Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10843)

skarabeus 17.06.2023 06:58

Wierność,



nie jestem pewny czy sprzeda. Pisałem o tym jakoś w kwietniu/maju, że piłka uzależnia i Jaro popłynął w tym kierunku. Pisałem też, że jest coś alternatywnego, że być może ma jakiś deal na stole jeśli chodzi o Synerise, tak że będzie w stanie wózek ciągnąc nad otychczasowym poziomie sam. Tempo budowy drużyny zaraz po ogłoszeniu decyzji świadczy o tym, że był plan B na wypadek fiaska rozmów z inwestorem i wcale ten deal nie był tak pewny jak tu pokazywałeś. Klepnięty Junca, Kiko, teraz Alfaro świadczy o tym, że to są przemyślane i przygotowane ruchy (i to akurat dobrze).
Nie chce mi się wierzyć, żeby tak inteligentna osoba jak JK działał na zasadzie "jakoś to będzie". I nie wierzę, żeby nie miał w razie konieczności tych 6-12 mln na dosypanie.
Problem jest zupełnie inny. Ciągłe pożyczanie pieniędzy na życie ponad stan sprawi, że Wisła stanie się niesprzedawalna (chyba, że właściciel umorzy dług). Wyobraź sobie nastawienie inwestora kiedy przejmuje klub z długiem realnym 50 pare milionów a 100 mln. A tyle będzie za chwilę bo na dziś jest 58 mln dojdzie powiedzmy 12 z nadchodzącego sezonu i koszt przebudowy Myślenic (które jak się domyślam będą kredytowane). I kręcimy się pod 100 mln.

azor 17.06.2023 08:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez skarabeus (Post 1604267)
azor (nick nie jest przypadkowy :-) ) pożyteczny idioto :-)



To właśnie siebie opisujesz w swoim poście. Coś ci tam kazali napisać, coś tam wygooglałeś i coś tam napisałeś.

Ale po kolei...


Ja nie piszę, że klub ma ujawniać szczegóły oferty, która ZOSTAŁA ZŁOŻONA PO PODPISANIU NDA (albo NDCA, ale tego nie wiemy ;-), wiesz co to NDCA? googlaj)


Piszę, że klub powinien ujawnić LIST INTENCYJNY.
List intencyjny to nic innego jak taki list, w którym inwestor pisze ładną treścią: Jesteśmy Cyrkowy Kapitał spółka z o.o. Znamy Waszą sytuację sportowo-finansową i jesteśmy zainteresowani podjęciem rozmów o zakupie pakietu kontrolnego klubu Wisła Kraków. Dysponujemy odpowiednim kapitałem, aby poprawić sytuację ekonomiczną i sportową klubu, oraz mamy pomysł na funkcjonowanie tego klubu. Chętnie przedstawimy na powyższe dowody w toku dwustronnych rozmów.



TYLE. Tam nic więcej nie ma. Czasami padają kwoty za jakie ma być transakcja, ale to kiedy pośrednicy dopinają deal a inwestor i sprzedający spotykają się żeby podpisać papiery. Wiemy jednak, że w przypadku Wisły pośredników nie było.



Taki list intencyjny podpisuje się PRZED podpisaniem NDA. Jest pierwszym kontaktem pomiędzy stronami. I nie podlega zapisom z NDA czy NDCA.



Azor poszczekałeś, teraz do budy dokształć się i niech osoby, które cię instruują na przyszłość robią to sprawniej.

wiesz o tym, że list intencyjny też można utajnić przez nda?

wolfy 17.06.2023 08:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1604274)
wiesz o tym, że list intencyjny też można utajnić przez nda?

Plus lecenie z takimi rzeczami do mediów to możliwe zamknięcie sobie drogi na przyszłość u innych potencjalnych kontrahentów. Nikt nie chce być obrabiany medialnie gdyby się jednak nie dogadali.

Pamiętajcie że Wisła to nie jedyny biznes Królewskiego. To nie jest nawet biznes na którym zarabia. Musi dbać o swoje dobre imię.

Jak jestem sceptyczny co do inwestora to fakt że szczegóły nie wypływają świadczy dobrze o środowisku wokół klubu. Poza tym, jeżeli to naprawdę byli jacyś oszuści - czy naprawdę potrzebny nam rozgłos taki jak z Meresińskim czy Vanną Li? Jest sezon ogórkowy, wszystkie media będą to wałkować.

Wisła nie chce się kojarzyć z oszustami, gangami narkotykowymi etc. Dużo pracy poszło żebyśmy się z tym już nie kojarzyli.
W zupełności wystarczy że jesteśmy memem na boisku.

skarabeus 17.06.2023 08:39

Oczywiście, że można. Jak masz swój biznes, nie jest zaangażowane w ten biznes koło 120 tysięcy ludzi to sobie utajniasz każdy przecinek. Jak w Twój interes ludzie zainwestowali około 10 milionów złotych to nie zamykasz sobie ścieżki bycia transparentnym. Chyba, że masz w tym swój interes żeby opinia publiczna nie mogła poznać faktów :)

Drozd 17.06.2023 09:15

A może ta umowa była tak napisana, że nie było w naszym interesie awansować. Dlatego ujawnianie jej teraz to otwarcie puszki z pandorą. :)

wiesniak842 17.06.2023 09:47

A co to ta pandora? Czy CanPack ma cos z tym wspolnego?

Jaroo1 17.06.2023 10:03

Drozd już tak odleciał, że myśli, że w puszcze Pandory znajdzie Pandorę.

Drozd 17.06.2023 10:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1604285)
Drozd już tak odleciał, że myśli, że w puszcze Pandory znajdzie Pandorę.

Widzisz kolego, byłem ciekawy kto pierwszy zacznie się sadzić na inteligenta :rotfl:

Gratulacje.

A, przepraszam widzę, że ktoś cię wyprzedził.

Zatem gratulacje dla obu :).

Jaroo1 17.06.2023 10:13

Nie wiem czy ja większy inteligent, czy ty, że wiesz, że mecze celowo przegrane i że zasada jest prosta... wystarczyło wtajemniczyć napastnika i bramkarza hehe

krysztal 17.06.2023 10:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1604197)
Jasne, a jak nie będzie (albo nie zapłacą) to bankrutujemy. Super plan.

Nigdzie nie powiedziałem że to super plan ale nie wykluczam,że ci co pożyczają nie są takimi romantykami za jakich się podają i mogą w ten sposób kombinować

wolfy 17.06.2023 10:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1604290)
Nigdzie nie powiedziałem że to super plan ale nie wykluczam,że ci co pożyczają nie są takimi romantykami za jakich się podają i mogą w ten sposób kombinować

Wykluczyć w tym cyrku nie można niczego, ale to mało prawdopodobne.
Mam nadzieję.

krysztal 17.06.2023 10:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1604288)
Nie wiem czy ja większy inteligent, czy ty, że wiesz, że mecze celowo przegrane i że zasada jest prosta... wystarczyło wtajemniczyć napastnika i bramkarza hehe

Bo to bardzo wygodne podejście,przegrali specjalnie i ....,nie trzeba robić wtedy jakichś pojebanych analiz pracy trenera,sztabu czy jakości piłkarzy w kadrze.

Sylwus1988 17.06.2023 10:34

W każdym razie nie tylko Drozd uważa że to co się działo w ostatnich kolejkach nie tylko w meczach Wisły to jest karwasz nie możliwe w żadnym stadium paralitycznym.

Jaroo1 17.06.2023 10:44

Cytat:

W każdym razie nie tylko Drozd uważa że to co się działo w ostatnich kolejkach nie tylko w meczach Wisły to jest karwasz nie możliwe w żadnym stadium paralitycznym.
Ja sam mam takie myśli. Czasami mega dziwnie wygląda ta liga. Ale takie twierdzenia, że zapewne tak było i Biegański to tak podejrzanie bronił, wiecie, wystarczy napastnika i bramkarza przekręcić...
Albo kolejne jakieś urojenia, że w umowa z inwestorem była tak napisana, że bardziej się opłaca nie awansować...


No ta, na pewno tak było.

wierność83 17.06.2023 10:44

@Skarabeus,


czyli tak czy inaczej staną przed ścianą prędzej czy później i wtedy trzeba będzie wrócić do pkt. pod tytułem inwestycja. Bo cały czas dosypywać się nie da. Jeszcze mając takie plany.
Przypomnę, że on sam pisał parę dni temu na TT, że wie że Wisła potrzebuje dużej gotówki i pracuje nad metodami.. Zatem imo coś się dzieje w tle jeszcze o czym nie wiemy. Ale wg mnie nie chodzi o Synerise, bo pisał, że to bardziej perspektywa 2-3 lat dopiero. Zobaczymy.

Jaroo1 17.06.2023 10:47

No to ciekawe co wymyśli, skoro już w tym roku nie znalazł "marnych" 4 mln zł i musiał ze swojej kieszeni dosypywać.
Jaro to raczej taki marzyciel. Myślał, że prowadzenie klubu okaże się łatwe i romantyczne, a tu wychodzi, że trudne to jest, a biznes jest specyficzny nie jakiś zero jedynkowy. Teraz marzy o tym, że kasa z nieba spadnie.
Gdyby to wszystko było takie łatwe to by niejeden klub działał na takich zasadach, że kasę wytrząsa z nieba, długów nie ma, przynosi zyski i się rozwija. Zasada jest raczej prosta, albo ktoś ma za dużo kasy i ja topi w klubie, albo klub szkoli młodzież i za kasę z transferów "żyje".

Wszystkie inne źródła dochodu są zbyt małe i nieregularne żeby wydolić na utrzymanie klubu, pensje, a może jeszcze samemu kupować piłkarzy*

Oczywiście sprzedaż swoich młodych talentów to też nie jest pewne źródło regularnej kasy ale przy założeniu, że akademia działa ok, klub jest oknem wystawowym na świat młodych kopaczy, to raczej co jakiś czas regularnie, te fundusze wpływają i jak nie w jednym roku kilka mln euro wpadnie, to w kolejnym wpadnie.

azor 17.06.2023 10:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez skarabeus (Post 1604279)
Oczywiście, że można. Jak masz swój biznes, nie jest zaangażowane w ten biznes koło 120 tysięcy ludzi to sobie utajniasz każdy przecinek. Jak w Twój interes ludzie zainwestowali około 10 milionów złotych to nie zamykasz sobie ścieżki bycia transparentnym. Chyba, że masz w tym swój interes żeby opinia publiczna nie mogła poznać faktów :)

Tak szczerze - czy to naprawdę tak istotne, żeby teraz poznać nazwę inwestora?

Tez uwazam, ze JK zrobił niepotrzebny cyrk pt: już za chwile, już za momencik, ale dajcie spokój i tak chyba każdy podskórnie czuł, że nie z tego nie będzie. Nauczony - niestety - wiślacką niedolą, która ciągnie się już od paru lat.

Gdyby mógł - to pewnie by powiedział kto, co i dlaczego się wysypało, a czasami mam wrażenie że albo ktoś nie wierzy że w ogóle jakiś inwestor był albo snuje drozdowe teorie, co w sumie jest tym samym.

Chętniej usłyszałbym jakąś rzeczowa argumentację w kwestii Sobola.

doktor granat 17.06.2023 10:54

W sytuacji gdy na TT tylu jest zachwyconych polityką JK aż się prosi zrobić kolejną emisję akcji. Akcje za 4 czy ileś baniek zapewne zostałyby wykupione w ciągu pół dnia.

wierność83 17.06.2023 10:59

@Jaroo1,


ja o tym właśnie piszę. Niepojęte jest dla mnie, zakładając, że podmiot był uczciwy - można to wnioskować skoro rozmowy trwały tyle czasu (i sprawdzała go kancelaria Synerise), że odrzucasz 100 baniek, przy tak trudnej sytuacji finansowej klubu, nie mając nic w zanadrzu. Ładne słowa o miękkich powodach, intuicji itp., wszystko super, ale tym kasy klubowej nie zapełnisz.


Liczę, że po prostu alternatywny plan okazał się być coraz realniejszy i to wpłynęło na decyzję.
A mam nadzieję, że nie chodzi o to, że on ma przeświadczenie, że teraz będzie zmieniał całą piłkę czyli innymi słowy postawi siebie i swoje ambicje ponad Wisłę. To jednak przyjmuje jako mało realne, bo wtedy takich rozmów nie podjąłby i nie prowadził miesiącami.

wierność83 17.06.2023 11:00

powtórzony post, do usunięcia

krysztal 17.06.2023 11:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1604301)
W sytuacji gdy na TT tylu jest zachwyconych polityką JK aż się prosi zrobić kolejną emisję akcji. Akcje za 4 czy ileś baniek zapewne zostałyby wykupione w ciągu pół dnia.

A ja się mogę założyć że byłby problem z opchnięciem ich w założonym czasie

krysztal 17.06.2023 11:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1604300)
Tak szczerze - czy to naprawdę tak istotne, żeby teraz poznać nazwę inwestora?

Tez uwazam, ze JK zrobił niepotrzebny cyrk pt: już za chwile, już za momencik, ale dajcie spokój i tak chyba każdy podskórnie czuł, że nie z tego nie będzie. Nauczony - niestety - wiślacką niedolą, która ciągnie się już od paru lat.

Gdyby mógł - to pewnie by powiedział kto, co i dlaczego się wysypało, a czasami mam wrażenie że albo ktoś nie wierzy że w ogóle jakiś inwestor był albo snuje drozdowe teorie, co w sumie jest tym samym.

Chętniej usłyszałbym jakąś rzeczowa argumentację w kwestii Sobola.

Moim zdaniem istotne mając na uwadze poprzednie próby sprzedaży-te udane i mniej udane-aby wiedzieć czy prezes takiego klubu jak Wisła dał się wpuścić w maliny kolejnym przebierańcom czy faktycznie jeśli już rozmawiał to czy z kimś poważnym.

serek.c2 17.06.2023 12:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez skarabeus (Post 1604233)
Serek,



historia zweryfikuje jak się twój post zestarzeje.
Kiedyś, wcześniej czy później, klub zmieni właściciela i być może pojawi się ktoś kto będzie chciał rozliczać przeszłość a nie ją rozliczać.

A ponieważ jesteś w grupie naiwnych, którzy wierzyli w Marzenkę, to i teraz niestety do twoich słów należy mieć bardzo daleko idący dystans.

Twoje wczorajsze posty już się brzydko zestarzały. Puściłeś cuchnącego bąka, próbując wciągnąć Socios, czy mnie osobiście, w jakieś stworzone na prędce spiskowe teorie, tworząc narrację, że świadomie próbujemy coś przemilczeć. Chciałeś nas postawić w złym świetle, umknęło ci jednak, że w RN spółki zasiada przedstawiciel naszego stowarzyszenia, który ma - oczywiście do pewnego momentu - możliwość kontroli i z tej możliwości korzysta. Krótko pisząc, zrobiliśmy w tej kwestii co do nas należy, manipulancie.

Zamiast milczeć i usunąć te bzdury, które wysmarowałeś, brniesz dalej... Dno.

Jeszcze raz podkreślę - jesteśmy pewni, że klub rozmawiał z podmiotem zainteresowanym zakupem Wisły i nie była to żadna ściema.

Ocena wiarygodności tego podmiotu, negocjacje, czy ostateczna decyzja o przyjęciu/odrzuceniu oferty, to już rola właścicieli klubu.

krysztal 17.06.2023 16:29

Znacie nazwę tego podmiotu?

Grzybiarz 17.06.2023 17:40

football culture poland spółka z ograniczoną odpowiedzialnością








Grzybiarz 17.06.2023 17:41

Robi się ciekawiej ku zdumieniu władz Wrocławia, nie złożyli oferty

azor 17.06.2023 17:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1604309)
Moim zdaniem istotne mając na uwadze poprzednie próby sprzedaży-te udane i mniej udane-aby wiedzieć czy prezes takiego klubu jak Wisła dał się wpuścić w maliny kolejnym przebierańcom czy faktycznie jeśli już rozmawiał to czy z kimś poważnym.

I rozumiem, że gawiedź znawców z TT i wiślackiego forum będzie to oceniać? Jeżeli gadać z Meresińskim 2.0 to wtedy co? Ta sama gawiedź odwoła z fotelu prezesa? Na uj to drążyć, temat nieaktualny, w żaden sposób negocjacje nie wpływały na funkcjonowanie klubu. Królewski nie jest idealny. Bez "ale" - w zakresie jego osoby i działań. Kto by nie był prezesem - szczegóły nieudanego przejęcia nie miałyby znaczenia.

wierność83 17.06.2023 17:54

A jak piszą dziennikarze z Wrocławia, cały przetarg był właściwie ustawiony pod nich :D
Ciekawa sprawa.. skoro nie mieli planu B, to dziwne, że nie byli bardziej elastyczni w kwestii Wisły (jeśli przyjmiemy, że rzeczywiście poszło o personalia w dużej mierze).

wolfy 17.06.2023 18:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierność83 (Post 1604326)
A jak piszą dziennikarze z Wrocławia, cały przetarg był właściwie ustawiony pod nich :D
Ciekawa sprawa.. skoro nie mieli planu B, to dziwne, że nie byli bardziej elastyczni w kwestii Wisły (jeśli przyjmiemy, że rzeczywiście poszło o personalia w dużej mierze).

Jeżeli to byli Ci sami...
Jeżeli poszło o personalia...
Bo jak nie to niemal wszystko co zostało tu napisane na ten temat jest bez sensu :D
I na tym poprzestańmy.

Drozd 17.06.2023 20:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1604288)
Nie wiem czy ja większy inteligent, czy ty, że wiesz, że mecze celowo przegrane i że zasada jest prosta... wystarczyło wtajemniczyć napastnika i bramkarza hehe

Ne wiem, ale po tym co widziałem i z Sosnowcem i z Puszczą dopuszczam taką przyczynę naszej postawy. A już takie cyrki widziałem, że na stwierdzenia, że to niemożliwe. Mogę się tylko uśmiechnąć.

Natomiast wiem, że wystarczy załatwić napastnika i brakarza żeby cała drużyna była ugotowana. To taki sport.

Ale było minęło...

Drozd 17.06.2023 21:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1604296)
Ja sam mam takie myśli. Czasami mega dziwnie wygląda ta liga. Ale takie twierdzenia, że zapewne tak było i Biegański to tak podejrzanie bronił, wiecie, wystarczy napastnika i bramkarza przekręcić...
Albo kolejne jakieś urojenia, że w umowa z inwestorem była tak napisana, że bardziej się opłaca nie awansować...


No ta, na pewno tak było.

Bardziej prawdopodobne że Sosnowiec nas powiózł? Mimo, że ostatnio na wyjeździe wygrali we wrześniu? Mimo, że dostali bramkę w 2 minucie? Wybacz. Po co Cise robił smród przez godzinę na boisku? Dlaczego Sobol po 1:0 kazał się cofać. To nie był normalny mecz. Pierwsza połowa z Puszczą to samo. Dlaczego przy wrzutce wszyscy nasi lecieli na krótki słupek, a na długim zostawał nie kryty chłop? Strzelał głową a środek bramki, a bramkarz udawał, że broni. Zwłaszcza przy pierwszej bramce widać, że zupełnie nie sięga w stronę piłki.

Dalej...

Pamięta ktoś bielsko? Ile razy ich lewy obrońca stał zupełnie sam w naszym polu karnym i nikt przez cały mecz na to nie reagował?

Cała końcówka rundy to jakiś dramat, poczynając od Ruchu. Graliśmy tak żeby czasem nie wejść. A wtopa Ruchu w Katowicach,zmusiła nas do cyrku z Sosnowcem. Dlaczego tak? Ch... wie. Powodów może być wiele. Może nam Polsat zapłacił bo zarobił na naszych meczach kilkadziesiąt baniek i połowę nam odpali. :rotfl:

krysztal 17.06.2023 23:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1604325)
I rozumiem, że gawiedź znawców z TT i wiślackiego forum będzie to oceniać? Jeżeli gadać z Meresińskim 2.0 to wtedy co? Ta sama gawiedź odwoła z fotelu prezesa? Na uj to drążyć, temat nieaktualny, w żaden sposób negocjacje nie wpływały na funkcjonowanie klubu. Królewski nie jest idealny. Bez "ale" - w zakresie jego osoby i działań. Kto by nie był prezesem - szczegóły nieudanego przejęcia nie miałyby znaczenia.

Tak,tak jak oceniła i prześwietliła księcia z Kambodży.Oczywiście nie wszyscy ale są tacy którzy prześwietlą taki podmiot do spodu.

kolarz90 18.06.2023 00:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1604332)
Bardziej prawdopodobne że Sosnowiec nas powiózł? Mimo, że ostatnio na wyjeździe wygrali we wrześniu? Mimo, że dostali bramkę w 2 minucie? Wybacz. Po co Cise robił smród przez godzinę na boisku? Dlaczego Sobol po 1:0 kazał się cofać.

Akurat my od dłuższego czasu słyniemy z tego, że na nas się najlepiej przełamać, ile było takich meczów to szkoda gadać. Cisse to zazwyczaj robił smród, głównie dlatego wyleciał na trybuny, szkoda że po zagraniu 1,5 meczu na solidnym poziomie wrócił do swojej formy. A Sobol cóż to jego błąd, nawet wielbłąd ale co by nie mówić o jego umiejętnościach trenerskich to wiślak, może już nie pamiętasz jego gry ale ja pamiętam i to ostatnia osoba która bym podejrzewał o coś takiego i nigdy nie uwierzę że mógłby świadomie przegrać mecz

Sylwus1988 18.06.2023 08:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kolarz90 (Post 1604339)
A Sobol cóż to jego błąd, nawet wielbłąd ale co by nie mówić o jego umiejętnościach trenerskich to wiślak,

no najpierw jedna Wisła z sukcesami. Potem ta druga Wisła, potem znowu ta pierwsza
:D jak wiadomo najbardziej cenioną umiejętnością trenera jest bycie Wiślakiem. Są jeszcze inne Wisły w Polsce trzeba by tam szukać kolejnych fachowców

azor 18.06.2023 08:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1604338)
Tak,tak jak oceniła i prześwietliła księcia z Kambodży.Oczywiście nie wszyscy ale są tacy którzy prześwietlą taki podmiot do spodu.

Zadam pytanie jeszcze raz: po co?

Odpowiedź "Żeby kibice wiedzieli czy prezes rozmawia z poważnymi ludźmi"

Zapytam znów: po co? Jak ta wiedza wpłynie na funkcjonowanie klubu? Półgłówki z UW zrobią oprawę/45 minut bez dopingu?


Gdyby Vanna był utrzymany od początku w tajemnicy jako "potencjalny inwestor" i pozostał nim do dziś - nie zrobilibyśmy z siebie kretynów na cała PL.

Arkadiusz.Czerepach 18.06.2023 09:35

lub nie zrobiłaby sie afera , Marzena by z Vanną klepnęła deal i tyle by było z Wisły

s1mone 18.06.2023 10:01

Drozd, jak zwykle teorie spiskowe dziejów.


Chłopie, pogódź się z tym - taka jest piłka.
Nie zawsze wygrywa drużyna piłkarsko lepsza.
W piłce łatwo o niespodziankę.
Nawet drużyna z fantastyczną serią zwycięstw może wpaść w dołek.
Dlatego kochamy piłkę nożną. Akurat my ostatnio z uporem maniaka lądujemy po tej przykrej stronie piłki. Puszcza za to przeżywa niesamowite chwile. To jest piękne. Niestety nie dla nas.
Aby był niespodziewany wygrany, polec musi faworyt.


Też mam dość udowadniania piękna futbolu na naszym negatywnym przykładzie.... starczy tego.
Może kolejny sezon to zmieni.

serek.c2 18.06.2023 10:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1604348)
lub nie zrobiłaby sie afera , Marzena by z Vanną klepnęła deal i tyle by było z Wisły

"Deal" został klepnięty.

azor 18.06.2023 10:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1604348)
lub nie zrobiłaby sie afera , Marzena by z Vanną klepnęła deal i tyle by było z Wisły


No tak, a Vanna się tak tym poruszeniem mediów przejął, że aż zawału w samolocie dostał.

aNouc 18.06.2023 11:06

PS.

Zajebiste wideo kulisy meczu Polska 1:0 Niemcy, a w nich sporo smaczków z Kubą Błaszczykowskim:

https://www.youtube.com/watch?v=eZj7SUhVaTw


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:05.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl