Ok, nie doczytałem że chodzi o wiosnę, choć bzdurne wydaje mi się liczenie ludziom lat za rok, gdy będą im się kończyć kontrakty. Równie dobrze można liczyć kontrakty aktualne do końca 2028 i apelować o rozsądek w klubie bojąc się o naszą przyszłość.

Za rok Wasyl, Brożek i Boguski mogą zawiesić buty na kołku i tyle ich widziałeś. A póki co mają być może ostatnią piłkarską misję do spełnienia. Danie możliwości młodym graczom wzoru profesjonalizmu, pracy i kooperacji w drużynie. Piłkarsko o ich jesień jestem spokojny na tyle, na ile będą potrzebni.

Mówimy o tym co jest tu i teraz.

Mówisz o starej kadrze, ale ciągle nie liczysz młodych. Gdzie tu logika?

Kilka stron temu prosiłem abyś wymienił średnią z kolejek 31-36 poprzedniego sezonu. Wynosiła 32 lata? Czy może bliżej jej było do 23?

To się nijak nie miało do sprawy średniej. To był przykład na to, że nasza średnia wieku wcale nie byłaby czymś niezwykłym w Holandii.

A co do meritum ... może weź przeanalizuj metody klubów holenderskich, które osiągnęły średnią wieku jaką sobie zażyczyłeś (potrzebne dane masz podane na tacy w moim wpisie) i napisz, który z tych modeli mielibyśmy zastosować u nas "na już" (bo tego jak rozumiem się domagasz).

Ale jutro nadejdzie. Nikt kto myśli zdroworozsądkowo nie zgodzi się, że trzeba patrzeć tylko na stan obecny. Idąc tym tropem myślenia można i z Wasilewskim podpisać 10-letni kontrakt. Podpisując zobowiązanie kontraktowe, trzeba myśleć o całości jego wypłat, w tym wiośnie 2020.

Co do młodych - no jest ich też kilku i spoko. Cieszą mnie np. testy Szymona Stasika. Cieszyły mnie transfery Grabowskiego, Kumaha czy Balickiego. Ktoś z nich może wypalić i oby takich więcej. To jednak nie znaczy, że będę chwalić każdy ruch. Nie jesteśmy tu po to, by lizać się po fiutach.

"Starzy" się posypali, to musieli grać młodzi. Taki "urok" trzymania starszych zawodników. A takich w kadrze nie brakowało. Nasza 11' z wiosennego meczu z Cracovią (już po zimowych rewolucjach), była jedną z najstarszych jakie pojawiły się na murawie w zeszłym sezonie w całej Ekstraklasie.

Nie tyle mogą, co wydaje mi się to wręcz przesądzone. Zwłaszcza przy Wasylu i Brozku. Chyba nawet mistrzostwo i wizja przygody w 4 meczach w Europie by tego nie powstrzymała.

Czyli za rok odpadna nam co namniej 2 najstarsi zawodnicy.

I były to jedne z najlepszych derbow XXI wieku, a juz po na pewno najlepsze pod rządami TS-u

http://www.90minut.pl/mecz.php?id_mecz=1316625 - te też były wspaniałe. Jednak co z tego, skoro było to na kredyt? Pół roku później już nie było pieniędzy ani na stadion, ani na kontrakty. Od wygranych derbów, wolę zdrowy klub.

A co ma zdrowy klub do posiadania kilku legend w składzie? Który klub się szanuję to ma takie legendy. A kto nie potrafił sobie CH wychować to ich nie ma i tylko żałuję.

W ogóle to słowo "legenda" jest mocno nadużywane. Z obecnej drużyny na to miano dla mnie zasługują tylko Kuba i Kmiecik. Reszta jednak przede wszystkim na grze w piłkę zarabia i bierze za to z klubu pieniądze. Większą "legendą" jest już dla mnie kibic z 20-letnin stażem, który na stadion przyprowadza swoje dzieci. Ale ja nie o tym tu chciałem...

Nawet jeśli są to zasłużeni piłkarze, to należy im ładnie podziękować za grę, a nie utrzymywać tak długo jak mają na to ochotę. Zauważyli to już nawet w fatalnie zarządzanej Legii, gdzie po zeszłym sezonie pożegnano się z Malarzem, Astizem, Radovicem i Kucharczykiem.

Prywatny klub piłkarski, bez sugar daddy'ego to przede wszystkim biznes, a nie klub wzajemnej adoracji. Kibice się cieszą, a księgowy będzie płakać.

Gdy klub traktuje swoich zawodników jak zwykłych najemników to nie może liczyć na sentymenty również z ich strony. Na szczęście Wisła podchodzi do tego inaczej. Dlatego Kuba sponsoruje ten klub, Sadlok chce tutaj być kapitanem, a Basha wciąż u nas gra.

Paweł Brożek - 7 x mistrz Polski z Wisłą, 137 bramek w ekstraklasie dla Wisły, dla kolegi White Star to za mało na status legendy klubu.


Człowieku!!! Paweł Brożek jest legendą całej tej ligi, nie tylko Wisły.

I powtórzę: prowadzona polityka zrównoważonej kadry jest optymalna. A ocenianie okienka transferowego przed jego rozpoczęciem jest niepoważne. Over.

Myślę, że znalazłoby się i nawet kilkuset takich kibiców, którzy byli z Wisłą przy jeszcze większej liczbie mistrzostw, którzy pamiętają II ligę, którzy oszczędzali swe kieszonkowe i wypłaty, by uzbierać na karnet, szalik czy koszulkę i którzy na stadion sprowadzili swe rodziny, i którzy część swoich oszczędności wydali na ratowanie klubu zimą 2019. O nich nikt pamiętać w Wiśle nie będzie. Natomiast nie raz czytałem jak nazywa się "legendą" Boguskiego, który po wypożyczeniu do Bełchatowa chciał tam zostać i który zimą odszedłby, gdyby Sosnowiec zgodził się na jego żądania. Ale to nie o tym wątek...

O tym czy obecna polityka kadrowa jest optymalna dowiemy się najwcześniej za rok. Moim zdaniem są spore przesłanki, by uważać inaczej, na co przedstawiłem szereg argumentów. Znalazło się też kilka sensownych przeciwko. Wszak świat nie jest czarno-biały, a wręcz - jak mawia to Królewski - jest probabilistyczny.

Ale Brożek nie jest kibicem tylko zawodowym piłkarzem, który wracając do ligi mógł liczyc na duzo lepszy kontrakt niz u nas. I nie tylko z tego powodu jest legenda Wisly podobnie jak Glowa czy Ci sie to ppdoba czy nie. A porownanie Brożka do Boguskiego to kwintesenscja wypowiedzi.

@WHITE*STAR
Dalej się nie doczekałem się na to, który model, spośród tych zastosowanych w takich klubach jak Ajax, PSV, Az Alkmaar, FC Groningen, SC Heerenveen i Fortuna Sittard, powinno się zastosować w Wiśle do tego otrzymanie tej "wymarzonej" średniej wieku 23 lata?

Powiem tak, przypuszczam, że nawet gdyby trener Stolarczyk zaczął Ci wykładać bezpośrednio swoje racje, to nie przekonywałby Cię że zawodnicy tacy jak Wasilewski czy Boguski są potrzebni drużynie :) Na szczęście to on jest trenerem Wisły, a nie użytkownik WHITE*STAR.

Tak więc odpuszczam temat.

PS. Abstrahując od tematu, czemu dla Ciebie legendami nie są Sobolewski, Głowacki czy Brożek? Jaki jest kryterium w Twoim wewnętrznym rankingu legend Wisły? Takie mocno ambiwalentne? :)

I ja Brożka bardzo szanuję. Nie widzę w mojej wypowiedzi w ogóle porównania z Boguskim. Chciałem tylko zwrócić uwagę na "subiektywność" owych legend. Po czym w ogóle uznaje się, że ktoś jest legendą? Po mistrzostwach z klubem, liczbie meczów, skojarzeniu z piłkarzem? Jak zapyta się legionistę, o "legendy" Legii to wymieni Lucjana Brychczego i Kazimierza Deynę. Mimo, że bardziej utytułowani od nich są Kucharczyk i Rzeźniczak. U nas, woła się tak na prawie każdego, kto grał przez kilka sezonów złotej ery.

Wracając do meritum tematu - nie owa "legendarność" lub jej brak, a użyteczność, powinna wpływać na przedłużanie z kimś kontraktu.


A gdzie ja Ci coś takiego obiecałem? Wiesz na czym polega idea i dążenie do niej? Sam w swoich tabelach pokazałeś, że są kluby, które dobrze funkcjonują zarówno pod względem sportowym jak i finansowym przy składzie o średniej wieku 23-24 lata.


Ja nie neguję każdej decyzji. Z Wasilewskim czy Burligą na miejscu Stolarczyka pewnie też bym przedłużył. Świat nie jest czarno-biały i też nie każda decyzja naszego sztabu będzie dobra. Nie każda będzie zła. Klucz w tym, by patrzeć sobie wzajemnie na ręce, nie popadać w skrajności, dyskutować o rozwiązaniach, a nie ślepo komuś ufać. Ostatecznie chodzi o to, by podejmować jak najwięcej tych dobrych.

Wizja-idea odmładzania składu i promowania zawodników sprawdzała się w wielu klubach. Idea stawiania na doświadczonych i ogranych owszem też się sprawdzała, przede wszystkim sportowo. Jednak zazwyczaj wdrażały ją kluby jak na swoje ligi bogate: dawna Wisła, ostatnio Legia, Bayern czy Real.

"U nas, woła się tak na prawie każdego, kto grał przez kilka sezonów złotej ery."
Na kogo się woła "legenda", a na to nie zasługuje?
Przypominam, że Brożek, Głowacki, Sobolewski, Moskal, czy chociażby ten Boguski nie grali tylko w "złotej erze" ale również długo długo po niej lub też związali z Wisłą dalsze swoje kariery (tu Sobolewski czy Moskal).


Nikt tu też nie nazywa legendą np. Wasilewskiego...i słusznie

Jakoś nigdy nie słyszałem, by legendą Legii nazywano Jacka Magierę ( https://pl.wikipedia.org/wiki/Jacek_Magiera ), który także grał w tym klubie dość długo, zdobył po 2 mistrzostwa jako piłkarz i jako trener, oraz spędził w klubie wiele lat na różnych stanowiskach. Widocznie w Legii co niektórzy bardziej "szanują swoje mordy". Z resztą - nazywajcie sobie tak kogo tam chcecie. Tak jak pisałem, jest to subiektywne.

Nie o tym jednak jest ten wątek. Jeśli klub chce oddawać "legendom" szacunek to niech wstawi ich zdjęcia do gablotek, a nie utrzymuje tak długo jak mają na to ochotę. Lepiej dla klubu byłoby, gdyby współpracę z Brożkiem zakończyć po sezonie 2017/18, gdy strzelił tę bramkę przeciwko Lechowi. Od tego czasu pożytku z niego niewiele. Podobnie z Boguskim i jego "grą" ostatnią wiosną.

W "Legii szanują swoje mordy " - dobre

Ta część mojej wypowiedzi była swobodnym nawiązaniem do słów Starucha w kierunku Rzeźniczaka: "Szanuj mordę!", gdy Staruch zdzielił Kubę po pysku. Mające wtedy sugerować Rzeźniczakowi, by bardziej szanował barwy klubowe i kibiców.

Jesteś kompletnie oderwany od rzeczywistości.Właściwie nie wiadomo o co ci chodzi co chcesz udowodnić.Obrałeś sobie jakąś granicę 23 lat jako średnią wieku która ma gwarantować niby co?Wynik sportowy,wynik finansowy dobre samopoczucie kibiców?Przecież podawanie Holandii jako przykład to jakiś wyższy poziom absurdu. Ajax czy PSV to ma po kilkanaście grup w każdym roczniku.I ty chcesz taki model wprowadzac do klubu który ledwo wstał z kolan chwieje się na boki i nie wiadomo czy zaraz znowu nie pie....nie

Jeszcze przez jakiś czas będziemy zmuszeni łatać kadrę i piłkarzami wiekowymi, i juniorami. Sorry, taki mamy klimat.

Inna sprawa, że skoro dla niektórych metryka jest najważniejsza, to nie wiem czy by zaakceptowaliby w Wiśle "starych" Messiego (32) i Ronaldo (34).

Trzeba by im policzyć kontrakt do wiosny przyszłego sezonu więc wypada napisać Messi 34 lata i Ronaldo 36 lat.

A gdzie ja napisałem, że obiecałeś? To jest coś czego od Ciebie oczekuję. Tylko, że wtedy mogłoby się okazać, że akurat żaden z tych modeli jest nie do zastosowania w naszej sytuacji ... i skończyłoby się pisanie " skoro w Holandii się da to i u nas też".

Dobra, ja się nie włączam do zabawy "tłumaczymy W*S rzeczywistość".
Ma podpisać Brożek i szanse dostanie Bałaniuk. To chyba kończy temat napastników. Ile kontraktu ma jeszcze Denis?

ja i wielu już odpuściło :-)

Dałem ignora na starcie :D

ja nie wiem jak Wy możecie jeszcze z tym pajacem gadać
co drugi post niedostępny bo łajt stara mam w ignorowanych i rozwalony temat bo mu odpowiadacie.

A dajcie sobie jeden z drugim siana i go olejcie :D

A ja powtórzę pytanie - ile jeszcze kontraktu ma Bałaniuk? Czy jeśli zacznie dobrze grać to trzeba będzie go z miejsca sprzedać, czy będzie można wytargować lepszą cenę?

Wg TM ma kontrakt do czerwca 2020. I tak też mi się wydaje, że było powiedziane jak przychodził, że kontrakt na 2 lata.