Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

dostuffca 16.02.2016 21:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jendrus (Post 1429503)
Wolę Wisłe w 5 lidze i możliwość normalnej szybkiej odbudowy. Niż takie coś jak teraz, a Ciupal powinien wreszcie zrozumieć,ze długu nie odzyska. A kibice kochają klub niezależnie chyba od ligi nieprawdaż? A pachy g... mnie obchodzą.

w całym Krakowie nie znalazło się wystarczająco dużo ludzi by w głosowaniu, które nikogo nic nie kosztowało wygrał projekt Muzeum.

nie wypełniliśmy stadionu na mecz gwiazd, gdzie bilety były śmiesznie tanie, pogoda ładna a KK nie było trzeba (a mecz był naprawdę fajnym wydarzeniem).

frekwencja spada na łeb na szyję - nie tylko na sektorach piknikowych.

Ale spooooooko - jebnijmy z hukiem i podniesiemy się od kopa. W mieście dwóch klubów, gdzie drugi nagle coś gra. Proszę cię..

wiesniak842 16.02.2016 21:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JaworTSW (Post 1429511)
O czym wy mówicie? Nie ma szans na szybką odbudowę, że Lechii się udało niż znaczy że nam się uda . Polonia , widzew, łks i jeszcze wiele innych klubów dalej nie może się odbudować

Moj poprzedni wpis jak chyba nie zauwazyles mial z lekka ironiczny wydzwiek. Nie mozna z gory zakladac co by bylo gdyby bo to czysta glupota. Piszesz, ze skoro Lechii sie udalo to nie znaczy, ze nam sie uda. Oczywiscie ale tak samo nie mozna z gory zakladac, ze skoro zydowskim przydupasom czy obu lodzkim druzynom sie nie udalo to i nam by sie nie udalo.

arti 16.02.2016 22:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1429517)
Moj poprzedni wpis jak chyba nie zauwazyles mial z lekka ironiczny wydzwiek. Nie mozna z gory zakladac co by bylo gdyby bo to czysta glupota. Piszesz, ze skoro Lechii sie udalo to nie znaczy, ze nam sie uda. Oczywiscie ale tak samo nie mozna z gory zakladac, ze skoro zydowskim przydupasom czy obu lodzkim druzynom sie nie udalo to i nam by sie nie udalo.

Jestem zdecydowanie przeciwko próbie sprawdzania czy jak padniemy na pysk to się podniesiemy (w jakim stopniu i po jakim czasie). Nie mamy polityków, którzy lobbowaliby za nami (jak Lechia), a poważnego rywala mamy dużo bliżej niż paprykarz no i czasy niestety nie takie jak 8 czy 10 lat temu.

Wesoły Romek 16.02.2016 22:28

PZPN nie pozwolił by, abyśmy choć trochę się podnieśli.

funkykoval 16.02.2016 22:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dostuffca (Post 1429515)
w całym Krakowie nie znalazło się wystarczająco dużo ludzi by w głosowaniu, które nikogo nic nie kosztowało wygrał projekt Muzeum.

nie wypełniliśmy stadionu na mecz gwiazd, gdzie bilety były śmiesznie tanie, pogoda ładna a KK nie było trzeba (a mecz był naprawdę fajnym wydarzeniem).

frekwencja spada na łeb na szyję - nie tylko na sektorach piknikowych.

Ale spooooooko - jebnijmy z hukiem i podniesiemy się od kopa. W mieście dwóch klubów, gdzie drugi nagle coś gra. Proszę cię..

Kur.a na meczu gwiazd była ładna pogoda? To nie rozumiem dlaczego mój młody zamiast coli chciał gorącej herbaty na stadionie

luke1906 16.02.2016 22:59

Piękne słońce było przecież, a że piździło jak w kieleckim to już inna kwestia :)

Ivory1906 19.02.2016 21:14

Lechia i Pogoń to inne przypadki, w tamtych regionach są to wiodące kluby i przedewszystkim jedyne w swoich miastach, u nas problem duży bądź co bądź to zasrańce z drugiej strony błoń. Wisła gdyby spadła i miała by sie odbudować zajęło by to lata bo raz ze duża większość kibiców przeszła by na druga stronę ( nie mowię tu o fanatykach czy hmm 5-10k ludzi którzy regularnie chodzą na mecze ) a o ludziach którzy chodzą na Wiśle bo to była/jest marka wciąż. Nie muszę wspominać o sponsorach itd...
Wiśle nie sprzyja wiele rzeczy, media atmosfera w klubie w związku z brakiem pieniędzy ostatnimi czasie regularne pikowanie w dół stawki ... Ja osobiście nie wierze by ten klub sie odbudował po takim czymś ... Smutne ale prawdziwe.
Obym sie mylił gdyby zaszła taka potrzeba ...

Pan Jotka 20.02.2016 08:25

Fajnie, że można sobie poczytać ten temat od 2008 roku. I smutne jak wielu ludzi pisało o tym,że klub nie ma myśli przewodniej i szkodzi mu swoimi nieprzemyślanymi decyzjami Książę Myślenicki...I jak wielu rzucało się na nich: Jesteś jebnięty! Mamy MP,Cupiał nie da zginąć, wina działaczy, chujowi kopacze itd itp...
A dzisiaj czytam, że dalej niektórym to i upadek na dno nie pomógł i winy szukają wszędzie tylko nie u źródła.
1.Jak długo jest Cupiał nie będzie poprawy.
2. Nie ma sponsora tytularnego i nie będzie, no patrz pkt 1.
3.Transfery,atmosfera,chaos to wypadkowa braku myśli przewodniej, bo patrz pkt 1.
4.Brak trzeźwego finansowego spojrzenia-patrz sprawa Cierzniaka, rotowanie trenerami i wypłacanie im odpraw.
Upraszam nie pisać mi o pikolach , kibicach sukcesu itd. Jak widać z fanatycznych klub sie nie da rady utrzymać więc są oni niezbędni w kontekście przychodów.
Jesteśmy 2 pkt nad miejscem "premiowanym spadkiem". Nawet wygranie dwóch najbliższych meczów nie da oddechu. Obyśmy się utrzymali, bo to nie lata 90., że dało się spaść bez długotrwałych konsekwencji.

master17 20.02.2016 20:28

Przypominam również o gumiorach

Karherop 21.02.2016 08:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 1429856)
Fajnie, że można sobie poczytać ten temat od 2008 roku. I smutne jak wielu ludzi pisało o tym,że klub nie ma myśli przewodniej i szkodzi mu swoimi nieprzemyślanymi decyzjami Książę Myślenicki...I jak wielu rzucało się na nich: Jesteś jebnięty! Mamy MP,Cupiał nie da zginąć, wina działaczy, chujowi kopacze itd itp...
A dzisiaj czytam, że dalej niektórym to i upadek na dno nie pomógł i winy szukają wszędzie tylko nie u źródła.
1.Jak długo jest Cupiał nie będzie poprawy.
2. Nie ma sponsora tytularnego i nie będzie, no patrz pkt 1.
3.Transfery,atmosfera,chaos to wypadkowa braku myśli przewodniej, bo patrz pkt 1.
4.Brak trzeźwego finansowego spojrzenia-patrz sprawa Cierzniaka, rotowanie trenerami i wypłacanie im odpraw.
Upraszam nie pisać mi o pikolach , kibicach sukcesu itd. Jak widać z fanatycznych klub sie nie da rady utrzymać więc są oni niezbędni w kontekście przychodów.
Jesteśmy 2 pkt nad miejscem "premiowanym spadkiem". Nawet wygranie dwóch najbliższych meczów nie da oddechu. Obyśmy się utrzymali, bo to nie lata 90., że dało się spaść bez długotrwałych konsekwencji.

Ja to skwituję bardzo krótko. Łatwo się zarządza nie swoimi pieniędzmi.

Nie zamierzam tłumaczyć, ani jednej błędnej decyzji w naszym klubie, ale czy każdemu z nas nie zdarza się popełniać w życiu wielu błędów? czy nikt nas nigdy nie oszukał? czy zawsze wydajemy pieniądze rozsądnie?

Na przykładzie klubów zachodnich - bez mocnych podstaw organizacyjnych, bez kultury kibicowania, bez marki ligi - duży (szybki) sukces zawsze będzie oznaczał tym większy upadek. Gdy zagraniczne klubu budowały sobie te podstawy, my gniliśmy w komuniźmie. Obstawiam, że i za 20-30 lat to się ciągle nie wyrówna.

Cupiała w 97 roku nie interesowało zdobycie MP w 2006 roku. On to musiał mieć w 99. Ilu kibiców w tamtym momencie myślało inaczej?

Pan Jotka 21.02.2016 11:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1429936)
Ja to skwituję bardzo krótko. Łatwo się zarządza nie swoimi pieniędzmi.

Nie zamierzam tłumaczyć, ani jednej błędnej decyzji w naszym klubie, ale czy każdemu z nas nie zdarza się popełniać w życiu wielu błędów? czy nikt nas nigdy nie oszukał? czy zawsze wydajemy pieniądze rozsądnie?

Na przykładzie klubów zachodnich - bez mocnych podstaw organizacyjnych, bez kultury kibicowania, bez marki ligi - duży (szybki) sukces zawsze będzie oznaczał tym większy upadek. Gdy zagraniczne klubu budowały sobie te podstawy, my gniliśmy w komuniźmie. Obstawiam, że i za 20-30 lat to się ciągle nie wyrówna.

Cupiała w 97 roku nie interesowało zdobycie MP w 2006 roku. On to musiał mieć w 99. Ilu kibiców w tamtym momencie myślało inaczej?

Każdemu z nas zdarza się popełniać błędy.Ale sztuką jest wyciągnąć wnioski z tych popełnionych i uniknięcie ich w przyszłości. Tego zabrakło BC. I nie tylko w odniesieniu do Wisły, bo TF też już by leżał gdyby nie jego córka,która przejęła inicjatywę i poprowadziła rozmowy z wierzycielami...

filemon 24.02.2016 11:52

Wiadomo, że chcieli podpisać Dubravkę i Brleka. Z pierwszym się raczej nie uda, z drugim może.
Pierwszy oznaczałby 4 dobrze opłacanych bramkarzy, drugi - 8 dobrze opłacanych zawodników grających w obecnie 2-miejscowym środku pomocy.
Serio ktoś tu sypnął hajsem sowicie i nie skończyło się raczej na zaległych wypłatach.

daka.kodaka 24.02.2016 13:18

Cupiałowi grunt się zaplił po nogami bo spadek Wisły oznacza w jego wypadku utopieniu szmalu bo jak spadniemy kasy nigdy telefonika nie zobaczy

mee 24.02.2016 13:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 1429945)
Każdemu z nas zdarza się popełniać błędy.Ale sztuką jest wyciągnąć wnioski z tych popełnionych i uniknięcie ich w przyszłości. Tego zabrakło BC. I nie tylko w odniesieniu do Wisły, bo TF też już by leżał gdyby nie jego córka,która przejęła inicjatywę i poprowadziła rozmowy z wierzycielami...

Ostatnie zwolnienie Moskala przelało u mnie czarę goryczy w stosunku do właściciela. Traktuje ten klub jak zabawkę. Dosyć drogą. prawie 20 lat i co? Ano baza w Myślenicach którą miasto wybudowało. Poza tym jestesmy w tym samym punkcie co 20 lat temu. Aha. I dług jak cholera.

Revolver 24.02.2016 13:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez filemon (Post 1430394)
Serio ktoś tu sypnął hajsem sowicie i nie skończyło się raczej na zaległych wypłatach.

Bardzo szkoda, że "ktoś" nie sypnął kasą odrobinę wcześniej, kiedy prowadzona była desperacka łapanka na stanowisko trenera. Tutaj nawet kolejnych 3 piłkarzy może nie pomóc.

Blaszczu16 24.02.2016 13:39

Ciekawe czemu Skorża odmówił? Za dużo chciał?

daka.kodaka 24.02.2016 13:41

Dziwie się bo już wolał bym Lenczyka lub Smude. Niż Pawłowskiego sam pisałem by mu dać szanse , ale takich głupich ruchów jak on robi to chyba zaden trener Wisły w histori nie robił

Revolver 24.02.2016 13:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1430420)
Ciekawe czemu Skorża odmówił? Za dużo chciał?

Skorża odmówił, bo mógł, a Pawłowski nie odmówił, bo potrzebuje kasy na leczenie syna. Smutna prawda.

daka.kodaka 24.02.2016 15:17

ok tylko leczenie syna to jedno a doprowadzeni Wisły do upadku to 2

Pan Jotka 25.02.2016 10:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mee (Post 1430415)
Ostatnie zwolnienie Moskala przelało u mnie czarę goryczy w stosunku do właściciela. Traktuje ten klub jak zabawkę. Dosyć drogą. prawie 20 lat i co? Ano baza w Myślenicach którą miasto wybudowało. Poza tym jestesmy w tym samym punkcie co 20 lat temu. Aha. I dług jak cholera.

Sam Cupiał wylądował w tegorocznej liście najbogatszych wg forbesa na...51 miejscu. Spadek aktywów-30% ! Teraz nie dziwi dlaczego w końcu córka z mężem się tym musieli zająć. Na poprawę w Wiśłe zatem nie ma co liczyć.

pete29 25.02.2016 10:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 1430543)
Sam Cupiał wylądował w tegorocznej liście najbogatszych wg forbesa na...51 miejscu. Spadek aktywów-30% ! Teraz nie dziwi dlaczego w końcu córka z mężem się tym musieli zająć. Na poprawę w Wiśłe zatem nie ma co liczyć.

Cupiał w roku 2008 był dolarowym miliarderem. \

W chwili obecnej licząc w dolarach jego majątek stopniał o ok. 85 %.

Teraz chyba rozumiecie , że Cupiał nie ma z czego " sypnąć" forsy.

Zawalił totalnie sprawę w 2012 r gdzie można było utrzymać drużynę na poziomie pucharowym
a teraz to już jest dupa blada.

Pan Jotka 25.02.2016 11:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pete29 (Post 1430545)
Cupiał w roku 2008 był dolarowym miliarderem.

I to przy uwzględnieniu , że kurs dolara do złotówki jest minimalnie wyższy teraz niż wtedy w rekordowym pod tym wzgledem 2008 roku...Strasznie można sie szybko utopić.

A tutaj hit z dzisiaj...http://sport.interia.pl/klub-wisla-k...e-,nId,2151039

Janusz Wojciechowski oficjalnie zainteresowany kupnem Wisły Kraków. Nie wiadomo czy sie cieszyć czy smucić.

KOMINEK 25.02.2016 12:51

Pytanie czy zainteresowany realnie czy raczej zainteresowany promowaniem się w mediach.

jeśli by coś było na rzeczy to optimum jest spółka Cupiał & Wojciechowski ale czy takie dwa ego mogłyby się dogadać.

KosaPS 25.02.2016 13:17

Ja osobiście cieszyłbym się z zakupu klubu przez Pana Wojciechowskiego. Nie oszukujmy sie Cupiał sie wypalił i to na dobre. Swoje dla nas zrobił. Maksimum już osiągneliśmy, teraz tylko z roku na rok jest coraz gożej. Wojciechowski natomiast w Poloni mial gorącoą głowę, ale uważam go za człowieka który wyciąga konsekwencje ze swoich działań. Pozatym lubi sypnać groszem, a u Cupiała zdaża sie już to rzadko. Co wiecej Polonia to nie Wisla. Patrz infrastruktóra, mamy stadion na 35k jest potencajł, a co miała polonia za Wojciechowskiego, oprocz piłkarzy nic, frekfencja raczej na poziomie moze max 7k. Sadze że jak tylko klub zmieni wlaściciela dużo z mieni sie i w zarzadzie i w grze

msn 25.02.2016 13:40

Patrząc na styl działania w Polonii, to przejęcie Wisły przez Wojciechowskiego, przesunęłoby nas pod względem kultury organizacyjnej jeszcze bardziej na "wschód" i byłoby wpadnięciem z deszczu pod rynnę. Trenerzy w Polonii zmieniali się częściej niż w Wiśle w podobnym lub gorszym stylu. Klub kokosa to też chyba pomysł z Polonii. Do tego patrząc na pierwszy lepszy budynek JW Construction pierwsza nasuwająca się myśl "Co to k. za dziwoląg"... Czy ktoś chciałby żeby to samo było z Wisłą...

bódyń 25.02.2016 14:00

A tu ten wywiad z Forbesa
http://i66.tinypic.com/n3ojuq.png
http://i65.tinypic.com/vomn9c.png
http://i68.tinypic.com/1z55103.jpg

Pan Jotka 25.02.2016 14:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez msn (Post 1430578)
Patrząc na styl działania w Polonii, to przejęcie Wisły przez Wojciechowskiego, przesunęłoby nas pod względem kultury organizacyjnej jeszcze bardziej na "wschód" i byłoby wpadnięciem z deszczu pod rynnę. Trenerzy w Polonii zmieniali się częściej niż w Wiśle w podobnym lub gorszym stylu. Klub kokosa to też chyba pomysł z Polonii. Do tego patrząc na pierwszy lepszy budynek JW Construction pierwsza nasuwająca się myśl "Co to k. za dziwoląg"... Czy ktoś chciałby żeby to samo było z Wisłą...

Trudno się nie zgodzić z Twoja wypowiedzią. Natomiast faktem jest, ze u nas jest duży stadion, popularny klub i duże możliwości. Tylko co z tego jak zła głowa potrafi połozyć całe ciało?

As 25.02.2016 14:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KosaPS (Post 1430573)
Ja osobiście cieszyłbym się z zakupu klubu przez Pana Wojciechowskiego. Nie oszukujmy sie Cupiał sie wypalił i to na dobre. Swoje dla nas zrobił. Maksimum już osiągneliśmy, teraz tylko z roku na rok jest coraz gożej. Wojciechowski natomiast w Poloni mial gorącoą głowę, ale uważam go za człowieka który wyciąga konsekwencje ze swoich działań. Pozatym lubi sypnać groszem, a u Cupiała zdaża sie już to rzadko. Co wiecej Polonia to nie Wisla. Patrz infrastruktóra, mamy stadion na 35k jest potencajł, a co miała polonia za Wojciechowskiego, oprocz piłkarzy nic, frekfencja raczej na poziomie moze max 7k. Sadze że jak tylko klub zmieni wlaściciela dużo z mieni sie i w zarzadzie i w grze

Daj spokoj, wojciechowski w Wisle to bylaby tragedia! Uwazam calkowicie odwrotnie do ciebie, wojciechowski wogole nie wyciaga wnioskow! Przez te kilka lat w Polonii nie wyiciagnal ani jednego wniosku wiec nie widze motliwosci aby teraz mial nagle zaczac. Facet ma mega emocjonalne podejscie i niestety wiele decyzji podejmuje w gniewie.

Paweł 25.02.2016 14:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1430582)
(...) Facet ma mega emocjonalne podejscie i niestety wiele decyzji podejmuje w gniewie.

Czyli zupełnie tak, jak... Cupiał. Różni ich to, że jeden udziela się w mediach, a drugi nie.

Gwoli ścisłości, do tych wszystkich, którzy piszą, że Cupiał niczego nie gwarantuje. Otóż, jak uczy nas aktualna sytuacja, gwarantuje on, że nie da Wiśle zginąć. Przecież środków na dość liczne i atrakcyjne transfery nie wygenerowała Wisła, tylko wpłynęły od "nadprezesa".

swiety37 25.02.2016 14:22

"Tymczasem piłka nożna to wyzwanie długodystansowe" - wypowiedź jak nie JW.... za to bardzo optymistyczna.

Viper 25.02.2016 14:27

^^ Może wyciągnął wnioski z tego co robił. Nie przyzna się wprost, że wyprawiał głupoty i utopił kupę kasy przez gorącą głowę. Facet jednak coś tam w biznesie osiągnął i jakąś zdolność wyciągania wniosków musi posiadać.

Janusz 25.02.2016 15:00

JW ma firmę developerską, i na jednym, w sumie pomyśle jedzie cały czas. Tanio sprzedać a jeszcze taniej zbudować. Pomysł się sprawdza od lat. Z tymi wnioskami, to nie jest pewne czy potrafi wyciągać bo chyba nawet za bardzo potrzeby nie miał.

kreseq 25.02.2016 15:06

Szanujcie właściciela swego, bo moglibyście mieć... Wojciechowskiego. To jest człowiek, który powinien mieć DOŻYWOTNI zakaz kontaktu z piłką, nawet lekarską.
Może w Krakowie nie robił dilów i nie pracował z ludźmi, ale w Warszawie już tak i 99% osób które miały z nim kontakt stwierdza że to samo zło.

Viper 25.02.2016 15:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Janusz (Post 1430591)
JW ma firmę developerską, i na jednym, w sumie pomyśle jedzie cały czas. Tanio sprzedać a jeszcze taniej zbudować. Pomysł się sprawdza od lat. Z tymi wnioskami, to nie jest pewne czy potrafi wyciągać bo chyba nawet za bardzo potrzeby nie miał.

Zarządzanie firmą deweloperską tych rozmiarów to nie jest prosta sprawa. Sam pomysł mieć to nie sztuka, trzeba jeszcze umieć go wprowadzić w życie. Jednego nie można mu odmówić, pieniądze ma, pytanie na ile faktycznie wyciągnął wnioski a na ile dalej kieruje nim bardziej gorąca głowa.

bódyń 25.02.2016 15:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Janusz (Post 1430591)
JW ma firmę developerską, i na jednym, w sumie pomyśle jedzie cały czas. Tanio sprzedać a jeszcze taniej zbudować. Pomysł się sprawdza od lat. Z tymi wnioskami, to nie jest pewne czy potrafi wyciągać bo chyba nawet za bardzo potrzeby nie miał.

O to ciekawostka. facet w 100 najbogatszych i w sumie okazuje ze to prosty biznes. No to nic tylko zakladac..

Janusz 25.02.2016 18:14

To nie takie proste. Na dużą developerke są potrzebne olbrzymie pieniądze na początek, stworzenie banku ziemi, ale najtrudniej zacząć, potem już "z górki". Pomysł miał genialny w swojej prostocie, i nie musiał koncepcji zmieniać do teraz.
To raczej totalnie inne problemy niż klub.

Markfire20 25.02.2016 20:30

I tak źle i tak niedobrze. Moim zdaniem era TS Wisła Cupiał Kraków się skończyła. Dobrze by było gdyby nadprezes sprzedał Wisłę przedsiębiorcy, który będzie się znał na piłce, będzie podejmował decyzje po długiej analizie danych, a nie poprzez emocje. Takim człowiekiem na pewno nie jest Wojciechowski. Nie chcę żeby Wisła skończyła tak jak jego poprzednia "zabawka" - Polonia.

daka.kodaka 26.02.2016 13:04

A ja uważam, że najlepszą opcją by było Cupiał 40% plus 2 wspólników po 30% wtedy zawsze któryś wesprze

Pan Jotka 26.02.2016 13:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez daka.kodaka (Post 1430740)
A ja uważam, że najlepszą opcją by było Cupiał 40% plus 2 wspólników po 30% wtedy zawsze któryś wesprze

Kazdy w Wiśle wie, żę Cupiał nie umie grać "zespołowo". Spółka Cupiała z kimkolwiek jest gorsza niż opcja samego Cupiała...

daka.kodaka 26.02.2016 13:26

sam CUPIAŁ to jest do nastepnego focha


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:05.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl