Podobnie zabawny byłby ofensywny styl Skorży czy Moskala z Beciraiem i Silvą na szpicy oraz Abramowiczem na skrzydle.

Powiedzcie jakich mamy sensownych graczy i jaka taktyka pod to pasuje? Wydawałoby się że przy braku jakichkolwiek piłkarzy ofensywnych w formie najłatwiej postawić na defensywę, a przynamniej należałoby na nią postawić w pierwszej kolejności.

No właśnie... to co pisałem: stały fragment gry - wrzutka, walka na głowe, bilard i kosa. Do tego jeszcze Korzyma wezmie ze soba bo napadziora nam brakuje ;) To już uj, nawet o styl nie chodzi, a o człowieka jakim jest ojżyński dodatkowo nie wiem czy jego osobista tragedia nie wpłynęłaby negatywnie na jego pracę.

To już wole Kazia Moskala, wydaje mi się, że utrzymałby się bankowo (ale przecież nie o to tutaj chodzi).

Mamy jednego: Zukov, akurat z Płockiem nie można powiedzieć,że stał jak cep bo widać było chyba tylko u niego jakąś większą chęć.

Pierwsze to tylko Twoja opinia, a nie fakt, drugie podobnie, a trzecie to plotka. I na tej podstawie poważnie chcesz zwalniać Skowronka? :D

Dobra, może napiszę jaśniej, żeby uprzedzić kolejne tego typu posty.
Też bym już zwolnił Skowronka w tym momencie na miejscu trio.
Chodziło mi o to, że właśnie kwestie finansowe a także zapewne brak odpowiedniego kandydata, który jeszcze na dodatek byłby w zasięgu jeśli chodzi o pensję jest głównym powodem tego, że Skowronek pozostaje na stanowisku. Więc żądanie wymieniania powodów przemawiających za zwolnieniem POZA TYMI GŁÓWNYMI POWODAMI jest ciut bez sensu ;D
A same te powody nonsensowne nie są.

PS. Ale bym się śmiał, gdyby Skowronek został i jednak jakimś cudem odpalił. Spodziewam się, że ujawniło by się wiele osób, które zawsze, ale to zawsze w niego wierzyły. ;)

Po pierwsze , ten trener wyciągnął nas z koszmarnej sytuacji w poprzednim sezonie

Po drugie , zmiany trenerów w okresie 2011-2020 generalnie nic nie dały . Było ich około 10 , niektórzy wielokrotnie , średnia długość realnego kontraktu to jeden rok a postępów nie ma .Dlaczego ich nie ma? Bo klub jest w permanentnym kryzysie , z którego (mam taką nadzieję) wreszcie wychodzi

Po trzecie , trener Skowronek stanie teraz "na uszach" aby wyprowadzić drużynę z kryzysu bo wie że tylko taka opcja pozwoli mu dalej być "na karuzeli" . Zakładając jako pewnik że kontrakt jego wygaśnie na koniec tego sezonu , jego pozycja na rynku będzie uzależniona od tego czy odejdzie z podniesionym czołem czy też zostanie mu przyklejona łatka nieudacznika ( tak zapewne będzie jak zostanie "pogoniony" teraz)

Po czwarte , uważam że jeżeli obecny prezes kontynuuje strategię poprzedniego prezesa czyli działania oszczędnościowe i szybkie pozbycie się długów (które są niesamowitym garbem) to czymś nierozsądnym jest opłacanie do czerwca przyszłego roku 2 trenerów

Po piąte , tego trenera namaścił mocno Kuba a więc można przyjąć że coś w nim widzi . No chyba że optyka mu się zmieniła ale wtedy warto kibiców o tym poinformować :-D

Tyle...

Co do pensji Skowronka... Pensji do czerwca zostało 9-10, niech na okrągło będzie to 500k PLN (nie mam pojęcia ile zarabia, ale strzelam, że te 40k miesięcznie ma).
Bardziej się opłaca Wiśle trzymać gościa, który stracił na ten moment kontrolę nad drużyną (z grą, jaką prezentujemy obecnie, jesteśmy kandydatem do spadku), czy zaryzykować pensję dla innego trenera, który zawróci Wisłę z kursu głową w dół, wywalczy lepsze miejsce w lidze (a co za tym idzie, lepsze pieniądze z praw TV)?

Klasyka podejmowania decyzji . Każda decyzja obarczona jest ryzykiem . Owszem , można snuć scenariusze że jak z nowym trenerem zajmiemy powiedzmy 6 miejsce a ze Skowronkiem 12 miejsce to różnica w przychodach z C+ przewyższy kasę "skowronkową" . Tylko że może być też odwrotnie albo że w sumie będzie to samo miejsce . Ale jakby nie było za te sprawy finalnie odpowiada Zarząd i , post factum , będzie chodził w glorii lub nasłucha się inwektyw . Taka jest rola właścicieli i zarządu , my se możemy tylko podyskutować :p

No i w ten sposób pewnie teraz kalkulują: ile potencjalnie dałoby się zarobić na lepszym miejscu w lidze, gdyby ktoś to lepiej poukładał i czy to się opłaci. Co do frekwencji i tak cudów się nie można spodziewać, widać to w całej Europie: za bilety fortuny nie zarobimy w tym sezonie nawet przy świetnej grze.
Ja do zwalniania Skowronka jestem aktualnie nastawiony bardzo entuzjastycznie, dopóki nie słyszę propozycji nazwisk zastępców, wtedy moje nastawienie do zwolnienia zmienia się na bardzo umiarkowanie pozytywne. ;)

To zmiana Stolarczyka na Skowronka wyciągnęła nas z koszmarnej sytuacji czy zmiany nic nie dały? Zdecyduj się.

Problem w tym, że Skowronek w uszach jest za krótki.

Świetny piłkarz i człowiek, nawet legenda naszego klubu. Nie traktujmy jednak każdej jego decyzji i słów w każdej kwestii jak prawdy objawionej. Na ten moment Kuba desygnował na stanowisko prezesa swojego 38-letniego brata, który nic w życiu nie osiągnął i znany jest z tego, że jest bratem Kuby. Oraz wybrał na trenera konfliktowego gościa, który w ciągu 9 lat swojej pracy ma taką samą liczbę sukcesów trenerskich co ja (wliczając w to niższe ligi i juniorów).

Naprawdę nie dostrzegasz kontekstu ? No to kawa na ławę ... Od 10 lat nie mamy realnych sukcesów sportowych i żaden trener nam ich nie zapewnił !Wyjaśnię ci też że sukces sportowy to bycie w pierwszej "trójce" , awans do pucharów ,itp . Zapytasz czy sukcesem jest więc utrzymanie ? Tak , ogromnym , szczególnie w naszej sytuacji bo może to uratowało byt naszego klubu. Ale , niestety , nie jest to sukces sportowy

Co do pierwszego to tylko twoja opinia
A co do Kuby to , przynajmniej ja , nie mam zamiaru traktować każdego jego stwierdzenia "jako prawdy objawionej " . Ale jednak , można założyć że z racji ogromnej kariery sportowej i współpracy z szeregiem wybitnych trenerów (np Klopp ) ma pojęcie o standartach pracy trenerskiej . W związku z tym zakładam że wybór Skowronka nie był przypadkowy .
A co do obecnego prezesa , dajże mu trochę popracować i wtedy oceniaj a nie z góry zakładaj że se nie da rady ! Przy okazji , wymień , sensownego prezesa z ostatnich 10 lat , oprócz oczywiście pana Piotra ?

Oczywiscie, ze jest to tylko moja opinia - i nikt z nia zgadzac sie nie musi - Generalnie nie przekonuje mnie ten ziom - ja szukalbym kogos z autorytetem, wizja, doswiadczeniem w najwyzszej lidze rozgrywkowej. Wydaje mi sie, tez - ze Skowronek pewnie za frytki tu nie jest i zapewne dobra kase zarabia - pytanie kto przyjdzie trenowac Janickiego i spolke....

Skowronek musi odejść jak najszybciej.
1. Drużyna nie ma pojęcia jak się poruszać po boisku.
2.Gra jest bardzo wolna.
3.Atak pozycyjny praktycznie nie istnieje.
4.Nie ma żadnych schematów gry.
5.Ten trener, choćby dostał Messiego, Van Dijka czy Szczęsnego po 2 miesiącach, by ich s.......ił.

Skowronek powinien odejsc bo .......gorzej juz byc nie moze , bo i tak jestesmy obecnie najslabsza druzyna tej smiesznej ligi

Musi odejść. Nie możemy dopuścić znowu do serii iluś tam meczów bez wygranych. Później znowu będzie sraczka na wiosnę, że szorujemy dno tabeli.

mecz pojutrze , skoro jeszcze nie poleciał , to juz raczej po Górniku

W tym tygodni na bank nie poleci. Do Stolarczyka zarząd miał też wyjątkowy spokój. Ja szczerze wątpię czy w ogóle w październiku poleci o ile będzie cokolwiek punktował.

Jak na kolejny mecz domowy przyjdzie 5 tys osób to Skowronek dogoni bociany wylatujące do ciepłych krajów. Przecież tu nie chodzi tylko o wyniki choć i te są fatalne.

Górnik o ile nas nie zlekceważy i nie będzie jakiegoś farfocla to przegramy z kretesem, choć też pewnie Kuba będzie chciał wstrząsnąć kolegami w drużynie. Nawet jeśli tak zrobi to nie nadrobi przygotowania fizycznego.

Mecz z Lechią byłby do wygrania, ale.. i tu się zatrzymajmy.

Szukanie dobrego zastępcy który w dodatku zgodzi się przejąć zespół to jak nic 2 tygodnie. Moskal/Jop/Marzec pewnie by wzięli drużynę od strzała ale na pewno szukają kogoś lepszego.

Z Lechia

Każdego można bronić, każdy zasługuje na szansę ogarnięcia kryzysu. Bo że kryzys każdą drużynę w końcu dotyka, to naturalna kolej rzeczy.

Ja mam jednak taki problem z obecnym trenerem, że nawet zawodnicy, którzy stanowili trzon tej drużyny, grają od dawna po prostu słabo i są bez formy. Basha, Żukow, a nawet często krytykowany Klemenz potrafił nieźle trzymać obronę wespół z Janickim. Doszło do takiego paradoksu, że na prawej obronie gdzie mamy dwóch piłkarzy do grania na zmianę (Burliga, Niepsuj), w składzie wybiega Szot (nic do niego nie mam, wierzę, że się sprawdzi). W środku był obiecujący Pawłowski, mający fajne przebłyski w grze do przodu Kuveljic - gdzie są ci piłkarze (pytam o ich formę)?

Ani nie jesteśmy dobrze przygotowani fizycznie, aby zespołowo "zabiegać" przeciwnika, ani indywidualnie pojedynczy piłkarze nie zaskakują nas pozytywnie formą.

Nie dziwi mnie więc krytyka Skowronka. Bo zwalanie wszystkiego na słabszą całościowo ekipę niż wcześniej albo powtarzanie do upadłego, że poszczegolni piłkarze nie dają jakości, to na pewno nie jest cała prawda.

Dla mnie różnica między zajęciem 6, a 13 miejsca w lidze jest ogromna. Dla naszych finansów, potencjalnych kupców naszych piłkarzy i większości kibiców też. Więc to "nic" nie jest dla mnie takim "nic".

Już Junco sprowadzał lepszych piłkarzy i konkretniejszego trenera. Obecny zarząd tego nie potrafi, a to co utrzymuje go na powierzchni to większe wsparcie finansowe kibiców (crowdfounding, karnety i Socios) + brak wyprowadzania pieniędzy.

Sam bilans operacyjny z działalności sportowej jest gorszy niż za Sarapaty (SERIO!), a koszty utrzymania 1. drużyny większe (pisał o tym na Twitterze Obi i powtórzył w Hejt Parku) Trochę wstyd jak na tak wspaniałych biznesmenów... Nie piszę tego, bo tęsknie za czasami Miśka. Chcę jedynie zasygnalizować, że w kwestiach zarządzania sportowego drużyną jest obecnie naprawdę ch**owo.

Kto utrzymywał Sarapate i Dukata? Kibice . O akcji fubs4club zapomniałeś?

Junco sprowadził trenera ze swoim sztabem który nas kosztował rocznie ponad miliony złotych. Tyle to nie kosztuje 10 Skowronków.

Koszt utrzymania pierwszej drużyny jest mniejszy niż za Sarapaty i jeśli twierdzisz inaczej jesteś w grubym bledzie. I znajdź mi cytat Obiego który to potwierdzi bo najzwyczajniej pomyliłeś fakty i sobie tworzysz swoje historie.

Ja sie powtorze, bo juz to pisalem.



Brac Kiko! On nam w pakiecie przywiezie dwoch kopaczy do gry na juz pokroju Imaza czy Pola!

Ja bym poważnie rozważył tego gościa:
https://youtu.be/ObxaJNiXk8k

:D :D :D (love it!)

Jego toby akurat gwiazdeczki wyjątkowo szybko zwolniły.

Jak na nasze polskie i obecne wiślackie realia to nic tylko się z Tobą zgodzić. Nawet jeśli nie Kiko, to po prostu trener z Hiszpanii, z jakiejś entej ich ligi, który jest ogarnięty, ma jakies znajomości.
I w naszym przypadku ktoś taki gorszy niż polski zaciąg trenerski nie będzie, droższy myslę, że też nie, naściąga obiecujących piłkarzy z 2-3 ligi hiszpańskiej, jeszcze może się na nich zarobi i po temacie.
Polski trener nic nam nie daje, żadnych transferów nie zrobi, nikogo swoim nazwiskiem nie przyciągnie, Polaków i tak nie zachęci do gry w Wiśle, poza tym brac do naszej ekstraklasy kogoś z 1-2 ligi to lipa, a brać do nas kogoś z 2-3 ligi Hiszpańskiej to już poł sukcesu na zawodnika do pierwszego składu.

Dlatego tu wiele nie ma co kombinować. Jedyna sensowna opcja dla obecnej Wisły, dająca jakąś nadzieję w tej słabej finansowo sytuacji.

A co sadzicie o Urbanie ?

Rzadko miewamy sympatycznych trenerów. Ale nam chyba potrzeba nie tylko poprawienia nastroju w szatni, ale też pracy.

No właśnie - skoro to takie panaceum na wszystko to czemu inne kluby eklapy nie zatrudniają hurtowo treneró z Iberii? Trzeba pamiętać że tylko część tych piłkarzy to były udane transfery, połowa to pieniądze wyrzucone w błoto.

Pogoń to prawie całą wioskę przeniosła z Brazylii ...
Jak to się skończyło to chyba wszyscy pamiętają.

a co ma wspólnego Brazylia z Hiszpanią?
Poza tym Ptak tych wszystkich Brazylijczykow skoszarował jak w gułagu. Nie dość, ze sprowadził takich sobie, hurtowo, to przez to odechcialo im się czegokolwiek, a najwięcej gry w piłkę.
Też jestem zdania, że Kiko miał nosa do dobrych transferów.

Polska to jest specyficzny kraj pilkarsko. U nas duzo interesow menagerskich przenika sie z interesami osob decyzyjnych w klubach. Czesto w sposob niewidoczny i nieoczywisty. Czesto Polak jest wygodniejszy bo latwiej mu wwytlumaczyc, ze dany zawodnik ma grac, a inny nie.

Poza tym co do tych kosztow to dam sobie reke uciac ze zyski z transferow hiszpanskiego zaciagu+uttracone dochody przez szybka wyprzedaz dalyby sume wyzsza niz wszystkie kontrakty tych zawodnikow.

A to juz o czyms swiadczy.

Po tej kolejce historia zatoczy koło. Skowronek przejmował Wisłę na ostatnim miejscu i w niedzielę Wisła będzie ostatnia. Mam nadzieję, że zakończy swoją misję

Dużo Pan, Panie Trenerze musiał się naczytać tego forum. Ale tak naprawdę, czy dopiero teraz przyszło Panu do głowy, żeby odsunąć od składu Boguskiego/Sadloka/Janickiego? Tudzież Vulneta bez formy? Nawet ten Adi z kosmosu wie co robić na boisku. Oby Pan Adiego nam nie zepsuł....

A kogo miał wcześniej dać za Sadloka/Janickiego jak teraz dopiero Frydrych doszedł?

Za Maćka - Abramowicza. Za Janickiego - ochroniarza.

To co fachowcy zwalniamy Jaszczembia czy już nie bardzo?

Buków zapytaj...

Niech dalej czyta forum i analizuje ekspertyzy prawdziwych fachowców to może zostać jeszcze:D A tak w sumie.juz na poważnie, póki nie stać nas na trenera z zagranicy to można go trzymać pod.warunkiem ,że nie.od.......i mu znow sodówa dziś w końcu wyrzucil pozorantow z boiska i było lepiej..tylko co z tym przygotowaniem

A jest jakis powodl dlaczego mialby zostac ? Dobry mecz w naszym wykonaniu - wszyscy zagrali przynajmniej poprawinie - oprocz Fatosa - Zurawski jakby wszedl na boisko chyba by lepiej zagral.

"Naprawdę byliśmy nakręceni dzisiaj, aby wygrać ten mecz" - AS

ŻE CO KURŁAAA>>>?? To trza bylo dwa kompromitujace w.......e zebrac u siebie, aby na 5 mecz w sezonie chciec wygrac?? Myslalem, ze tydzien temu z Płockiem tez byli "nakręceni" na zwycięstwo...


o czym pierd. skoro Boguski wszedł i dał ciekawą zmianę, a Basha zmienił Zukova i byl najgorszy obok Abramowicza na boisku...

Arturze najlepiej żeby do wywiadów po meczowych wychodziła Pani rzecznik. Widać że trenerowi ktoś kazał wymienić kilku zawodników w składzie co świadczy o tym że trener nasz niestety ale albo ślepy albo głupi że nie dostrzegł jak niektórzy od dłuższego czasu grają na jego zwolnienie.