Akurat wczoraj w Zabierzowie przy okazji derbów Probierz pojawił się na meczu juniorów z Wdowiakiem(?) i kimś jeszcze ze sztabu i uważnie przyglądali się chłopakom na murawie. Kilka razy telefon poszedł w ruch i jakieś jeszcze notatki też były robione, więc myślę, że w sąsiadce od nowego sezonu tych 2/3 18-nasto latków będzie występować. Może nie jakoś regularnie, ale nawet jakieś 30 minutowe epizody. Gdzieś tam ktoś przechodząc pół żartem, pół serio spytał po co ściągają taki szrot do żydowni, na co ten się wybronił, że to nie ON ich tutaj sprowadził tylko poprzednik i zapowiedział, że jeszcze 2 lata i sąsiadka ma być w czołówce tabeli.
Brzmi to śmiesznie, ale prawda jest taka że oni mają więcej zdolnych, młodych chłopaków, którzy są niesamowicie zmotywowani by dostać szansę na Ekstraklasę. Probierz niemal regularnie jeździ na mecze juniorów i kilku wyłapuje później do pierwszego składu. Poza tym młodzi są bardziej zmotywowani dzięki temu, bo u nas to wiedzą, że pograją w klubie który kochają do tego 19-tego roku życia i pójdą albo do 4 ligi bo są po prostu słabi albo na tyle dobrzy że wylądują w 1 lub 2 lidze ale u nas nie dostaną szansy na grę...

U parchów Struzik, Kanach czy Pik juz debiutowali w ekstraklasie. Probierz jaki jest ale nie boi sie stawiac na młodych piłkarzy. U nas zawsze był z tym problem niestety. Ostatnim był Kulawik który postawił na młodego Chrapka.

moze dlatego ze u "nich" Ci mlodzi cos tam graja, co mozna bylo latwo zobaczyc w ostatnim meczu juniorkow...

A jak wygraliśmy 10-0 to nasi cos tam grali i żaden nie dostał szansy. To kwestia podejścia. Ale generalnie nie boisz się dać szansę młodym, albo z urzedu masz to w dupie i tylko szukasz wymówki.

Nie no coś tam szansy dostali, ale jeden wolał zakończyć karierę w Kielcach niż się u nas rozwijać, drugi sobie nie poradził i gra teraz po drugich ligach czy innych wiochach. Po prostu. Przepaść z juniora do seniora jest drastyczna. Wczoraj bylo widac jak mlodzi chlopcy a koordynacji brak szybkosci brak, już nie mówiąc o sile fizycznej w której źydki przeważały jakby byli ze 2 roczniki wyżej.

Taki Zając kompletnie nie dostawał szans... to samo Żemło, Bartosz, Kuczak, trochę przestrzeliłeś kolego.

Skończcie pieprzyć z całą tą mityczną szansą.
Przecież gdyby nie przebili się u nas, to poszliby grać do innego zespołu.
A jakoś żadnego z tych chłopaków nie widać na szczeblu ekstraklasowym.

Klasyczne myślenie "młody jest, dać mu szansę". Jeśli młody nie ma do zaoferowania nic poza metryką, to po co mu dawać szansę? :/

Zanim zacznie coś dawać musi mieć szanse to pokzać, oraz mieć czas na podniesienie swoich umiejetności. Kiedys każdy młody piłkarz miał tylko metrykę. W Amice na szczęście tak nie myslą jak ty i koszą fure kasy na produkcji młodych piłkarzy. A nam zawsze coś przeszkadza. I o dziwo na forum sporo kibiców uważa że to jest OK.

Nie mogę się zgodzić. Porównaj pieniądze, jakie Lech przeznacza na akademię, a jakie my. U nich 18-latek to zawodnik, który jest w stanie wejść na boisko i nie odstawać. Oczywiście popełnia błędy, ale wynikają one najczęściej z braku zgrania lub doświadczenia i tutaj faktycznie pomóc może tylko gra.

Kto cos tam gral? juz jeden na forum taki byl co pisal o naszej zdolnej mlodziezy...

a ze wygrlaismy 10-0 ? Dziwisz sie? Wystawilismy chlopakow ktorzy grali w tym czasie w III lidze kontra CLJ zydow. Jedyny plus z tego meczu jest taki ze jeblismy ich 10-0 i wynik zapisal sie w historii.

Ale nie bój się tak i śpij spokojnie. Będziemy dalej importować tanich hiszpanów z niższych lig i żaden młody nie zadebiutuje. Głowa do góry :)

Przecież nasi juniorzy przy żydach wyglądali jak skoczkowie narciarscy vs bodybuilderzy. Dostali 6 w pyre, a ty mówisz, że trzeba im dać szanse gry kilka poziomów wyżej.

Ale nie bój się tak i śpij spokojnie. Będziemy dalej importować tanich hiszpanów z niższych lig i żaden młody nie zadebiutuje. Głowa do góry :)

Boisko ekstraklasowe to nie jest miejsce do nadrabiania braków technicznych/szybkościowych/taktycznych. Wszyscy chcieliśmy, aby Bartosz był naszym nowym wychowankiem w pierwszym zespole, niestety jego braki spowodowały to, że wylądował w Sandecji i następny sezon spędzi ponownie gdzieś na wypożyczeniu. Do pierwszego zespołu muszą być wprowadzani gracze, którzy coś sobą reprezentują.

Ale nie bój się tak i śpij spokojnie. Będziemy dalej importować tanich hiszpanów z niższych lig i żaden młody nie zadebiutuje. Głowa do góry :)

ja sie nie boje i spie bardzo spokojnie. Wychowanie zdolnej mlodziezy to proces ktory trwa wieeeeele lat.
I sklada sie na niego wiele skladowych nie tylko sam trening. To ze sie poprawilismy, nie znaczy ze od razu wyprodukujemy ligowca ktory spelni oczekiwania kibicow.
Jak mamy walczyc o cos, nie mozemy sobie pozwolic na ryzyko w postaci wpuszczenia jakiegos juniora bo tak chca kibice. Sory, ale chyba nalezy zaufac trenerowi ze potrafi ocenic potencjal posiadanej kadry.

Ale nie bój się. Jest to tak dłuuuuuuugi proces że przez najbliższe 20 lat nie bedziemy mieć wychowanka w kadrze. Co tam 30 nawet. Będą twoi hiszpanie grać.


btw
parchy zdaje się opanowały to troche szybciej. Może chcieli?

Typie, co ty gadasz :rotfl::rotfl:

Wczoraj dostali u siebie 4 bramki od Pogoni, grają w grupie spadkowej, ALE ZA TO JAKA DUMA, bo przecież czasem zagra Wilk, który wyłapał 4 bramki od w derbach, Pestka, który przegrał pierwsze derby, Wdowiak- 1 bramka i jeden asysta w sezonie, no i przecież zadebiutował Pik, który może w Cracovii jest 5 miesięcy, ALE JAKIE TO BYŁY MIESIĄCE.

A skąd wiesz, że opanowały? Bo naszym dowalili? Czy będą z tego mieli jakiś efekt, to się okaże w przeciągu kilku lat, równie dobrze ci młodzi mogą zginąć i tyle z nich będzie. Probierz uparcie stawia na Pestkę przez cały sezon i przez cały sezon jest facet równie byle jaki. Jasne, może się chłop ogarnie, ale na tę chwilę, moim laickim okiem, nie widzę w tym gościu nic, co by zapowiadało na chociaż solidną karierę.

Młody zawodnik powinien zasłużyć na szansę. Jak wchodziłem na rynek pracy, to nikt mi nie dawał forów, bo jestem młody. Musiałem zapieprzać po gównianych robotach, pokazywać, że potrafię, przekonywać, że dam radę wykonać powierzone mi obowiązki i ewentualnie gdy spełniłem wszystkie wymagania pracodawcy, to dostawałem umowę po okresie próbnym.

Nie sądzę, by w Twoim przypadku było inaczej. A skoro tak, to nie rozumiem czemu młodym piłkarzom chcesz dawać szansę tylko dlatego, że są młodzi? Potraktuj CLJ jako taką właśnie umowę na czas próbny. Skoro nie widać, że piłkarz ma odpowiednie umiejętności na grę w Ekstraklasie, to z jakiej racji ma grać w pierwszym zespole? Bo jest nastolatkiem? Przecież to równie demoralizujące i patologiczne jak stawianie przez trenera na swoich pupilów bez względu na formę. Potem się to kończy wystawianiem Kowalskich i Brudów, którzy byli dramatem piłkarskim, ale przecież "trzeba próbować młodych".

Chrapkowi się udało, bo się wyróżniał jako młody piłkarz. Małeckiemu się udało, bo zamiatał wśród swoich rówieśników. U naszej aktualnej młodzieży nie wyróżnia się w tej chwili nikt.

Jasne, też chciałbym, żeby spróbowano młodego zawodnika w takiej sytuacji jak np. w Białymstoku, gdy kontuzji doznał Wasilewski. Wolałbym, żeby wszedł wtedy bodaj Świątko, niż Brlek, co wiązało się z jakimiś dziwnymi przetasowaniami całej formacji. Ale mimo wszystko z szacunkiem podchodziłbym do tych Hiszpanów z niższych lig. Doskonale pamiętam, jak pisałeś tutaj na forum, na shoutboksie bodaj, że Śpiączkę powinniśmy wziąć, bo to dobry napastnik, a pewnie weźmiemy jakiś szrot z trzeciej ligi hiszpańskiej - no i ten szrot pozamiatał ligę, a Śpiączka kosztował milion złotych i strzelił trzy bramki.

A co do Lecha... Pyry inwestowały dobre kilka lat w szkolenie, owoce zbiera po ilu, 10? No to pewnie jeszcze trochę potrwa zanim u nas będzie podobna sytuacja.

Bartosz powinien być wypożyczony jako pomocnik. Kiedy wchodził jako rezerwowy na tej pozycji, kilka razy strzelił zwycięskie bramki w ostatnim kwadransie spotkań. Jako obrońca jak na razie prezentuje się beznadziejnie.

Nie przez wychowanków graja w grupie spadkowej Typie. Ale przez fatalny poprzedni sezon i całkowitą przebudowe zespołu przez Probierza na początku tego sezonu - Typie.

Typie, nie mieszaj tych dwóch rzeczy - stawianie na wychowanków i aktualna gra I zespołu. Amica zajmie 3 miejsce pewnie a zawsze stawia na młodych Typie.

Z Ogryzkiem nie ma co dyskutować, chłop ma klapki na oczach. Kolejny wielki myśliciel od "wystarczy dać szanse".

Ja myślę, że Bartosz zostanie z nami na kolejny sezon. Na pewno odchodzi Arek, Ivan, Cywka, który mógł grać PO, a przecież doskonale wiemy, że Carrillo lubi uniwersalnych piłkarzy i rzuca nimi po całym boisku, więc myślę, że i dla Bartosza znajdzie się miejsce. Gwiazdą ligi raczej nie zostanie, ale solidnym (początkowo) zmiennikiem już jak najbardziej.

Janekx:
Carlitos raczej i tak nie jest napalony na Chorwację, więc może poczekamy na lepszą opcję. Można się też zastanawiać czy klauzula za Arsenica nie jest za niska. Ale może to my na forum żyjemy trochę w innym świecie i mamy chore oczekiwania, a Carlitos faktycznie pójdzie za jakieś 1,5 mln, a Arsenic w przyszłym sezonie za kolejne 1,5 mln. Ciekawe jest też to, że wg janekxa Halilovic jest szykowany na następny sezon jako kluczowy gracz.

Piłkarz kolego to nie tylko pracownik, ale też AKTYWO klubu. Nie zapominaj o tym. Klub może sprzedaż wyrózniającego się piłkarza i na nim zarobić, pracodawca nie może sprzedac pracownika. Tutaj jest róznica.

Klub powinien inwestować w młodych, bo na nich się najlepiej zarabia, nawet jesli na początku są gorsi od jakiś przecietniaków którzy i tak się nie rozwiną.

Bo jesli Amica zarabia na Bednarku ponad 6 mln euro to woli dawać mu szansę niż kolejnemu 30 letnemu Dupicovi z Chorwacji czy Hujescu z Rumunii.

Jakież to proste. Junco, Sarapata, co to są za amatorzy. Wprowadzamy 3 juniorów, których wskazuje ogryzek, za rok sprzedajemy ich za 50mln złotych, no bo jednak skończymy ten sezon niżej niż Lech, w którym grał Bednarek, ale nie psujmy rynku. Jeszcze Uryga odszedł za darmo, a w FMie zawsze jak wystawiałem go na rynek, to dostawałem przynajmniej 2mln zł. Ten zarząd to jest jednak żenada.


Dokładnie, dlatego Jóźwiak ma 900 minut, a jedynym młodym grajkiem, który rzeczywiście gra od dechy do dechy jest Gumny. Fantastyczna teoria, chylę czoła.

Nie kolego, mylisz się.

Wiem że łatwo kogos zdeprecjonować i jak widac to lubisz robić, ale od lat pisałem że zaniedbujemy stawianie na naszych wychowanków, a nawet nie skupujemy młodszych zdolnych w regionie i na nich nie stawiamy. Bo po co?

Wisła zawsze miała dobre szkolenie, ale za czasów Cupiała - nie "było potrzeby" bo było mnóstwo kasy. Potem też jest wymówka - "nie zdolni". A skąd sa zdolni u parchów? Z księzyca? Niedługo parchate będą zarabiac na młodych a my?

Jakieś ochłapy za Carlitosa weźmiemy i będziemy się cieszyć...


A potem płacze że parchate nam finansowo odjadą. Sprzedadzą kolejnego Kapustkę... no ale co tam, widać wg was młodzież Wiślacka to dno i paralityki.


btw
Szanujmy się w dyskusji bo jesteśmy Wiślakami. Możemy mieć różne zdania ale każdy z Nas chce dla Wisły jak najlepiej :)

Jakie to proste kogoś wysmiać i miec polewkę.

Problem jest taki że nie ma żadnej różnicy jak za czasów Cupiała poza zapowiedziamy. Jakież to proste łykac wszystko jak pelikan ciepłe kluchy. Gdzie te zmiany? Junco pier.do.li że chce polskich piłkarzy? I ty to łykasz? Pie.do.li coś o szkoleniu i stawianiu na młodych? I ty to łykasz? Łykaj dalej.

Ja uważam że długofalowo na odpadach z 3 ligi hiszpańskiej nie zajedziemy jeśli nie bedizemy sprzedawać piłkarzy za grubszą kasę. A w naszym przypadku jest to jakis młody z niższych lig lub wychowanek którego uda się oszlifować.

my musimy najpierw ściągnych tych najmłodszych piłkarzy do Wisły. Bo jak do tej pory, to lLech, Legia i sracovia odjechały nam w tej kwestii. Musimy miec zaplecze i warunki aby tych piłkarzy przyciągać, Liczy się też kasa, ale to nie najważniejsze.