Sorry ale co to za pierd.olenie. Obejrzałem może pół meczu z całego sezonu CLJ, bodaj z legia i Carillo tam był.

A kto jechał do Starachowic po Śliwe jak nie sam Junco?

Nie chce mi sie tego szukac, ale amietam post na fb Akademii o transferach do klubu ok 20 młodych chłopaków.

Takie transfery lubia cisze i nie przeczytasz o nich ma 1 stronach gazet.

nie widzicie ze Ogryzek narzeka ze nie grają Polacy :D

A przeciez juz to przerabialismy, no ale najlepiej .......ić ...
ale chujnia bo nie graja Polacy
ale chujnia bo nie graja mlodzi Polacy
ale chujnia bo nie graja mlodzi zdolni Polacy
ale chujnia bo graja sami przeplaceni Polacy

ja .......e, od 2 dni płaczesz ze inne kluby wystawiaja mlodych a My nie. Droga na Górnik czy na żydy jest dość prosta....

i pytanie klucz : czy wiesz jak prezentuja sie Ci młodzi których ty rzekomo byś wpuszczał ? Oczywiscie pytanie retoryczne
wiec pytam tak jak w innym temacie, gdzie jest Buras?

Nie liczyłbym na to. Zostało kilka razy wyraźnie powiedziane, ze mamy ogromną dziurę w rocznikach, które teraz mogłyby wchodzić do składu. Z jednej strony to kulejące szkolenie młodzieży. Z drugiej strony wiele lat prawie całkowitego porzucenia transferów juniorów/młodych piłkarzy z całej Polski. A to tak przede wszystkim pozyskuje się najbardziej obiecujących młodych piłkarzy. Obawiam się, że nie ma u nas zwyczajnie na kogo stawiać w tym momencie i może tak być jeszcze bardzo długo.

W 08.2016 TS przeją piłkarską spółkę od Telefoniki, przyjmijmy że zarząd zaczął na spokojnie pracować nad piłkarską Wisłą na początku 2017 roku. I tu mam pytanie do Ogryzka: czy 1,5 roku to wystarczający czas na stworzenie odpowiedniego systemu szkolenia młodzieży tak, aby oczekiwać na dzień dzisiejszy wprowadzania/grania młodzieżowców w pierwszym składzie Wisły?

Optymistycznie to z 10 lat trzeba poczekać na efekty takich działań. Na efekty transferów juniorów z zewnątrz 4-5 lat.

Szprotson ja pójdę w trochę inną stronę... sąsiadka miała kapitalny (jak na ich realia) sezon z Kapustką, który był objawieniem ligi? Budzińskim, który strzałami z 25/30 metra to niemal siatki z bramki rozrywał, Cetnarskim na rozegraniu, który błysnął jeden sezon i znikł czy też Dąbrowskim, który był nawet i do kadry powołanie dostał... I CO??? Byli Polacy, byli młodzi Polacy, byli młodzi NA PRAWDĘ zdolni Polacy, w dodatku kilku wychowanków... i gdzie są teraz? Wszyscy poodchodzili, na przyszły sezon w pucharach pokazali buractwo dostając na dzień dobry od Albanii. Balonik, który napompowały media, ludzie, dziennikarze itd o świetnej grze chłopaków z gorszej strony błoń, prysł w ułamku sekundy i brutalnie zweryfikował określony poziom sportowy w tym klubie. W pucharach byli? Byli! Wpi...ol dostali? Dostali! A w następnym sezonie bronili się przed spadkiem bo byli tak umoczeni przez początek sezonu bo mieli za wąską kadrę na grę na 3 frontach... To samo może być zaraz z Górnikiem... Już wiadomo, że klub opuszcza Kurzawa, 7egła lub pyry zaraz zarzucą sieci na Żurkowskiego lub innego młodego, innemu menadżer napie...li do głowy, że transfer życia, lepsza kasa, warunki itd itd i wyląduje w rezerwach...

To wszystko ładnie wygląda dopóki nie odejdzie pół kadry w tym połowa pierwszej jedenastki, nie będzie "przypadkowej' zmiany trenera itp. Nasza liga ogórkowa no niestety, ale nie jest w stanie utrzymać co lepszych, bardziej wyróżniających się zawodników bez względu na klub w którym występują. Jeżeli u nas w klubie nie ma wyróżniających się juniorów to nie ma co nimi grać. Proste? Mit dotyczący tego, że w klubie "musi" być wychowanek no bo wypadało by żeby taki się gdzieś przewijał prawda? To tylko mit. Co było by złego w tym, że przyjdzie nastolatek z innego klubu i będzie brylował, a nasz junior będzie się kopał po czole? Osobiście wolałbym, żeby 19-sto letni Wojtkowski, 17-sto letni Grabowski i np. 20-sto letni Słomka na zgrupowaniach przed sezonem i sparingach pokazali się z tak zajebistej strony, że trener będzie ich widział w 11 i dawał im kredyt zaufania taki jak dostał Mitrović, Bartkowski czy Arsenić. Fakt, OK, ten pierwszy się nie rozwinął, ale grał... Lecz pozostała dwójka ograła się na tyle, że są wyróżniającymi się zawodnikami na tle Ekstraklasy.

Zarząd, trenerzy, dyrektor... Wszyscy wyciągnęli w niebywale krótkim czasie klub z takiego za przeproszeniem wielkiego gówna, że zamiast narzekać na poziom trenowania młodzieży cieszmy się, że ni jesteśmy teraz w 3 lidze z Widzewem lub 4 z hutnikiem... Kwestia dotycząca CLJ, akademii lub drużyny rezerw to temat który BANKOWO rozwinie się na przestrzeni 2 lub 3 lat gdy ustabilizuje się sytuacja z finansami i zaległościami, które nam mocno ciążą. Panowie czas, czas i jeszcze raz czas!
Amen.
Ave Wisła!

Generalnie, nie bylo u nas sytuacji, ze nie stawialismy na jakiegos mlodego, on sobie gdzies poszedl i sie okazal diamentem.

A przeciez ja dobrze pamietam dokladnie takie same lamenty tutaj pt. czemu nie gra Buras/handzlik/leszczak/nalepa/czekaj/brud/zajac/lech/kaminski/szewczyk?

Bo po prostu trener jest debilem i specjalnie nie stawia na rokujacego zawodnika.

Problem u nas jest w szkoleniu i wylawianiu zawodnikow w odpowiednim wieku, a nie stawianie na nich w meczach. Jak ktos bedzie dobry to bedzie gral. Koniec tematu.

Zależy jak definiować diament.
Może nie szukajmy od razu Messiego, ale kogos pokroju Stepinskiego, Stolarskiego czy Maczynskiego? Albo chociaz Buksy czy Maków, ktorzy mieli swoje dobre chwile w ekstraklapie. Nie poznano sie u nas na talencie Pazdana. Wasilewski byl na testach i go odpalono. Przykłady można mnożyć.

Moim zdaniem prawda leży pośrodku. Trener musi postawić na pilkarza i odpowiednio go wprowadzić do seniorskiej piłki. Jak taki Brud do 22 roku życia tkwil w IV lidze to kiedy on mial zabłysnąć? Powinien w wieku 18 lat iść na wypożyczenie i zebrać doświadczenie poziom wyżej. Straconych lat w tym wieku nie ma szans nadrobić.

Istnieje cos takiego jak "odwaga" w stawianiu na młodzież i albo się ją ma i liczy ze inwestycja zwroci się za kilka miesiecy/lat, albo się gra tylko o wynik tu i teraz i odklada się takie "inwestycje" w czasie.

Otóż to. Brożek, Małecki i kilku innych jakość nie mieli problemu z przebiciem się do składu w bardzo młodym wieku, przy znacznie większej konkurencji. Jesteś dobry - grasz. Jesteś cienki - nie grasz. Proste jak budowa cepa.

A nie jest to raczej przymus stawiania na młodych?

Bo jeśli klub nie ma możliwości sprowadzenia ogranych w Ekstraklasie czy na jej zapleczu seniorów(jak Sandecja, co zresztą kiepsko wyszło) to po prostu angażuje młodzież z regionu (nie zapominajmy o akademii Gwarka Zabrze choć nie wiem ilu jej wychowanków znalazło się w Górniku) i albo wyjdzie, bo są głodni sukcesu i liczą na lepsze kontrakty po sezonie, w którym wręcz rzygali w tuje, albo nie wyjdzie, ale ryzyko finansowe jest niewielkie.
W dodatku bierze się trenera, który ustawia taktykę na "tu i teraz", bo wie, że po nim to choćby i potop (patrz: Brosz i Piast) i idzie fama jacy to "młodzi zdolni", którzy po sezonie gry w E-klapie, po promocji wyjeżdżają na Zachód i się tam kiszą (vide: nomen-omen Kapustka).

Założę się z każdym, kto chce, że ŻODYN, ALE TO ŻODYN z dzisiejszych "asów" Górnika nie zapisze się w pamięci osób śledzących piłkarzy z trochę "wyższej półki" w okresie dłuższym niż 1 rok czy 2 lata.

A jo godom ze wiodący oikofob na forum - FraMat musiał jak zwykle "błysnąć". Nostradamus jeden.

Szymon Żurkowski już się zapisał - jest w szerokiej kadrze na MŚ w Rosji. (grał w Gwarku)
Czy pojedzie to inna sprawa.

Bo może w niektórych klubach nie patrzy się tylko na tu i teraz, ale myśli się o przyszłości? Na kimś kto dostanie szansę (Lech, Zagłebie Lubin, Górnik, parchy) czasem na spory kredyt, ale potencjalna stopa zwrotu jest bardzo duża?
Lech zarobił w zeszłym sezonie na "młodym polskim drewnie" tyle co Legia na LM. Inna sprawa jak wydał te pieniądze.
Dzięki temu klub może pozwolić sobie potencjalnie na lepszych ogranych (wyższe kontrakty) itd

co to, kurna, oikofob, twoim zdaniem ?

Odrzucenie rodzimej kultury i apologia innych systemów wartości?

Daj Pan spokój, jestem wypity, ale nie głupi.

Kto,w ciągu ostatnich 3-4 lat z rodzimych kopaczy sprawdził się w poważnej piłce?
Zieliński, Milik to wcześniejsze czasy...

Kapustka się kisi. Stępiński jest pośmiewiskiem. O kim zapomniałem?
Te gwiazdy Lecha: Linetty czy (cholera, znowu zapomniałem... muszę brać Bilobil), gdzież oni są? W rezerwach rezerw?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ojkofobia

Uwiera cię ta Polska i wszystko co polskie kolego.

btw
A jakie to ma znaczenie kto się sprawdził. Chociaż paru jest - popatrz na naszą kadrę.
Ważne ile kto ZROBIŁ. A my odpuściliśmy tą kasę. Zamiast dawno mieć długi spłacone po sprzedaży jakiegoś Kapustki czy innego to dalej zlewamy temat. Bo u nas sie nie da. No tak bo u nas nie nie i koniec. A jak juz to za 30 lat...

A tam...
Podstawowa zasada handlu: kupić tanio- sprzedać drogo.

Sprzedaż jakiegoś tak hanysa za 400 tys euro do lecha to i tak dużo mniej niż sprzedaż (ewentualna ) Carlitosa, chocby za 1 mln euro.

I nie...
NIE uwiera mnie Polska.
Uwiera mnie robienie z "młodych Polaków" gwiazd na licytacji. Bo i tak się nie sprawdzają.

Taaa 1 mln euro. A jak to ma się do Bednarka za 6 mln euro. Kownackiego za 3 mln euro czy Kapustki za 5 mln euro. Co to jest za Carlitosa 1 mln....


btw
Uwiera uwiera. Wypierała się żaba błota.

W tej dyskusji brakuje mi jednego
Górnik to nie jest kuźnia talentów, co rok wypuszczająca tabuny młodych Polaków od wielkiej piłki. Ten klub nawet nie ma takiej strategii, żeby stawiać na młodych Polaków.

Górnik był (jest) biedny to naściągał młodych i tanich z okolicy (kilku z Gwarka). DO tego doszło kilku co złapało formę życia (Angulo, Kurzawa) i to sie wszystko zazębiło. mają 4 mejsce.

Strategie inwestowania w młodzież to ma Lech. Tylko i wyłącznie. na razie można powiedzieć, że Gónik ma farta.
Jak będą grali młodymi przez najbliższe 5 lat to wtedy można powiedzieć że taką mają strategie.

Ogryzek nie rozumiem czemu marudzisz na obecny zarząd obarczając go aktualnym stanem naszej młodzieży. Swoje pretensje kieruj do ludzi rządzących Wisłą za czasów Telefoniki, koledzy już wystarczająco wykazali że powoli ale idziemy z aktualnie rządzącymi w dobrym kierunku, a Ty nadal piszesz oczywistości i kontynuujesz jałową dyskusje.

No przecież pisałem że młodzi w Górniku są z Marsa, bo gdzie w Polsce młodzi tani piłkarze?

To tym gorzej dla nas że nie mają strategii a tyle im się tego naroiło. A co dopiero będzie jak tą strategię wdrożą? :D

btw
Zagłębie Lubin to co jest? Parchowia już postawiła mocno pierwsze kroki. Legia też.

Ma się porównywalnie do tego, jak akademia za 5 tys. zł na miesiąc do akademii Lecha.

No ale już widzę, że Ciebie się nie przekona, bo Ty żyjesz w świecie FM-a i wydaje Ci się, że talent piłkarski to wystarczy "znaleźć" jadąc do Sanoka i sprawa załatwiona, 6 baniek euro wpada z automatu...

Powiedz że żartujesz?

Stepinski i Linetty graja wszystko od dechy do dechy w serie A i naprawde sobie wybrałeś kiepski przykład do kpin.

Panowie zarabiaja pewnie z 50 tysi euro miesiecznie ale her Framat nazywa ich posmiewiskiem. Boki zrywać.

Mylisz się. Bardziej tu patrzę na parchovie i ich poczynania w tym kierunku. (przeszukiwanie Małopolski i Podkarpacia). Chcą byc tam gdzie Lech. A my?

FM to nie moje pokolenie kolego ale mojego chrześniaka :)

A my nie mamy pieniedzy.

A to taniej im wychodzi niż płacenie Perezovi i Ze Manuelowi kontraktów. Robią to podobno za grosze....
(pozyskiwanie młodych)

Może ograniczmy "wagon" straniersów np. o 2-3 "sztuki piłkarskie" a za pensje dla nich pozyskajmy tych kilku z niższych lig? Skoro parchom sie udaje to czemu nam ma się nie udać?

Kolejna wymówka? kasę mamy dla licznej kadry a dla takiego Struzika czy Pika by nie było?
(Przykładowo)

Nie wiem, może nie zauważyłem i Cracovia ma problemy z płynnością, zaległym długiem, licencją i sprzedażą kolejnym Meresińskim Stechertom.

Człowieku, zrozum, każdy w Polsce chciałby być tam, gdzie Lech, jeśli chodzi o szkolenie młodzieży. To jest rzecz oczywista. Tyle tylko, że żeby być tam, gdzie Lech, trzeba zainwestować w cholerę pieniędzy. Nie wystarczy wysłać skautów do Sanoka. Nie wspominając już o tym, że trzeba przede wszystkim tych skautów mieć, płacić im regularnie pensje, mieć pieniądze na opłacenie kosztów podróży itp. A potem, ci skauci muszą mieć czym przekonać zawodnika do trenowania w naszej akademii. Dobre słowa i sławna nazwa nie wystarczą. Na koniec trzeba mieć gdzie tego zawodnika wyszkolić, bo polowanie na talenty odbywa się gdzieś tak do 15 roku życia, potem są już tylko wyjątki, które gdzieś się uchowały albo mają jakieś wady, niczym nasz szrot z Hiszpanii i Chorwacji.

To nie jest sprawa lenistwa zarządu, Junco czy mitycznego działu skautingu. Nas po prostu nie stać na to, żeby w tym momencie konkurować z najlepszymi. Dokładnie tak samo, jak nie stać nas na konkurowanie w sprowadzaniu seniorów-Polaków, nie stać nas na to, żeby ściągnąć do siebie młode talenty. Przegrywamy walkę rynkową nie dlatego, że komuś się nie chce jechać do Sanoka, tylko dlatego, że nie mamy atrakcyjnej oferty do przedstawienia w tym Sanoku. A nawet jeśli kogoś przekonamy swoją "marką", to gotowy do gry będzie za dwa lata najwcześniej.

Cracovia buduje w Rącznej nowy kompleks treningowy za 20 baniek i kupuje jakiegoś ogórka słowackiego za 800 tys. euro bo zagrał jeden dobry mecz. Nas nie stać na utrzymanie drużyny rezerw i przyjmujemy z pocałowaniem ręki ofertę na 400 tys. euro za reprezentanta Polski.

Ja nie wątpię, że Wisła chętnie się zgodzi, jeśli zgłosisz się żeby pełnić rolę charytatywnego skauta i jeździć po Podkarpaciu za dobrymi, młodymi zawodnikami. Oczywiście koszty po Twojej stronie. Pewnie by się zgodzili na to, żeby wynagrodzenie było w formie prowizyjnej po sprzedaży takiego wyszukanego i wyszkolonego delikwenta na zachód. Złóż im taką propozycję, nie czekaj! Zobaczymy czy to jest takie proste, czy to tylko napinanie się na forum...

Czyli jest! Nie da się i już. A dlaczego? Bo 20 mln Rączna
I już zamykamy rozdział. Nie da się konkurować i już. Koniec dyskusji.

Pytanie jest czy się chce? Parchy nie zawsze muszą złowić najlepszych. Część nawet z innych względów może by nie chciała u nich grać. Na razie zresztą budują ten ośrodek, ale już rynek penetrują. My?


Za to za darmo latamy do Hiszpanii, Chorwacji czy Portugalii żeby takich Ze Manueli oglądać....


btw
Np. taki Górnik sra kasą ze hej!

No takie sa dlugoterminowe plany ponoc naszego zarzadu i Junco. Poki co jednak skupili sie na utrzymaniu Wisly w ekstraklasie i spokojnym splacaniu dlugow i innych wierzytelnosci. Stranieri szrot jak widac spokojnie wystarcza. Poprawimy sytuacje w klubie to pewnie bedziemy robic tak samo. Nie da sie wszystkiego zrobic w niecale dwa lata: splacic dlugow, znalezc sponsorow, wybudowac akademie, sciagac mlodych, zakladac jakies satelitarne placowki, nowy sklep, marketing etc etc etc. My jeszcze do konca nie wyszliśmy z tego marazmu i wielu lat zaniedban w kazdej dziedzinie. Szukac mlodych to sobie mozna, tylko gdzie kto i za co ich bedzie szkolic. My nawet warunkow zbytnio nie mamy zeby taki malolat sie rozwijal. Jedyna opcja to wypozyczenia do pierwszej ligi.

W tajemnicy mogę zdradzić, że z tym drugim z Wenus Wisła kontaktowała się rok temu, ale podziękował, bo za darmo grać nie będzie, więc błagam, włącz myślenie, bo to, że ja ci teraz polece Mercedesa C63 i szczerze poradzę ci go kupić, a jutro nadal nie będziesz nim jeździł, to pewnie nie dlatego, że nie chciałbyś nim jeździć, tylko nie masz miliona złotych oszczędności.

No, nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś skorzystał z przemilczanej skwapliwie propozycji i pokazał, jak można bez kasy "penetrować rynek". Dalej, do dzieła!


O Górniku pisałem wcześniej. Oni już polecieli i nie mieli czego rozpaczliwie bronić, mieli zresztą zapewnioną potężną kroplówkę od miasta. Miasto dokłada tam blisko 5 mln zł rocznie do funkcjonowania klubu, dla nas taka kasa byłaby kosmosem. Ale nam miasto zamiast kroplówki daje... pozwy. Efekty, tak czy inaczej, przyszły w Górniku dwa lata później, a dopiero zobaczymy czy zbudowali coś trwałego, czy to tylko jednorazowy wyskok. Na Śląsku jest "klimat" dla piłki, ale konkurencja klubowa jest duża, a infrastruktura szkoleniowa słaba.

My tymczasem cały czas bronimy się przed upadkiem sportowym i finansowym nie mając żadnych kroplówek ani bogatych wujków. To wymaga działań doraźnych. Oczywiście prędzej czy później muszą poważnie zająć się wychowywaniem własnej młodzieży, ale nie kosztem rozpieprzenia wszystkiego tu i teraz.

Ogryzek, ale u nas od dawien dawna więcej się zatrudniania kopaczy pokroju Mitrovicia, Pereza lub Ze Manuela i to się nie zmieniło przez tyle lat i raczej nie prędko zmieni. Skautów, którzy się przewinęli przez nas to można policzyć na palcach jednej ręki... Kapka na wiecznych wakacjach nikogo nie znalazł, a w tylu był krajach, Cleber coś tam polecał, kogoś tam miał ale nie to był jeden wielki niewypał, a Kuźba dalej szuka diamentu po 3 lub 4 lidze...
Niestety ale myśl naszego klubu jest taka, że lepiej rzucić trochę groszy jakiemuś szrotowi, który nie wypalił przez 2 lata w jakiejś lidze i nóż będzie objawienie jak Llonch lub Carlitos albo trafi się "brylant" jak panowie wymienieni na początku...