Byłoby to spektakularne wydarzenie w historii piłki. W sztabie szkoleniowym sami piłkarze. Apeluję o parę minut dla Kazia. Sobol, Jop, Stolar to porządny blok defensywny. Jak przyjdą kontuzje niech grają. I kto tu mówi o wąskiej ławce? :)

pominąłeś Arka :)

Osoba odpowiedzialna za transfer Lisa powinna się grubo tłumaczyć. Zwłaszcza, że podobno kosztował nas pół miliona zł...

No cóż. Do błędów trzeba się przyznawać. Lisa na ławę do końca kontraktu i do zapomnienia. Pół bańki w błoto.

Błędem było pozbycie się Chorążki,i sprowadzenie Lisa.Powinni byli stawiać na Chorążkę.Trudno sobie wyobrażić,że byłby gorszy od Lisa ,a finansowo bylibyśmy o pół miliona do przodu.
Z Chorążką były ten plus,że gdyby mu nie szło,wszedłby Buchalik.Z Lisem natomiast jest ten problem,że muszą na niego stawiać żeby kiedyś odzyskać kasę.

Jak to dobrze że Buchalik nie zawala bramek.

Przecież odpowiedzialnego za sprowadzenie Lisa dawno już nie ma w klubie, więc o czym my mówimy?

Co wy chcecie od tego Lisa? Pamieta ktos jak grał Buchalik jeszcze kilka lat temu? Miał 1 udany sezon w Ruchu. W Lechi to cieszyli sie jak od nich odchodził.

Lis - przeskok o 2 poziomy - troche błedów jeszcze zobi. Ale tylko na takich mlodych cos zarobimy i sprzedamy żeby pospłacac długi. No chyba że zjawi sie ten mityczny inwestor...

Jakby ktoś zapomniał, to Buchalik siedzi na ławce od zawalonego meczu z Jagą (plus czerwona kartka).

To tak w kwestii nie skreślenia piłkarza po jednym słabszym meczu :D

Generalnie to jak zwykle tysiące ekspertów.

Tylko czemu później ci sami ludzie się dziwią ze nie ma wyników sportowych, ze nie ma długotrwałej polityki rozwoju klubu, ze właściciel niecierpliwy i nie ma cierpliwości do szkolenia młodzieży.

Paradoks, czy paranoja ...

Musi być kozioł ofiarny. Padło na Lisa. Większość krytyków albo meczy w ogóle nie ogląda, albo ma pamięć złotej rybki. Ja akurat Buchalika oglądam od bardzo dawna, lubię go ale wiara jaką nagle zyskało forum w jego umiejętności mnie lekko szokuje.

Nie koziol ofiarny, tylko zwyczajnie chlop w tej chwili jest gorszy niz Buchalik, ktorego odstrzelilismy by pozniej zaproponowac mu kontrakt - co nie oznacza, ze Lis po kilku sezonach bedzie z 5 razy lepszy niz Buchal - on juz raczej pewnego poziomu nie przeskoczy.

Po pierwsze - nikt Buchalika nie odstrzelił. Dostał nowy kontrakt. Trudno o lepszy dowód że jest u nas szczęśliwy.
Po drugie - to że Buchalik jest lepszy od Lisa jest dyskusyjnie.
Po trzecie - stawianie na młodego zawodnika oznacza akceptację jego ew. błędów.
Po czwarte - z Koroną straciliśmy jedną bramkę, gdzie przede wszystkim zawalił Pietrzak. Z Pogonią dał się przepchnąć gdzie wg. mnie mógł być faul na bramkarzu, chociaż Lis powinien był wejść w Buksę kolanem tak żeby tamten się zesrał z bólu. Brak doświadczenia.

Skład ustala Stolarczyk, ale nie zdziwię się widząc Lisa w derbach.

Bez jaj.

21 lat, w innych polskich klubach bronili 17-18 latkowie praktycznie bez błędów i robili różnicę, od razu będąc zauważanymi przez zagraniczne kluby. W Polsce mamy to durne przeświadczenie że do 25 roku ktoś jest młody i może popełniać błędy.

Odczep się od Brożka :P

@Gucio25

Ilu Ty masz tych 17-18 latków którzy nie robili żadnych błędów? bez jaj, nie wybielajmy rzeczywistości.

pamiętam jakie babole robił Skorupski w Górniku a... i tak go kupiła Roma. Był zresztą 2 lata starszy od Lisa jak odszedł do Włoch

Poza tym mam prośbę. Wpisz sobie dowolne nazwisko polskiego bramkarza z frazą "fatalna interwencja" w googlach i powiedz mi kogo tam nie znajdziesz?

Lis stał się kozłem ofiarnym i z tym się zgadzam. Na Buchalika wylewano w przeszłości wiadro pomyj, a teraz błaga się go o powrót do bramki. Tymczasem to nie obsada bramki jest naszym głównym problemem, a skuteczność i gra w środku pola. No i problemy finansowe, ale o tym nie chce mi się nawet już pisać.

Moj blad - bylem pewien, ze Buchalowi wygals kontrakt po czym po kilkunastu dniach sciagnieto go z powrotem.

Ja tez sie nie zdziwie, bo Stolarczyk wyraznie powiedzial, ze #1 jest Lis. Trzymam za niego kciuki.

+1

Skrajnym przykladem np. byl Dragowski - majac 17 lat w sezonie 14/15 zostal najlepszym bramkarzem.

Ludzie na forum mają tendencję do nieuprawnionego ekstrapolowania wyjątkowych przypadków na bezwzględne zasady. Jak w Manchesterze sprawdził się sir Alex, to każdy trener ma dostać pięćdziesiąt szans, nawet jeśli widać, że po półtora roku dalej "nie żre". Jak Drągowski zagrał sezon życia w wieku juniorskim, to każdy junior powinien.

Problem polega na tym, że to są wyjątki, a reguła jest jednak inna. Danie trenerowi kilkunastu lat na pracę w klubie nijak nie jest receptą na powtórzenie sukcesów Manchesteru United. A niedoświadczeni piłkarze będą popełniać błędy, choćby nie wiadomo jak utalentowani byli. Zwłaszcza jeśli są utalentowani jedynie "na miarę naszych możliwości"...

Na marginesie, to nie jest też tak, że błąd Lisa był aż tak oczywisty. Obejrzyjcie sobie powtórki, piłka przeszła między nogami Pietrzaka pięć metrów od zasłoniętego Lisa, który nie miał czasu na to, żeby zareagować ze względu na odległość od piłki. Tak, wiem, że każdy strzał w krótki róg z dużego kąta idzie na konto bramkarza. Tyle że w takich przypadkach jak ten, decydują nie tyle umiejętności, co ustawienie - albo masz szczęście i piłka w ciebie trafi, albo nie. Tutaj Lis miał pecha (no, może jeszcze stał trochę "za sztywno" na nogach). Całkiem niedawno miał kilkukrotnie niesamowite szczęście, że z piątki strzały szły wprost w niego, tutaj miał pecha, że piłka poszła między nogami. To wszystko.

Czerwona kartka - trener nie maił wyboru.

No, ale Buchalik już od dawna nie jest zawieszony. Zawalił tylko raz, a mimo to jest odstrzelony

A Lubański zadebiutował w wieku 16 lat. I co? I gówno.
Jeżeli twierdzisz że regułą dla bramkarzy jest świetna gra w tym wieku na poziomie Ekstraklasy to nie mamy o czym rozmawiać.
Boruc (debiut w ekstraklasie) - 22 lata.
Cierzniak - 22 lata.
Załuska - 22 lata.
Kuciak - 20/21 lat (l. słowacka)
Mucha - 23 lata w Legii (w Zilinie przegrał rywalizację).
Fabiański - 20 lat.
Majdan - 20 lat.
Jerzy Dudek - 23 lata.

No same nastolatki, dziwne że ich z klubów nie pogonili jak skończyli 18 lat, Gucia mogli zapytać to by im wyjaśnił że nic z nich nie będzie.

Gra Lis, broni w porządku jak na wiek i brak doświadczenia. Wejdzie Buchalik - też pewnie będzie solidnie, ale czasem coś zawali. Nie wiem czy wy klej wąchacie, ale mecz z Jagiellonią był naprawdę niedawno.
Zresztą Załuska co jakiś czas też babola odwalił (jeden to nawet wypisz-wymaluj jak ten Lisa z Pogonią), Cuesta podobnie.
Ja rozumiem jakby młody regularnie jakiś teatr odwalal, ale nie. Miał mecze dobre, miał słabsze, średni poziom ligowy. Stolarczyk uzna że potrzeba zmiany to usiądzie na ławce, ale moim zdaniem problemy mamy na zupełnie innych pozycjach.
Oglądam ekstraklasę od 27 lat, różne bramkarskie jaja widziałem, również w wykonaniu Drągowskiego. Nie wydaje mi się żeby Lis odstawał. Irytuje mnie grupowe dowalanie się do jakiegoś piłkarza bo mecz przegraliśmy, zwłaszcza jeśli inni zawalili bardziej.

Ale od tego czasu Lis grał poprawnie. Można się go za drugi mecz czepiać. A jest to nasz produkt teoretycznie eksportowy.

Ogólnie wygląda na to, że Lis w bramce to pewniak dla Stolarczyka. Jedno trzeba młodemu przyznać świetnie wprowadza piłkę nogami zarówno lewą jak i prawą co jest bardzo pożądaną cechą u bramkarzy na zachodzie.

W Białymstoku Buchal dostał czerwoną, ale bramkę w tym meczu to już zawalił Lis. Jeśli wg wolfiego Lis broni w porządku to nie ma o czym gadać. Facet został nastrzelony dwa razy przy stanie 5:2 w meczu z Lechią i wielki bohater :D. Cudem nie wpuścił bramki w meczu ze Śląskiem gdzie wypluwał każdą piłkę przed siebie i tylko nasi obrońcy go ratowali. Jeśli z czegoś się zarząd ma tłumaczyć to z tego transferu gdzie po Lisie nie płakali ani w Częstochowie, ani w Poznaniu. No i mam nadzieje, że to nie jest układ menadżersko-trenerski bo wiadomo, że Stolar dobrze żyje z Fabryką Fubolu. Lisa można tylko pochwalić za uruchomianie naszych ataków dalekimi wykopami, ale ja bym wolał żeby bramkarz bronił, nawet żeby tylko solidnie.
Teraz pewnie Pietrzak tez nietykalny bo go Brzęczek powołuje i ktoś może widzi w nim pieniądzę (ale zaraz się kończy kontrakt jakby co ;) a jemu też by się ława przydała. Grabowski jest 18-latkiem w sparingach nie odstawał poziomem, ile potencjalnej kasiory!!!!

Lis mnie nie przekonuje, choć z drugiej strony rozumiem trenera, który na niego stawia.
Co do Buchalika to jakoś zawsze tak to się układa, że gość raz zagra super a potem coś odwali.

Generalnie to odkąd sięgam pamięcią nie było w Wiśle bramkarza, który regularnie dodawał nam punktów.

Generalnie to powołanie dla Pietrzaka jest zdecydowanie na wyrost....

Pietrzak od powrotu z kadry gra słabo - nawet w meczu wygranym z Lechią nie ustrzegł się błędów, w meczu z Pogonią wszyscy grali na słabym poziomie, a z Koroną przyczynił się w dużej mierze do zawalenia bramki...


Pietrzakowi kończy się kontrakt, więc marzenie, że na nim zarobimy w zimowym oknie transferowym jest raczej iluzoryczne. Według mnie w derbach lepiej byłoby przesunąć Sadloka na lewą stronę a w środku postawić na Arseniciai - Zoran nie zagrał wielkiego meczu ostatnio z Kielcami, ale po prostu widać brak ogrania zawodnika - tak samo grał w zeszłym sezonie gdy wchodził do zespołu - później jak wkroczył na swoje tory, był rewelacyjny...

Dajcie spokój Lisowi, dla mnie poziom zbliżony do Buhala a lat ma chłopak 19 dopiero.
Mamy politykę ogrywania młodych to ogrywamy.

Pamięć krótka bo ja pamiętam kilku dobrych bramkarzy w Wiśle: Majdan, Pareiko, Dolha, Załuska.

Dolha ?
chyba ostatni który dawał coś ekstra w bramce