nie dziwie. Ciekawe jakbyście Wy pracowali gdyby wam nie wypłacali pensji?
Moskala należy zostawić w spokoju i niech robi swoje do końca rundy przynajmniej, ale oczywiście "mądre głowy" zaraz pewnie go zwolnią i zafundują nowego trenera, który nic nie wniesie ciekawego do gry zespołu, a tak naprawdę powinni pomyśleć nad nowym napastnikiem, którego brak u nas w drużynie.
Z tego co u nas obserwuje to brakuje osób z charakterem jak Głowacki, czy takich którzy tworzą dobrą atmosferę w drużynie, jak to było za czasów Żurawskiego i Szymkowiaka.

Kurz 22.08.2015 09:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1411945)
Kurzu,To popatrz jakiego my mamy napastnika który bez Stilica nie potrafi grać? Co to za napastnik który sam nie wykreuje sytuacji? Nie okłamujmy się : chujowy.

Paweł już osiwiał przez te puste minuty bez bramki, stracił szybkość, gibkość i ruchlowiść co było jego domeną. Juz nie machnie przeciwnika balansem bo to jest zbyt wolne na ten poziom. Przeciez to widac jak na dłoni jak sie popatrzycie na gre. Super ze odgrywa z pierwszej piłki, ale pasowało by piłke tez zastawić a tutaj Pawcio pada. Kiedy wygrał widocznie akcje 1 na 1 ? Kiedy był celny strzał zza szesnastki i z szesnastki? Owszem Paweł próbuje coś tam kopnąc, ale to woła o pomstę do nieba, strzela jakby nagle stał sie typowym Boguskim? WTF? To wina trenera? Mimo wiekiego szacunku czy wrecz uwielbienia dla PB, wydaje mi sie ze to po prostu jest juz końcówka prądu u naszego piłkarza.
No ale kto wie, moze w nastepnym meczu jako "10" zagra lepiej niż np. Crivellaro

Na razie dyskutowaliśmy tylko o tym czy Paweł zaliczył regres z powodu Moskala czy też nie. To o czym piszesz to osobny temat. I jak wspomniałem powyżej dopuszczam możliwość, że z różnych powodów, między innymi wieku, a może przede wszystkim wieku, Paweł stracił wiele ze swoich atutów.
W każdym razie, niezależnie od tego, jaka jest przyczyna, nie obwiniałbym o obecny stan Moskala.

KeinNasenHasen 22.08.2015 09:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 1411950)
Nie wiem czemu Kazkowi sie obrywa za te wszystkie remisy. Wisła przy prowadzeniu jedną bramką cofa sie do obrony już od dwóch-trzech lat. Do tej pory udawało sie wygrywać, ale teraz niestety mamy słabą linię defensywną przez co trudno nam o mecze w których schodzimy bez straty gola. Jakoś wiekszość ma problemy z obserwacją tego faktu. Ale niestety nasze grajki są minimalistami i brak im zaangażowania, do tego nie dostają pensji, wiec się im nie dziwie. Ciekawe jakbyście Wy pracowali gdyby wam nie wypłacali pensji?
Moskala należy zostawić w spokoju i niech robi swoje do końca rundy przynajmniej, ale oczywiście "mądre głowy" zaraz pewnie go zwolnią i zafundują nowego trenera, który nic nie wniesie ciekawego do gry zespołu, a tak naprawdę powinni pomyśleć nad nowym napastnikiem, którego brak u nas w drużynie.
Z tego co u nas obserwuje to brakuje osób z charakterem jak Głowacki, czy takich którzy tworzą dobrą atmosferę w drużynie, jak to było za czasów Żurawskiego i Szymkowiaka.

Wiesz co odróżnia dobrego trenera od słabego? Ten dobry potrafi zminimalizować słabości swojego zespołu i uwypuklić jego zalety. Jeżeli linia defensywy jest najsłabszą formacją Wisły to naturalnym działaniem powinno być trzymanie piłki jak najdalej od obrony, aby nie dać obrońcom szansy na popełnienie błędu. Potrafimy to robić do stanu w którym strzelamy bramkę i naglę po strzeleniu znika z Wisły ta umiejętność i musimy się cofać do obrony? To słabość trenera, który nie potrafi wymóc na zawodnikach odpowiedniego zachowania na boisku. (kto ma to robić jeśli nie trener?)

Widziałeś nasze wyjścia kontratakiem? Czterech facetów biegnie w niewiadomym kierunku, jakby goniła ich wataha wilków, zupełnie nieskoordynowani i niezorganizowani. Jak dzieci na podwórku, grając w berka.
Jeżeli Moskal chce się cofać po strzelonej bramce to niech ćwiczy na treningach wyjścia kontrą. Podejrzewam, że 90% jednostek treningowych to ćwiczenie utrzymania piłki, a jak przychodzi co do czego, to okazuje się, że nici z schematów treningowych, bo Wisła cofa się i czeka na atak z zaskoczenia do którego nikt nie jest przygotowany.

heoij 22.08.2015 09:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1411948)
A Kazka nie ruszać, niech zagra całą rundę - będzie źle, to sam poda się do dymisji, bo to honorowy facet.

Po wczorajszej burzliwej dyskusji po kolejnym remisie na shoutboxie z Marcinem i Serkiem trochę ochłonąłem i dzisiaj na spokojnie po przemyśleniu pewnych spraw chyba się z nimi zgodzę :-)

Niech Kaziu dokończy tą rundę a na koniec po miejscu w tabeli i wynikach dokonamy sprawiedliwej oceny.

crazykaro 22.08.2015 09:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KeinNasenHasen (Post 1411952)
Wiesz co odróżnia dobrego trenera od słabego? Ten dobry potrafi zminimalizować słabości swojego zespołu i uwypuklić jego zalety. Jeżeli linia defensywy jest najsłabszą formacją Wisły to naturalnym działaniem powinno być trzymanie piłki jak najdalej od obrony, aby nie dać obrońcom szansy na popełnienie błędu. Potrafimy to robić do stanu w którym strzelamy bramkę i naglę po strzeleniu znika z Wisły ta umiejętność i musimy się cofać do obrony? To słabość trenera, który nie potrafi wymóc na zawodnikach odpowiedniego zachowania na boisku. (kto ma to robić jeśli nie trener?)

Widziałeś nasze wyjścia kontratakiem? Czterech facetów biegnie w niewiadomym kierunku, jakby goniła ich wataha wilków, zupełnie nieskoordynowani i niezorganizowani. Jak dzieci na podwórku, grając w berka.
Jeżeli Moskal chce się cofać po strzelonej bramce to niech ćwiczy na treningach wyjścia kontrą. Podejrzewam, że 90% jednostek treningowych to ćwiczenie utrzymania piłki, a jak przychodzi co do czego, to okazuje się, że nici z schematów treningowych, bo Wisła cofa się i czeka na atak z zaskoczenia do którego nikt nie jest przygotowany.

Na pewno przyjdzie taki trener, który cudownie odmieni naszych starych grajków i zdobędą mistrza.

Kurz 22.08.2015 09:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KeinNasenHasen (Post 1411952)
Wiesz co odróżnia dobrego trenera od słabego? Ten dobry potrafi zminimalizować słabości swojego zespołu i uwypuklić jego zalety. Jeżeli linia defensywy jest najsłabszą formacją Wisły to naturalnym działaniem powinno być trzymanie piłki jak najdalej od obrony, aby nie dać obrońcom szansy na popełnienie błędu. Potrafimy to robić do stanu w którym strzelamy bramkę i naglę po strzeleniu znika z Wisły ta umiejętność i musimy się cofać do obrony? To słabość trenera, który nie potrafi wymóc na zawodnikach odpowiedniego zachowania na boisku. (kto ma to robić jeśli nie trener?)

Widziałeś nasze wyjścia kontratakiem? Czterech facetów biegnie w niewiadomym kierunku, jakby goniła ich wataha wilków, zupełnie nieskoordynowani i niezorganizowani. Jak dzieci na podwórku, grając w berka.
Jeżeli Moskal chce się cofać po strzelonej bramce to niech ćwiczy na treningach wyjścia kontrą. Podejrzewam, że 90% jednostek treningowych to ćwiczenie utrzymania piłki, a jak przychodzi co do czego, to okazuje się, że nici z schematów treningowych, bo Wisła cofa się i czeka na atak z zaskoczenia do którego nikt nie jest przygotowany.

To takie teoretyzowanie. Idź na trening i podejrzyj pracę Moskala. Wtedy będziesz miał pewność. W każdym razie nie jest tak, że Wisła grała świetnie, przyszedł Moskal i wszystko zepsuł. To problem, który mamy od kilku trenerów (dlatego tak często ich zmieniamy), pogłębiający się w miarę, jak się osłabiamy personalnie.

Nie twierdze, że naprawdę dobry trener nie wyciągnąłby z Wisły więcej, ale taki biorąc pod uwagę sytuację raczej nam nie grozi.

cpc 22.08.2015 09:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1411953)

Niech Kaziu dokończy tą rundę a na koniec po miejscu w tabeli i wynikach dokonamy sprawiedliwej oceny.

Amen.

Dodam jeszcze, że ze względu na terminarz wielu zakładało do tego momentu kilka porażek Wisły jako coś co nie tylko może się zdarzyć ale wręcz zdarzyć się musi (Lech, Legia). Póki co Wisła jest jednak niepokonana mimo, że gramy do pewnego stopnia bez napastnika.

Ajax 22.08.2015 10:10

No ok tylko jeśli chodzi o Brożka jego gigantyczny regres formy pokrywa się mniej więcej z objęciem stołka trenera przez Moskala.

KeinNasenHasen 22.08.2015 10:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 1411954)
Na pewno przyjdzie taki trener, który cudownie odmieni naszych starych grajków i zdobędą mistrza.

Też tak myślę. Może nawet Ligę Mistrzów wygramy, co? Jak myślisz? Nie zrozumiałeś co miałem do przekazania? Chodzi o najbardziej podstawowe, wręcz elementarne zasady jakie wpaja się piłkarzom. Trener, który zajmuje się tylko trenowaniem to przeżytek. Skończyło się to w latach 90. Dziś trener to też psycholog, dyrektor sportowy, koordynator rozwoju młodzieży etc.

Polska liga nie jest ligą techniczną. Tu nie trzeba wirtuozów, aby osiągać dobre rezultaty. Kilka ostatnich sezonów to pokazało. Wysokie pozycje Ruchu, Piasta i jeszcze kilka innych epizodów nie wzięły się z powietrza, ale ze dobrej pracy trenerów, którzy mimo wielu braków potrafili tak ułożyć zespół, aby schować wszystkie wady i grę opierać na tym w czym zespół jest dobry. Jeżeli naszym atutem jest gra piłką i wymiana podań w środku pola to zespół nie ma prawa cofać się przy minimalnym prowadzeniu i świadomie rezygnować z gry w której jest dobry, a przechodzić w grę, w której ma wiele słabości.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1411955)
To takie teoretyzowanie. Idź na trening i podejrzyj pracę Moskala. Wtedy będziesz miał pewność. W każdym razie nie jest tak, że Wisła grała świetnie, przyszedł Moskal i wszystko zepsuł. To problem, który mamy od kilku trenerów (dlatego tak często ich zmieniamy), pogłębiający się w miarę, jak się osłabiamy personalnie.

Nie twierdze, że naprawdę dobry trener nie wyciągnąłby z Wisły więcej, ale taki biorąc pod uwagę sytuację raczej nam nie grozi.

Ale to nie jest teoretyzowanie, tylko racjonalnie wyciągnięty wniosek na podstawie postawy zespołu w ostatnich meczach. Ani nie twierdzę, że Wisłą gra świetnie, ani, że Moskal coś popsuł. Po prostu wydaję mi się, że jest on mega niekonsekwentny w tym co robi i brak mu podtrzymania wizji gry, którą lubi. Ostatnim dobrym trenerem, który pracował w Krakowie był - zdanie niepopularnie - Probierz. Nie udało mu się z uwagi na wiele czynników o których nie teraz.

Ale czy to, że się osłabiamy personalnie to nie jest po części wina trenera? Nie wiem jak do końca funkcjonuje proces decyzyjny w klubie, ale czy Moskal nie ma żadnego wpływu na to kogo ściąga Wisła? W każdym poważnym klubie trener po części odpowiada za przeprowadzone transfery.

Karherop 22.08.2015 10:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 1411950)
Nie wiem czemu Kazkowi sie obrywa za te wszystkie remisy. Wisła przy prowadzeniu jedną bramką cofa sie do obrony już od dwóch-trzech lat..

2 lata temu to na jesień laliśmy rywali u siebie aż miło i nikt nie miał kompleksu pierwszej strzelonej bramki. A i tak bazowaliśmy na skonsolidowanej obronie, a nie tak jak teraz na chaosie w ataku, a nuż się uda.

Przecież nawet patrząc na rotacje składem wygląda to tak jakby Moskal jednak nie miał pomysłu jak ten zespół poukładać.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cpc (Post 1411956)

Dodam jeszcze, że ze względu na terminarz wielu zakładało do tego momentu kilka porażek Wisły jako coś co nie tylko może się zdarzyć ale wręcz zdarzyć się musi (Lech, Legia). Póki co Wisła jest jednak niepokonana mimo, że gramy do pewnego stopnia bez napastnika.

a czy te remisy nie są traktowane jak porażki? wystarczyło popatrzeć po naszych piłkarzach gdy się skończył mecz z Lechią.

A co nam z miana niepokonanej, skoro nasi piłkarze są psychicznie dobici? laurek za to się nie wystawia. Liczą się punkty. Czy Piast czy Cracovia wyglądają na drużyny przybite bo zaznały już goryczy porażki? no nie bardzo

serek.c2 22.08.2015 10:33

2 lata temu to Paweł był najlepszym napastnikiem w lidze, Garguła miał rundę życia, Głowa był najlepszym obrońcą w Polsce, Chrapek dawał radę w środku pola...

PiVoSH92 22.08.2015 10:37

Ale również z - odejściem Stilicia i starzeniem się. Moskala nie obwiniałbym stricte o formę Brożka a raczej o jego brak pewności siebie. Co do samego Kazka - jeśli mają w klubie kasę na trenera to lepiej ją spoiżytkować na napastnika i jakiegoś LO właśnie. Mając kompletną linię obrony, która jak dla mnie powinna wyglądać tak - Jović, Gumiś, Sadlok, LO i napastnika, który w miarę regularnie ukłuje realnie na ten moment moglibyśmy mieć 6 zwycięstw i nikogo by to nie dziwiło.

crazykaro 22.08.2015 10:37

2 lata temu mecze wygrywaliśmy do zera. Gdyby teraz też tak było to 2 remisy na własnym boisku były dwoma zwyciestwami.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 01:39.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl