Wina TS w kwestii miernego zarządzania klubem jest besporna, ale twierdzenie, że Cupiał zostawił Wisłę w stanie wręcz cudownym - to sorry, ale nijak ma się to do rzeczywistości...

Może rozwiązać ten spór raz na zawsze i stworzyć ankietę? Wyniki mogłyby posłużyć do narzucenia zdania forumowiczom mających inny pogląd (jak to w demokracji ) i jako oficjalne stanowisko forumowiczów dla prasy :D ;)
Propozycja pytania
Czyja wina:
1. Wina Bogusława
2. Wina Marzeny
3. Wina Jacka
4. Wina Tuska
5. Moja wina

Dodaj do tego Carlitosa, Imaza, Veleza, Kostala, Lloncha i paru innych.

"A nie, czekaj"...

Dopóki będziecie poruszać się w błędnym kole, że musi być jeden główny winowajca, a wina jednego niweluje winę pozostałych, w życiu nie dojdziecie do żadnych sensownych wniosków...

Dla mnie rozpatrywanie aktualnej sytuacji klubu w kwestii winy jest sprawą trzeciorzędną ale wkurza mnie to pisanie o tym jak to BC zostawił Wisłę murowaną, a TS podłożyło bombę....


Natomiast istotne jest to w jaki sposób można wydobyć klub z zapaści. TS najpierw nakręciło spiralę kwot wydawanych na piłkarzy w 2017 roku było to ponad 19 milionów złotych rocznie, a po obcięciu kadry w lecie nasze koszty utrzymania zawodników są zdecydowanie mniejsze: skoro zaległości wobec graczy z 4 miesiące (lipiec, sierpień wrzesień i październik) w listopadzie stanowiły kwotę ok 4 mln zł to za cały sezon wychodziłoby 12 mln złotych - czyli redukcja o 1/3 wielkości - dająca nadzieję, na sanację zadłużenia klubu

No nie od Białonskiego, to nie czytam.

Spokojnie, jak tylko coś napiszą, to wrzuci z bardziej wiarygodnego Weszło;)

Te prowizje managerskie śmierdza.
Osoba powinna być publicznie podana i odpowiedzieć na zarzuty jeśli to prawda.

A inny wywiad Boguskiego niestety smutny że nie wiedzą co się stanie za kilkanaście dni i czy to wszystko jednak nie p.......
Z punktu widzenia drużyny / piłkarzy

Ciekawe skąd to wziął:

Może napisz które?

Bo to pytanie jest jak najbardziej zasadne:

Komuś tu się waluty pomyliły. Tak wiem, że tyle podawały chińskie źródła, ale proszę was...

Artykuł żałosny, z postawioną tezą, bez faktów, z samymi domysłami. Do śmietnika.

Nikt na poważnie nie twierdzi, że Cupiał zostawił Wisłę w świetnej kondycji, bo to nieprawda. Chyba tylko jego zapaleni miłośnicy.

Tylko że trzeba uczciwie przyznać, że nie zostawił spalonej ziemi. Było kilku graczy na których mogliśmy zarobić, a przecież Cupiał mógł zrobić wcześniej wielką wyprzedaż i dopiero wtedy zostawić Wisłę. Nie zrobił tego.
My kilku graczy sprzedaliśmy za niezłe pieniądze, a tych nie ma. A innych piłkarzy, na których dało się zarobić, puściliśmy za darmo lub pół darmo. I tu jest wyłączną wina TS, który pokazał, że się do zarządzania takim klubem nie nadaje. Tylko tyle, nie wiem po co dalej się odwoływać do Cupiała.

Na forum kiedyś ktoś napisał , że tak się kończy zarządzaniem klubem kiedy biorą się za to gołodupcy ... coś w tym jest .

Nie wierzytelnosci 24-25 mln zl a zadluzenie, litosci, to jest elementarna wiedza

Stoisz na straconej pozycji: czarne albo białe, inne wytłumaczenia nie istnieją, są zbyt skomplikowane i rodzą niepotrzebny niepokój ;)

Poprawiłem, ale to nie zmienia faktu, że z pozycji bliskiej 0 w dwa lata zrobiło się 20-30 milionów długu.

Pozycji 0 nie było od czasów Maaskanta gdy Cupiał nie zakręcił kurka z kasą.
W 2 lata wysypało się 10 trupów z szafy, a 3 kolejne dołożył zarząd.

Bez sensu jest to przekrzykiwanie, bo - jak zauważyli Funky i MaLlk - Wisła znalazła się w takiej sytuacji, że nie ma najmniejszego znaczenia, kto jest winien tej sytuacji. Rozważania na ten temat nic nie dadzą.

A jeśli przyjdzie na nie pora, a będą wyglądać tak, jak powyżej, to będą jałowe, bo nikt nie jest tu jedynym winowacją. Na stan Wisły przyczyniło się wiele procesów i wydarzeń. Wynika ona z błędów, zaniechań wielu różnych osób, ale i z przypadku, układu okoliczności, którym kolejne zarządy nie potrafiły się przeciwstawić, a także otwartej nieżyczliwości ze strony miasta.

Ale, sorry, sugerowanie, że TS podstępem zabrał Wisłę Cupiałowi to jest już odlot i dyskwalifikacja w dyskusji.

Zbymak twierdzi że nasz kwartet inwestorów ustalił ze sobą szczegóły potencjalnej współpracy. Dzisiaj (piątek wieczorem) jeżeli nic nie nawali to będziemy mogli otwierać szampana. (Zbymak zaznaczał również, że Ci ludzie nie przyszli by budować wielką Wisłę... tak jak za Cupiała, lecz po to by uratować klub, a w przyszłości wprowadzić do Wisły większego gracza).


Inne znane mi źródła milczą (wiadomo tylko że Ci inwestorzy negocjują zasady współpracy między sobą). Trudno jest zweryfikować rewelacje Zbymaka.

To nie jest żadna prawda tylko zwykłe bzdury z twojej strony. Powszechnie wiadomo ile długów Cupiał zostawił, to jakich grajków Wisła miała na stanie podczas odejścia Cupiała to nie ma znaczenia bo za sprzedaż owych grajków musieli spłacać zapewne bieżące sprawy, pensje a nie milionowe długi które Cupiał pozostawił, człowieku...

Powszechnie g...o wiadomo, bo żadnej oficjalnej informacji nie było.
Ani tego jakie było otwarcie, ani ile kosztowało "10 trupów w szafie".

I naprawę Wisły trzeba zacząć (po zmianie zarządu) od audytu. Informacje jaki był dług i jak rósł przez ostatnie lat powinny być publiczne.

Oczywiście bo Wisła SA jest spółką publiczną ......



Przypominam, że Wisła SA za czasów rządów TS bezproblemowo otrzymywała licencję na grę w ekstraklasie - jedynie stosowano nadzór finansowy ze względów na zadłużenie.



Dla osób mających trochę wiedzy ogólnej oczywistym jest, że TS doprowadził do wzrostu zadłużenia poprzez swoje działania w postaci
1) niepotrzebnie nadmuchanej kadry w sezonie 2017-2018 - za Kiko na początku przyszło raptem kilku piłkarzy, którzy nie stanowili olbrzymiego obciążenia, później kadra sięgająca 26-30 seniorów to był olbrzymi balast......
2) wymiana Ramireza na Carillo - pochłonęła spory wydatek
3) licencja na europuchary - spore koszty związane z jej uzyskaniem,.,,,
4) zawierzenie miastu w sprawie przedłużenia umowy na stadion - wszak miasto wydało zgodę na przedłużenie umowy bez warunków....
5) wrzucenie w budżet kwoty 2 mln euro za Carlitosa - tutaj to błąd założycielski (nie masz pewnej kasy to nie zakładaj że ją masz) ale do takiej a nie innej sytuacji przyczynił się również sam Lopez - Dinamo Zagrzeb dawało za niego 1,4 mln euro w jednej transzy, ale on wolał Legię, która dała 450 tys euro.....


Natomiast odnośnie braku długów pozostawionych przez Cupiała - oczywiście wygasił on znaczący dług bezpośredni w stosunku do TF, ale jednocześnie zostawił klilkanaście milionów długu i tzw trupy w szafie....

Niektórzy publicyści i forumowicze przyzwyczaili się do uznawania stanu długów klubu na podstawie oświadczenia TFK z 2016 roku - tylko że ja temu oświadczeniu nie wierzę w żaden sposób, bo sporządzili je ci sami ludzie, którzy sprzedali Wisłę Meresińskiemu (kolejne pół miliona złotych w plecy) a potem twierdzili, że Grupa Stechert to najbardziej wiarygodny z wiarygodnych inwestorów w klub.....


Te trupy z szafy to Jovanović, Jovanić, gdzie za zerwane kontrakty trzeb było wypłacić prawi 4 mln zł (tego oświadczenie TFK nie uwzględnia - s ą to wierzytelności sporne), Mandziara - 600-700 tys euro oraz UFA - której za rozwiązanie umowy trzeba też było zapłacić bo przecież najlepszy prezes Bednarz taką umowę z UFA podpisał, że nieważne kto znalazł sponsora - UFA dostawał procent od umowy. Zresztą podobnie wyglądała sytuacja z Mandziarą - który przecież przy transferze Żurawskiego do Celticu palców nie zamaczał a wygrał 600-700 tys euro.....
Do tego nie wiem skąd Białoński wymyslił cenę za transfer Guzmicsa - chyba z tego forum......



Pozdrawiam kolegę pepe72 i polecam liczenie na trochę bardziej skomplikowanych zasadach...

Witaj

To jaki realny jest w te chwili dług Wisły ??

Witaj

nie wiem - ale wypisywanie niczym Białoński że dług sięga już 30 mln zł jest śmieszne - ważne jest w jaki sposób wyprowadzić klub na prostą - audyt finansowy ważny jest z punktu widzenia właściciela klubu i żądanie upubliczniania jego jest śmieszne....

@funky - daj spokój z tymi dzisiejszymi "dziennikarzami"... Nie mają elementarnej wiedzy dotyczącej kwestii, które poruszają, więc nie ma co z tym dyskutować, taka prawda.
Majchrowski rzucił hasło o transparentności finansów no to poszło dalej...

@sandomingo dobrze by było, gdyby kraków był transparentny finansowo :P

wiele osób tutaj wypisuje sprawę z Mandziarą.
Tą ktorą konieć końców wygraliśmy?? Wtf ?

Odnoszę wrażenie, ze przy naszej polskiej mentalności spór o to kto jest bardziej winien obecnej sytuacji będzie tak samo rozstrzygnięty, jak spór dotyczący słuszności wprowadzenia stanu wojennego, czy Wałęsa był agentem, czy w Smoleńsku był zamach i można tak wymieniać. Do niektórych trafią argumenty, inni będą sie upierać i przez lata będzie my się w tym babrać.

Dobre wiadomości dla Wisły. Krakowski Sąd Apelacyjny uznał, że nie podstaw, by klub musiał płacić Adamowi Mandziarze 700 tys. euro zaległych prowizji - informuje "Przegląd Sportowy". Info sprzed 2 lat. Nie wiadomo czy Mandziara złożył skargę kasacyjną, bo do tej pory nie było na temat żadnej wzmianki. Więc te 700 tys. euro chyba nadal są zawieszone w Uefie.

może najlepiej niech wypowiedzą się osoby które piszą o tym mandziarze, wszak z pewnością wiedzą lepiej i więcej

Ta sprawa to w ogóle wydaje mi się, że ma drugie dno, o którym niestety nigdy się nie dowiemy. Podejrzanie zbiegł się w czasie ten transfer z sytuacją z miastem. Co ciekawe o piśmie z miasta informował dzień wcześniej na TT ten zjeb janexk czy jak mu tam. I podejrzanie szybko Legia załatwiła całą sprawę.

Wygląda mi, że ktoś nas tu ostro ujebał. A może to już takie moje szukanie spisków w ogólnej bryndzy jaka panuje.

Ale bzdury piszesz.

1.) Jovanovic i Jovanic byli uwzglednieni, 4mln pln to bylo całość, a za TF 1/3 czy tam polowe splacono.
2.) Mandziara - jemu trzeba bylo wyplacic 723 tys euro, ale 580 tys euro uefa juz kiedyś zamroziła z pucharów, więc tutaj było tylko 150 tyś euro
3.) Z UFĄ zgoda, ale trzeba wziac pod uwage ze UFA zaplacila 2mln pln za wejscie do Wisly, bez ktorych w sezonie 2014/2015 nie gralibysmy w Ekstraklasie (owszem bledy bednarza doprowadzily do podpisania tej umowy, ale jednak 2 mln wtedy wplacili)
4.) Guzmics poszedł za 700 tys euro. Nie mniej jednak ta kasa byla na załatanie dziury w budzecie za 2017, bo dzial sportowy jeszcze za czasow TF byl dogadany z wlochami, ale sprzedana Wisle i pozniej nie zdarzyli podpisać papierow
5.) Łącznie Wisła zarobiła na transferach 11,5 mlna PLN w 2017. Z czego te 3mln z Rysia mialo byc na 2016. Do tego Wisla nie wziela calej kasy z Brleka, bo Kwiecien dal na niego kase i mial miec sporoy % z transferu + dostal skyboxa na kilka lat.
6.) I właśnie z uwagi na te różne okolicznosci o których piszesz, rozdmuchanie kadry to bylo samobojstwo.
7.) Nie mniej nie zmienia to faktu ze TF zostawila Wisle z długiem ok 12-13mln + dziura ktora zalatal transfer Rysia. Ale do tego sprzedano Brleka, Jovica (300 tys euro, smieszna kwota jak na takiego zawodnika), Popovica (100 tys euro, gdzie fajnie sie w rosji rozegrał), Mąka ( 400 tys euro)
8.) Dinamo dawało 2,2mln euro. Już w zimie byla oferta za Cartliosa z Chin na 2mln euro. Bylo tez kilka innych w lecie oscylująych w granicach 1,5-2mln euro (a to tez kwoty biorace pod uwage slaba pozycje negocjacyjna)
9.) Historia kiedys pokaze dlaczego ten budzet sie rozwalil, jak klub padnie, to te dokumenty wyjda. Znajdzie sie nowy wlasciciel, to on bedzie miec do nich dostęp. Wina jest tylko TSu - mozna bylo stopniowo to rozwijać..

Sami się ujebaliśmy olewając kompletnie temat długu wobec miasta. Skoro nie było środków na spłatę to trzeba było chociaż prowadzić dialog.

@Jagul,
Dialog caly czas byl prowadzony. Wlasciwie od momentu przejecia Wisly przez TS.
Dla was jak cos nie istnieje w mediach tzn. ze sie nie wydarzylo.

No to gratulacje dla zarządu za świetne rozegranie sprawy.

to miasto nas u.......iło w tym zakresie. taka prawda. za czasów TF już nie było płacone za ten beznadziejny stadion...

Kolego nie pier..dol:


1) Sprawa Jovanovicia ostatecznie zakończyła się wyrokiem na jesieni 2016 roku w I instancji - potem było odwołanie
2) Sprawa Jovanicia ostateczne zakończenie 2017 rok

3) W sezonie 2014/15 UFA zapłaciła i dzięki temu dostaliśmy licencję - czy to TS był wtedy właścicielem klubu ???? NIe natomiast koszty rozwiązania umowy z UFA zapłaciła Wisła już za czasów TS
4) za ile poszedł Guzmics to wie niewiele osób - kończący się kontrakt w czerwcu raczej przemawia za kwotą 1 mln zł a nie 700 tys czy 1 mln euro
5) rozliczenia dotyczace Brleka - też tylko zainteresowani wiedzą kto i jak się rozliczył i czy p. Kwieceiń miał udział w zysku ze sprzedaży Brleka.....
6) sprawa Mandziary - to niestety szprot niczego nie wygraliśmy - musieliśmy wypłacić różnicę plus odsetki od całości - razem wg słów z PS to kwota ponad 0,5 mln euro
https://www.przegladsportowy.pl/pilk...e-kase/rj61z63


Już raz stwierdziłem, że Twoje wyliczenia i sposób ich przedstawiania jest identyczny jak przedstawiał tutaj na początku 2017 roku WisłaFan123 wiadomo o kogo chodzi....


Kto pisze bzdury ???

https://sport.tvp.pl/29739895/marzen...zuka-inwestora

A Mandziara / firma nie dostal wcześniej kasy z UEFA ?