Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10843)

azor 15.06.2023 21:14

Czyli nie odpowiesz.

Żart z homo nieudany, zwłaszcza że sam sobie w nim zaprzeczasz - ale do tego wszyscy się już przyzwyczailiśmy.

Twoja osoba nie wiele mnie interesuje - hipokryzja, którą zasiewasz od czasu zwolnienia Brzeczka już tal, zwłaszcza że poczuwasz się do naczelnego wszechwiedza tematów wszelakich.

Nawet serek był w stanie się przyznać, ze dał się nabrać ma bandę Marzenki.

Drozd 15.06.2023 21:15

Cupiał nie pogonił wspólników, tylko zrezygnowali z konkretnego powodu...

Drozd 15.06.2023 21:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1604111)
Szkoda tylko, że te strzępki to zawsze coś z gatunku "to nie ja!".

Ja rozumiem, że korporacyjny styl prowadzenia biznesu zakłada rozproszenie odpowiedzialności, ale kurka podwodna, tutaj mówimy o trzech ludziach, w porywach do dziewięciu, z których żaden nie chce się przyznać do tego, co się stało w okresie od połowy 2021 do końcówki 2022 roku. Czarna dziura normalnie.

Królewskiego mamy rozliczać dopiero z tego, co się działo od listopada 2023. Jażdżyńskiego mamy nie rozliczać z tego, co się działo od jesieni 2021 roku. Kubę mamy rozliczać tylko z tego, że zaje*ał z leczeniem kontuzji. Dawida mamy rozliczać tylko z tego, czy dużo pracował i rozmawiał, bo przecież i tak żadne decyzje nie zależały od niego. Bałazińskiego, wiadomo, mamy nie rozliczać w ogóle, bo odpowiadał tylko za sprawy formalne. Nowaka możemy nie rozliczać, bo sociosi i niektórzy współwłaściciele nie chcieli z nim współpracować.

Może chociaż raz ktoś by powiedział wprost kto ponosi odpowiedzialność za które z kluczowych decyzji.

Wiadomo kto był spiritus movens, ale nie szarga się przecież świętości.

MaLk 15.06.2023 21:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nero (Post 1604120)
Odpowiedź na to jest dość prosta, taki układ by się sprawdził, gdyby jedna osoba była szefem, a reszta pracownikami. Co oczywiście, w kontekście tych osób by nie wyszło bo wiemy, że Ci ludzie nie chcą być pracownikami, ale można znaleźć ludzi o takich cechach, ale którzy będą pracownikiem klubu, a nie jego właścicielem. Kiedy wszyscy czują się na tym samym poziomie wtedy niestety nie jest za łatwo. To tak jakbyś miał na pokładzie 5 kierowników, osób z aspiracjami, a żadnych pracowników. Każdy posiada dość spory poziom wiedzy, chce walczyć o swoje racje bo uważa, że są słuszne i pomogą w rozwoju firmy. Nie zbudujesz dobrej firmy z 5 kierownikami, ale jak będzie 1 kierownik i 4 pracowników, może ciutkę mniej ogarniętych od kierownika wtedy jest szansa, że coś z tego wyjdzie. A tak na spotkaniu siada 5 osób i każda z nich przedstawia genialny pomysł, zaczynają go omawiać, analizować, bronić swoich racji zamiast iść z tematami do przodu.

Ja też zawsze powtarzam w takich sytuacjach jeszcze takie porównanie. Mąż i żona, dobrali się w sposób świadomy, często przez wiele lat obcując ze sobą, a finalnie w wielu tematach nie potrafią się dogadać między sobą, wypracować wspólnego stanowiska. Dwójka ludzi kochających się, będących ze sobą z własnego wyboru nie potrafi się dogadać, a my chcemy by 3, 4 czy 5 obcych sobie osób się dogadało.

Uważam, że z tego powodu Cupiał bardzo szybko pogonił wspólników i chciał działać samodzielnie.

Podobno są na tym świecie firmy, w których jest kilku wspólników/akcjonariuszy.

Jaroo1 15.06.2023 21:45

Cytat:

Sprawdź może za co ja go "jechałem", a potem bierz się za pisanie - od dłuższego czasu w zasadzie się tu nie wypowiadam, a jak chcesz, żebym się do czegoś konkretnie odniósł, to cytuj.
6 kwietnia, skarabeus:
Cytat:

Powiedzial, ze bedzie zamknieta w kwietniu i ze trwa zamykanie proocesu na ktory dano sobie 15 dni, ale to moze rowneiz dobrze potrwac i 30 dni ;-)
Do konca kwietnia realnie temat bedzie zamkniety.
Z grubsza Jaro powiedzial to co pisalem i poszerzyl nieco ;D
odpowiedź serka:
Cytat:

Ty to jesteś informator
Cytat:

Niestety Twoje info niezbyt dużo z rzeczywistością ma wspólnego, poza tematami "ogólnymi"
Oczywiście to nie jest jechanie po nim. Ale takie wiesz, śmieszkowanie, że Ty to jesteś, chuja tam wiesz hihi. Oczywiście tu z datą źle powiedział, oczywiście info na zasadzie, będzie tak, a może tak więc pewnie może być tak lub tak ale...

Dalej 6 kwietnia
Cytat:

Oj Serus, serus, lepiej powiedz jak Twoje info, ktore tu podawales, ze Marzenka jest krystalicznie czysta i niemozliwe, ze zawija sreberka


Moze Ty masz problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu, ale to co pisalem tydzien temu zostalo w zasadzie w 100 proc potwierdzone przez Jarka wczoraj plus dorzucil kilka informacji, nawet chyba troche za szeroko imho.



Ja w termin 15 dni, ktory juz biegl w czasie udzielania wywiadu nie wierze. Bardziej wierze w termin okolo 20-25 kwietnia czyli realnie 3-4 tygodni



Zreszta to jest nieistotne kto ma racje, a kto nie, czyje informacje sa prawdziwe, a kto nic nie wie, ale udaje, ze wie, ale nie powie, ze wie, bo niby nie moze
Wazne zeby Wisla miala przed soba dobre czasy i szanse na cos wiecej niz balansowanie pomiedzy ligami czy walke o utrzymanie

Serek:
Cytat:

Nie każdy ma potrzebę uchodzenia za wielkiego "informatora", dodatkowo czasami pewne sprawy należy, dla dobra klubu, zachować dla siebie (co niestety część osób w klubie ma w nosie).

Odnosiłem się do Twoich poprzednich, bardziej szczegółowych "danych", które gdzieś tu na forum wrzucałeś, bo wybacz, ale o ogólnikach wie wiele osób. Kwoty przeznaczone na wsparcie "działu sportu" że tak to nazwę, to podałeś wcześniej, niż o tym zaczął dyskusję prezes z inwestorami - szacun!

A ja już milknę i czekam na finalizację transakcji.
Skarabeus
Cytat:

Znaczy wczesniej niz Tobie serku powiedziano, ze tocza sie o tym rozmowy? To cie tak boli? No to wspolczuje Masz problem ze soba, ale to twoj problem a nie forum
A klakier pod toba... gratki za szeroki zasob slownictwa
Serek:
Cytat:

Nie martw się, nic mnie nie boli, mogą mi nawet w ogóle nic nie mówić - jeśli jednak jestem pewien, że ktoś pisze nieprawdziwe informacje (świadomie czy nieświadomie) to zareaguję

Ps. kontraktu przygotowanego Luis też nie ma
9 kwietni, skarabeus:
Cytat:

Jak ktos tu liczy, ze bedzie drugi Cupial to jest mocno naiwny
Jak ktos liczy, ze zapisze w umowie, ze nie mozna tego, tego i tego, i jest przekonany, ze takie zapisy uchronia przed wksazanymi sytuacjami w umowie, to jest jeszcze bardziej naiwny


Może użyłem złego słowa w tym kontekście ale z tym "jechaniem" bardziej chodziło mi o to, że on, czy osoby, które tu jakieś info mają lub udają, że mają są często wyśmiewane itp. Ty tutaj robisz niejako obrońca zarządców Wisły, czy to trio czy Marzeny, a tak na prawdę od kilku lat tutaj nie ma kogo bronić, tylko raczej trzeba ganić i gonić.

I jeżeli np taki skarabeus czy ktoś inny jest szkodnikiem, działa na niekorzyść klubu to jak po takim cyrku z przejęciem można nazwać Królewskiego, który, narobił nadziei kibicom, sam zaczął mówić o inwestorze, po to żeby zakazać o nim mówić, a ostatecznie nie zdradzić nic i w poście na twetterze czy gdzieś tam, napisać, że generalnie to się nie dogadali do końca więc temat upadł

W takim razie powinieneś jasno tu się wyrazić, Krolewski, odjebałeś cyrk, wstyd na całą Polskę.

Niestety, to jest tak, że firmujesz często swoimi wpisami tych ludzi, wiem, że jesteś między młotem i kowadłem, ale tak to wygląda.

W tym przypadku bardziej miałem na myśli, że krytykowałeś typa, że ma info z dupy itp. a na koniec wyszło, że info nieważne jakie miał, bo przy tym info z dupy, to co zrobił Królewski to pikuś więc teraz powinno się Królewskiego zjechać jak burą sukę. Całą historię z przejęciem Wisły można opisać tak: Jaro sobie wymyślił, że jest inwestor, pogadał o tym kilka miesięcy, zamiast działać dla Wisły tracił czas na myślenie i urojone rozmowy z inwestorem, a na koniec powiedział, że jednak nie wyszło. Tak na prawdę tego inwestora nikt nie widział i nikt o nim nie słyszał (mam na myśli zwykłych ludzi, którzy nie są przy klubie), był ale już nie ma, i po temacie. Śmieszne to jest po prostu. Skoro skarabeus się ośmieszał gadaniem głupot, to za zrobienie takiej szopki Jaro powinien być z klubu wywieziony.

Dokładasz jakąś tam cegiełkę do tego wszystkiego a jak czas pokazuje, niestety popieranie tych ludzi póki co jest chybione skoro mam spadek, brak awansu i długi x razy większe... Tak się skończyło ratowanie Wisły, potencjał kibiców, Socios, czy wydanie kasy na obóz w Turcji, żeby w najwazniejszym meczu z ZS wywalili jaja i przegrali.

Jaroo1 15.06.2023 21:54

Cytat:

Rozdźwięk między tym jak kibice wyobrażali sobie Trio a rzeczywistością jest porażający i z każdym dniem będzie narastał kiedy któryś z nich będzie nam rzucał takie strzępki informacji jaki TJ powyżej.
A jaka jest analogia między tym co było za trio i jest teraz jak rządzi sam Jaro?

Trio sobie ludzie wyobrażali pięknie, trio pięknym językiem mówiło a jak widać to były puste słowa, żeby nie pokazać na zewnątrz, że jest źle. A nic tam nie pasowało, co pokazały wyniki sportowe, od początku co raz gorsze i gorsze, a później wyniki finansowe.

Co robi Jaro? Pięknie mówi. Znowu jest tak romantycznie, wiślacko, walczymy, pracujemy, wykonujemy świetną pracę, dużo robimy, tylko wyników brak i kasy brak.

Cały czas jest to samo. Wielkie słowa, wielka robota ale nigdzie tego nie widać w praktyce.

serek.c2 15.06.2023 22:20

Naprawdę wywnioskowałeś z tych cytatów, że tu chodzi o chwalenie zarządu, Królewskiego, czy też stawanie po stronie zarządzających w jakiejś kwestii? O czym Ty piszesz? Ja tu się od dłuższego czasu staram w ogóle nie wypowiadać i nie wyrażać własnego zdania. Podczas całego zamieszania związanego z ewentualnym przejęciem klubu w zasadzie na ten temat głosu nie zabierałem.


W jednym z cytatów, które przytoczyłeś, wskazałem o co mi chodziło - krytykowałem konkretne wpisy (jak ten o kontrakcie dla Fernandeza czy podanie kwot, które zostaną przeznaczone na dział sportu - bo to kompletne bzdury były), a dodatkowo lekko "śmieszkowałem", bo bawią mnie kolejne "zbymaki", które za wszelką cenę szukają poklasku.

Tyle, zmykam i nadal będę trzymał się z dala od wypowiadania się na forum.

nero 15.06.2023 22:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1604124)
Cupiał nie pogonił wspólników, tylko zrezygnowali z konkretnego powodu...

Tak? Chętnie przeczytam zatem jak to było. Jak masz chwilę to napisz.

AgresywnyChomik 15.06.2023 22:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1604111)
Szkoda tylko, że te strzępki to zawsze coś z gatunku "to nie ja!".

Ja rozumiem, że korporacyjny styl prowadzenia biznesu zakłada rozproszenie odpowiedzialności, ale kurka podwodna, tutaj mówimy o trzech ludziach, w porywach do dziewięciu, z których żaden nie chce się przyznać do tego, co się stało w okresie od połowy 2021 do końcówki 2022 roku. Czarna dziura normalnie.

Królewskiego mamy rozliczać dopiero z tego, co się działo od listopada 2023. Jażdżyńskiego mamy nie rozliczać z tego, co się działo od jesieni 2021 roku. Kubę mamy rozliczać tylko z tego, że zaje*ał z leczeniem kontuzji. Dawida mamy rozliczać tylko z tego, czy dużo pracował i rozmawiał, bo przecież i tak żadne decyzje nie zależały od niego. Bałazińskiego, wiadomo, mamy nie rozliczać w ogóle, bo odpowiadał tylko za sprawy formalne. Nowaka możemy nie rozliczać, bo sociosi i niektórzy współwłaściciele nie chcieli z nim współpracować.

Może chociaż raz ktoś by powiedział wprost kto ponosi odpowiedzialność za które z kluczowych decyzji.

Odpowiedzialny jest on - Gruppenführer WOLF

nero 15.06.2023 22:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1604128)
Podobno są na tym świecie firmy, w których jest kilku wspólników/akcjonariuszy.

Od każdej reguły jest wyjątek, pozostaje też kwestia na ile faktycznie pracują ze sobą na co dzień a na ile są tymi wspólnikami tylko na papierze. Nie mówię, że się nie da, ale jednak większość dobrze prosperujących firm działa jednak w pojedynkę. Mając wspólnika trzeba iść na kompromisy, zatem najczęściej bierzesz wspólnika bo z jakiś powodów nie możesz tego ciągnąć sam. Jak widzimy na ludziach, którzy mają pieniądze jakoś nie szukają oni wspólników bo po co? Gdyby jednak wspólnik oznaczał coś dobrego to nawet jak osiągnęli sukces w pojedynkę szukaliby tego wspólnika by osiągnąć jeszcze większy sukces.

Drozd 16.06.2023 06:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nero (Post 1604146)
Tak? Chętnie przeczytam zatem jak to było. Jak masz chwilę to napisz.

W skrócie. Jednemu ze wspólników ktoś porwał dziecko, od tego czasu rodzina Cupiała wszędzie miała ochronę, nawet w szkole...

skarabeus 16.06.2023 07:56

Nie chce mi się teraz szukać tego posta, który pisałem kilka tygodni temu, ale podałem tam alternatywną wersje zdarzeń, w której żadnego inwestora nie ma. Dzisiaj Jaro odmawia (wręcz broni tej informacji jak Paulinii Jasnej Góry przed Szwedami) kto miał Wisłę kupić. Podano mi nazwę "funduszu", ale nie wiem na ile to jest prawda, a na ile ściema. Nie puszczę tej informacji tutaj, bo dla mnie to jest zwykły krzak niczym Vanna i Hartling czy Stechert.

Pisałem jakiś czas temu, że cała szopka z rzekomym inwestorem była zrobiona, żeby pozbyć się z klubu TJ. Panie Tomaszu, to co Pan pisze o trio w układzie 2+1 i tym, że był Pan jedynym głosem rozsądku po usunięciu z klubu Obidzińskiego niestety wspiera tą teorię.



Rolą dziennikarzy, ALE PRZEDE WSZYSTKIM SOCIOS PANIE SEREK, jest wymuszenie na klubie podania do publicznej wiadomości nazwy inwestora. Najlepiej podanie do publicznej wiadomości listu intencyjnego zakupu klubu/udziałów. Od tego takie rozmowy się zaczynają. To jest początek czegokolwiek w kwestii negocjacji.



I TEN LIST POWINIEN BYĆ UPUBLICZNIONY, BO WISŁA KRAKÓW TO NIE JEST BŁASZCZYKOWSKI CZY KRÓLEWSKI TYLKO TYSIĄCE KIBICÓW, KTÓRZY URATOWALI TEN KLUB

Tymczasem z kibiców robi się debili. Tak jak serek próbował robić ze mnie.

BRAK REAKCJI SOCIOS, A SZCZEGÓLNIE TWOJA PANIE SEREK, KOMPROMITUJE WAS A W SZCZEGÓLNOŚCI CIEBIE CZŁOWIEKU, BO JEŚLI NIE BYŁO ŻADNEGO INWESTORA, A BYŁA SZOPKA TYLKO PO TO ŻEBY USUNĄĆ Z KLUBU NIEWYGODNEGO WSPÓLNIKA, I WY SIE NA TO ŁAPIECIE JAK PELIKANY (SZCZEGÓLNIE TY PO RAZ DRUGI) TO JEDYNE CO POWINNIŚCIE ZROBIĆ JAKO NAIWNI I DAJĄCY SIĘ MANIPULOWAĆ "DZIAŁACZE" TO ZREZYGNOWAĆ ZE SWOICH FUNKCJI.


BO DZIAŁACIE NA SZKODĘ WISŁY UDAJĄC, ŻE NIE WIDZICIE I NIE ZABIERAJĄC GŁOSU.

Ujawnienie listu intencyjnego wyjaśni i oczyści atmosferę wokół klubu. Jaro zbyt często mijał się już z prawdą w swoich wypowiedziach, żeby traktować jako wypowiedzi za prawdę objawioną. Pora żeby się uwiarygadniał i potwierdził, że to nie była zwyczajna szopka.

Jaroo1 16.06.2023 08:26

Nie chcę zbytnio dramatyzować ale tak to właśnie wygląda. Ja prywatne wojenki o swoje poletko między Kuba Jarkiem. Takie udowadnianie sobie i innym, że ma się większego. Dużo w tym wszystkim jest politykowania.

Przecież samo to, że mieliśmy już za czasów trio na początku tego sezonu opcję Kuba+Dawid+Wuja+Nowak - oni objęli stery w 100% i chcieli wszystkich wyjebać i pokazać jak się to robi.

Także jakie tam muszą być tarcia i jajca, skoro takie coś się zadziało. Ostatecznie stery przejmuje w 100% Jarek, który już miał akcje swoje sprzedawać i uciekać ale postawił warunek, że jeśli oddadzą mu pakiet większościowy to on może zostać. No i został, i pokazał teraz jaki jest super i wyczarował inwestora, o którym nikt nic nie wie. Zrobił swoją szopkę, godną Truskolasów, teraz zrobił opcję Wuja bis, z Sobole (zamiast Wuja).

To co tu się dzieje to jest cyrk i pośmiewisko. I dokładnie Serek, tak jak pisze skarabeus, Wy jako osoby będą ce blisko tego, powinniście reagować i pogonić to dziadostwo. Tymczasem tu już się zrobił układ jak za czasów WSH. Nikt nic nie mówi, nikt nic nie wie, jest dobrze, dobry przekaz leci i pozdrawiam dobrych chłopaków... Jaja się odpierdalają na naszych oczach i nikt się słowem nie odzywa i jeszcze udaje jak jest cacy, bo bo Jaro niby chce dobrze.

Z tego dobrze mamy spadek, długi, cyrki i szopki co kilka miesięcy. A jedyne osoby pogonione to tak jak za czasów WSH, ci co coś może by ogarnęli, a nawet jak byli nieudacznikami, to nie zostali za to pogonienie, tylko za to, że nie pasowali do tej układanki i byli niewygodni czyli Obidziński, Jażdżyński, Hyballa itp. Im umiano dupę obrobić i wyjebać ale Jaro, Nowak, Kuba to nietykalni.

I pytanie, jak to wszystko może się skończyć? Awansem, zmniejszeniem długów? Rozwojem klubu? No wydaje mi się, że raczej odwrotnie, długi będą rosnąć, a my ugrzęźniemy w I lidze, po to żeby za x czasu wystartować jako nowy twór od IV ligi.
Zrobiło się już mega trudno i jedyna nadzieja w tym (myślę, że złudna), że kasanie gra i nie mieliśmy np w tym sezonie aż tak dużej kasy żeby zapewnić sobie nią awans, czyli ta większa kasa nie przekłada się na 100% pewności co do wygrywania, i nadzieja w tym, że przy mniejszym budżecie paradoksalnie stworzy się mocniejsza drużyna, bardziej na zdrowych zasadach, a nie drużyna gwiazd, i awansujemy.
Ale szczerze to wątpię w to. Bardziej obstawiam, że z jeszcze mniejszą kasą obniżymy loty, gorsi piłkarze itd i szybko w przyszłym sezonie się okaże, że odpadamy z walki o awans. Jeśli tak się okaże to brak awansu = większe długi bo mniej kasy dla klubu, albo zostanie wdrożona w styczniu kolejna opcja skoku na awans czyli wydawanie kasy na lepszych piłkarzy w zimie a wtedy jeśli znowu brak awansu to znowu powiększamy długi szybciej i bardziej

Co do tej ekipy, Jarka, on nawet rzetelnie nie powie ile Wisła ma długu... To jest transparentność. My od początku jesteśmy mamieni pieknymi słowami, a za kulisami rozgrywa się nieczysta gra, wielka gra. Nawet realnie nie mówi się rok do roku jaki jest dług, tylko się bawią w magię i wymyślanie, że ten dług to wcale nie dług itp więc realnie to mamy raptem z 15 mln długu więc proszę się mili państwo nie martwić. Długów praktycznie więc nie ma, budżet się spina, a później w środku sezonu się okazuje, że trzeba 4 mln dorzucić po to żeby przetrwać kolejne pół roku.

wolfy 16.06.2023 08:32

Czyli:
WSH zadłużyło klub, ale nie groził nam spadek
Trio (czy tam 2+1, TJ sam przeciw wszystkim, whatever) zadłużyło klub jeszcze bardziej, s.......iło z ligi i nie dało rady awansować.

WOW.

wierność83 16.06.2023 08:59

Ryzyko jest inne. Ja akurat uważam, że inwestor był, bo kiedy były te roszady w trio i akcjonariacie, to nikt jeszcze o inwestorze na zewnątrz nie mówił więc nie spełniał żadnej funkcji.

To czego się obawiam to ego JK.. Uważam, że takie osoby z poczuciem misji, przeświadczeniem o swojej sprawczości w zmienianiu świata, piłki, mocno narcystyczne, których paliwem jest bycie w centrum, bycie "na językach", że ciężko im z tego będzie zrezygnować, bo to ich narkotyk, bo tym się żywią. Już pal licho ten fundusz, może rzeczywiście coś z nim było nie tak. (Myślę, że nie groził nam żaden upadek, bardziej ryzykowne było, że będzie tu Lechia bis czyli piłkarze ze znajomych agencji stricte pod transfer, bez rozwoju 1 drużyny.)

Ale boję się, że jeśli w przyszłości ktoś będzie chciał wejść do Wisły, ktoś godny zaufania, to JK w imię tego co powyżej, nawet może nieświadomie, będzie cały czas szukał powodów, pretekstów, aby jej się nie pozbywać.

Jedyną nadzieją, że jednak będzie musiał kogoś tu wpuścić - jest sytuacja finansowa. Liczby są nieubłagane. Drugą nadzieją jest to, że ten ktoś nowy, będzie chciał złożyć jakiś układ z JK u steru, z częścią udziałów itp. Bo dofinansowanie klubu jest nieodzowne. Wisła jeśli chce czegoś więcej MUSI wejść na inny pułap finansowy.

Nikt chyba nie wierzy, że machnęliśmy ręką na 100 baniek pln, bo JK ma piękny i romantyczny projekt badawczo-rozwojowy.

Stawiam, że jest coś innego w grze, może jakiś grubszy sponsoring, może inna inwestycja. Natomiast jeśli JK nie zejdzie z piedestału, nie schowa do kieszeni własnego ego, ambicji i tego poczucia misji, to zawsze będzie wybierał siebie ponad klub.

grosz 16.06.2023 09:03

Bardzo dobra decyzja o pozostawieniu Sobola na stanowisku. Każdy ma swoją ocenę ja jego prace oceniam bardzo pozytywnie. Niektórzy się czepiają że kogoś nie wystawił w meczu, ale to on ma wyniki badań, zmęczenia, widzi ich na codzien.

Na plus:
+ Rezerwy od nowego sezonu, bardzo tego brakowało, żeby zachować rytm meczowy, wypróbować nowych rozwiązań.

+ Królewski prezes i właściciel to właściwa osoba, porządkują klub po latach złego zarządzania. Wolę jego niż jakiekolwiek araba, czy pseudo inwestora

+ Kiko, widać że ten pomysł wypalił więc trzeba to kontynuować

+ Sobol, bardzo dobra decyzja w pół roku potrafił zrobić druzyne, zrobić dobry obóz przygotowawczy, i dostał szansę na wyciągnięcie wniosków z popełnionych błędów. Runda jesienna go zweryfikuje, jak zespół przestanie grać to pewnie w zimie byłaby zmiana.

+ Zakończenie rozmów z inwestorem, ludzie myślą że przyje dobry wujek i sypnie kasa, ale nie ma bezinteresownego działania, albo przyszłaby tu brudna kasa arabska albo ktoś chciałby tu walki robić na transferach. Nie wierzę w żadnego bezinteresownego inwestora.

+ Blaszczykowski, dzięki niemu żyjemy, upadek był nieunikniony ludzie naprawdę zapominają że uciekliśmy spod gilotyny, a klubu mógłoby nie być. Zobaczcie jak trudno jest awansować z 1 ligi do ekstraklasy, a niektórym tak łatwo mówić że powinniśmy zacząć od 4. ligi ciekawe w ile dekad byśmy wrócili do ekstraklasy?
Blaszczykowski jest świetnym czlowiekiem i cieszę się że on jest współwłaścicielem.

Na minus
- Puszcza jest dla nas, tym czym dla Polskich klubow Qarabach. Nie umiemy z nimi grać.
- brak pokory wśród kibiców i realnego spojrzenia że jesteśmy mocno zadłużonym klubem z dużym długiem który jest łatany żeby jakoś to funkcjonowalo, a mimo to coś udaje się zrobić i walczyć o awans.

Nie powinniśmy zmieniać nic co przez ostatnie pół roku zadzialaloa iść w tym kierunku i pomimo ogromnych problemów próbować funkcjonować.

wierność83 16.06.2023 09:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierność83 (Post 1604173)
Ryzyko jest inne. Ja akurat uważam, że inwestor był, bo kiedy były te roszady w trio i akcjonariacie, to nikt jeszcze o inwestorze na zewnątrz nie mówił więc nie spełniał żadnej funkcji.

To czego się obawiam to ego JK.. Uważam, że takie osoby z poczuciem misji, przeświadczeniem o swojej sprawczości w zmienianiu świata, piłki, mocno narcystyczne, których paliwem jest bycie w centrum, bycie "na językach", że ciężko im z tego będzie zrezygnować, bo to ich narkotyk, bo tym się żywią. Już pal licho ten fundusz, może rzeczywiście coś z nim było nie tak. (Myślę, że nie groził nam żaden upadek, bardziej ryzykowne było, że będzie tu Lechia bis czyli piłkarze ze znajomych agencji stricte pod transfer, bez rozwoju 1 drużyny.)

Ale boję się, że jeśli w przyszłości ktoś będzie chciał wejść do Wisły, ktoś godny zaufania, to JK w imię tego co powyżej, nawet może nieświadomie, będzie cały czas szukał powodów, pretekstów, aby jej się nie pozbywać.

Jedyną nadzieją, że jednak będzie musiał kogoś tu wpuścić - jest sytuacja finansowa. Liczby są nieubłagane. Drugą nadzieją jest to, że ten ktoś nowy, będzie chciał złożyć jakiś układ z JK u steru, z częścią udziałów itp. Bo dofinansowanie klubu jest nieodzowne. Wisła jeśli chce czegoś więcej MUSI wejść na inny pułap finansowy.

Nikt chyba nie wierzy, że machnęliśmy ręką na 100 baniek pln, bo JK ma piękny i romantyczny projekt badawczo-rozwojowy.

Stawiam, że jest coś innego w grze, może jakiś grubszy sponsoring, może inna inwestycja. Natomiast jeśli JK nie zejdzie z piedestału, nie schowa do kieszeni własnego ego, ambicji i tego poczucia misji, to zawsze będzie wybierał siebie ponad klub.

Jeszcze dodam jedną rzecz - JK pisze, że podjął decyzję w ostatniej chwili, nie wiem na ile to prawda, czy to wszystko bajka na zewnątrz, ale nie czuję się bezpiecznie z kimś kto tak emocjonalnie pochodzi do takich tematów. Wahania do ostatnich godzin, może decydować intuicja, pojedynczy zapis... No ludzie, przy takich pieniądzach, to powinno być zaplanowane, ułożone od tygodni i decyzja podjęta na bazie jakiegoś planu rozwoju klubu, liczb, kwot, a nie pojedynczych przeczuć czy intuicji. Mam wrażenie, że u TJ decydowałyby jednak liczby bardziej.

skarabeus 16.06.2023 09:19

Wiernosc,



TJ się zgodził (proszę Panie Tomku potwierdzić lub zaprzeczyć) odsprzedać akcję, bo JK wyszedł z informacją, ze jest inwestor, który chce kupić Wisłę, ale żeby to przeprowadzić sprawnie to on musi mieć większość udziałów (upraszczam i były wątki poboczne, ale w sumie to do tego się to sprowadziło). Więc jeśli nie było jednak inwestora, był to blef, a teraz zrobiono szopkę, bo być może są jakieś zapisy w umowach, to.... nie dokończę.


Co przemawia jeszcze za tym, że odstawiono szopkę?
Nie przeprowadzono klasycznego papierowego DD. Wyobrażasz sobie, że ktoś kupuje klub z długami rzędu kilkudziesięciu milionów złotych, w marcu czy kwietniu jest ustalona umowa i wszystkie załączniki, a nie przeprowadził do tego czasu, ani później DD???


Przecież to śmierdzi Stechertem na kilometr.

skarabeus 16.06.2023 09:21

Decyzja nie zapadła w ostatniej chwili. Była zaplanowana i przemyślana :-) Zobaczysz jak szybko będzie budowa kadry przebiegać. Kiko jest przygotowany na budowę drużyny w dotychczasowych warunkach i podejrzewam, że już jest 2-3 zawodników dogadanych, którzy dołączą do drużyny.

Co zabawniejsze, całe zamieszanie medialne, które wygenerował JK sprawiło, że zrobiło się zainteresowanie Wisłą... Dlatego wczoraj pisałem, że to nie koniec telenoweli.

krysztal 16.06.2023 09:42

Oczywiście że śmierdzi,ba cuchnie.Skarabeus ma rację.Dodam tylko od siebie,że według mnie "Święty"nie został odsunięty od władzy.Pociąga za sznurki tylko z tylnego siedzenia.Kurvva przecież to jest komedia jak my kibice dajemy się dymać.Przecież widać z daleka że tu nie chodzi o dobro klubu tylko własne interesy.Jak nabrałem zaufania do Socios tak teraz będę z uwagą śledził ich reakcje.Albo wpisują się w ten biznesowo-towarzyski układ albo zadbają i interesy klubu.

wierność83 16.06.2023 09:43

@skarabeus,

Co do ostatniego zdania, przeszło mi to przez myśl. W sensie uważam, że coś innego toczy się w tle co było powodem tej decyzji. Podkreślam raz jeszcze, jeśli odrzucasz 100 mln PLN w tak trudnej finansowo sytuacji, nie mając backupu w postaci swojej dużej firmy, to jeśli jesteś zdrowy psychicznie to musisz mieć inny konkret, o którym dowiemy się w perspektywie najbliższego pół roku.

skarabeus 16.06.2023 09:52

Tylko to jest gambling. Czysty, niczym nie poparty gambling.
Nie bylby gdyby wyszedl i powiedzial: inwestor, ktory byl grany od pazdziernika nie bedzie nowym wlascicielem. Pojawil sie inny gracz, i z nimi podpisalismy umowe. Jest to firma xyz.



A tutaj jak cos ma byc dopinane to jest wiele rzeczy, ktore moga deal wykoleic. A Z tego co sam Jaro mowi, to Wisla ma plynnosc do konca roku. Potem sie kasa skonczy.



Problemem Wisly i otoczenia Wisly (Socios) jest to, ze wszyscy chca sie lubic. A tak sie nie da.
Socios po "upadku" WSH powinno byc organem nadzorczym dzialania wlascicieli. A oni stali sie funflami. Na funfla nie powiesz zlego slowa, ale na internetowego kibica juz mozesz cisnac. Nie Serek?

wiesniak842 16.06.2023 10:00

Przeciez od konca grudnia z ramienia Socios w RN jest Oskar. Fakt, ze dopiero od pol roku, ale jest. Kiedy jakies raporty, podsumowania itp? Nie wiem, pytaj Oskara na grupie Socios moze.

Jagul 16.06.2023 10:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez skarabeus (Post 1604177)
Wiernosc,



TJ się zgodził (proszę Panie Tomku potwierdzić lub zaprzeczyć) odsprzedać akcję, bo JK wyszedł z informacją, ze jest inwestor, który chce kupić Wisłę, ale żeby to przeprowadzić sprawnie to on musi mieć większość udziałów (upraszczam i były wątki poboczne, ale w sumie to do tego się to sprowadziło). Więc jeśli nie było jednak inwestora, był to blef, a teraz zrobiono szopkę, bo być może są jakieś zapisy w umowach, to.... nie dokończę.


Co przemawia jeszcze za tym, że odstawiono szopkę?
Nie przeprowadzono klasycznego papierowego DD. Wyobrażasz sobie, że ktoś kupuje klub z długami rzędu kilkudziesięciu milionów złotych, w marcu czy kwietniu jest ustalona umowa i wszystkie załączniki, a nie przeprowadził do tego czasu, ani później DD???


Przecież to śmierdzi Stechertem na kilometr.

Możesz przedstawić powody, dla których Królewski miałby coś takiego odstawić?
Co mu daje pełna władza oprócz tego, że musi dosypywać do studni bez dna?

skarabeus 16.06.2023 10:27

Pelna wladza daje mu pelna wladze.

krysztal 16.06.2023 10:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1604185)
Możesz przedstawić powody, dla których Królewski miałby coś takiego odstawić?
Co mu daje pełna władza oprócz tego, że musi dosypywać do studni bez dna?

Raz,że nie dosypuje sam a dwa no wiesz to cały czas są pożyczki.Oczywiście narracja jest taka,że tak jest najprościej,najszybciej.Ja będę się upierał,że rządzi nadal JBXVI a co on sobie tam w tej swojej chorej głowie ubzdurał to ciężko wyczuć.Jaja to by były jakby się okazało-a co jak już takie teorie snujemy- że Kuba taż jest przez kogoś sterowany

Jagul 16.06.2023 10:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1604188)
Raz,że nie dosypuje sam a dwa no wiesz to cały czas są pożyczki.Oczywiście narracja jest taka,że tak jest najprościej,najszybciej.Ja będę się upierał,że rządzi nadal JBXVI a co on sobie tam w tej swojej chorej głowie ubzdurał to ciężko wyczuć.Jaja to by były jakby się okazało-a co jak już takie teorie snujemy- że Kuba taż jest przez kogoś sterowany

No ok pożyczki. Też nie kupuje narracji, że szybciej i łatwiej, bo wiadomo od lat, że klub wymaga wiecznego dokładania kasy. Ale serio jaka jest szansa, że on to kiedyś odzyska? Klub nie posiada nic swojego.

krysztal 16.06.2023 10:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1604189)
No ok pożyczki. Też nie kupuje narracji, że szybciej i łatwiej, bo wiadomo od lat, że klub wymaga wiecznego dokładania kasy. Ale serio jaka jest szansa, że on to kiedyś odzyska? Klub nie posiada nic swojego.

Odzyska,nie odzyska wiesz,jeden złoty strzał tak jak z Yeboahem czy AEM i troche grosza jest.

wolfy 16.06.2023 11:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1604190)
Odzyska,nie odzyska wiesz,jeden złoty strzał tak jak z Yeboahem czy AEM i troche grosza jest.

Jasne, a jak nie będzie (albo nie zapłacą) to bankrutujemy. Super plan.

serek.c2 16.06.2023 12:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez skarabeus (Post 1604162)
...

Widzę, że jesteś gotów wymyślić wszystko, byle tylko spróbować zdyskredytować Socios.

Inwestor to oczywiście żadna ściema. Podmiot zainteresowany zakupem klubu był i jesteśmy tego w 100% pewni. Członek RN z ramienia Socios zna nazwę podmiotu, zna również szczegóły niedoszłej transakcji. Gdybyśmy mieli jakiekolwiek wątpliwości, reagowalibyśmy natychmiast. Tu nasza rola się jednak kończy - Socios nie odpowiada za przebieg negocjacji, czas ich trwania, nie bierze w nich udziału, nie jest po prostu stroną. Organizacja nie ma też wpływu na ostateczną decyzję właścicieli co do odrzucenia czy przyjęcia złożonej oferty.

Mógłbyś sobie też darować populizmy odnośnie jakichś listów intencyjnych - nikt Ci oficjalnie nie poda szczegółów czy nazwy podmiotu, bo zabrania tego umowa pomiędzy stronami. Wszelkie dokumenty i szczegóły negocjacji, łącznie z nazwą podmiotu oraz reprezentujących go osób objęte są tajemnicą i obwarowane karami.

Reszty twoich wpisów szkoda mi nawet nawet komentować.

aNouc 16.06.2023 13:15

Wideo rozmowa Kuby Błaszczykowskiego z Mają Strzelczyk i Łukaszem Wiśniowskim:

https://www.youtube.com/watch?v=H7Zsv1GpPj8

skarabeus 16.06.2023 17:26

Serek,



historia zweryfikuje jak się twój post zestarzeje.
Kiedyś, wcześniej czy później, klub zmieni właściciela i być może pojawi się ktoś kto będzie chciał rozliczać przeszłość a nie ją rozliczać.

A ponieważ jesteś w grupie naiwnych, którzy wierzyli w Marzenkę, to i teraz niestety do twoich słów należy mieć bardzo daleko idący dystans.

skarabeus 16.06.2023 17:27

Nie mogę edytować posta więc prostuję. Mialo być "rozmywać" za drugim razem zamiast rozliczać :-)

azor 16.06.2023 19:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1604213)
Widzę, że jesteś gotów wymyślić wszystko, byle tylko spróbować zdyskredytować Socios.

Inwestor to oczywiście żadna ściema. Podmiot zainteresowany zakupem klubu był i jesteśmy tego w 100% pewni. Członek RN z ramienia Socios zna nazwę podmiotu, zna również szczegóły niedoszłej transakcji. Gdybyśmy mieli jakiekolwiek wątpliwości, reagowalibyśmy natychmiast. Tu nasza rola się jednak kończy - Socios nie odpowiada za przebieg negocjacji, czas ich trwania, nie bierze w nich udziału, nie jest po prostu stroną. Organizacja nie ma też wpływu na ostateczną decyzję właścicieli co do odrzucenia czy przyjęcia złożonej oferty.

Mógłbyś sobie też darować populizmy odnośnie jakichś listów intencyjnych - nikt Ci oficjalnie nie poda szczegółów czy nazwy podmiotu, bo zabrania tego umowa pomiędzy stronami. Wszelkie dokumenty i szczegóły negocjacji, łącznie z nazwą podmiotu oraz reprezentujących go osób objęte są tajemnicą i obwarowane karami.

Reszty twoich wpisów szkoda mi nawet nawet komentować.

Serek,

Ani Ty, ani JK, może jedynie święty Jakub byłby w stanie przetłumaczyć, że przy takich negocjacjach nie można zdradzać jakichkolwiek szczegółów. Zapytaj co to NDA, a google na ich kompa spłonie.

Ale....z perspektywy Socios - czy mieliście jakiekolwiek wątpliwości wobec tego podmiotu?

Arkadiusz.Czerepach 16.06.2023 20:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez aNouc (Post 1604215)
Wideo rozmowa Kuby Błaszczykowskiego z Mają Strzelczyk i Łukaszem Wiśniowskim:

https://www.youtube.com/watch?v=H7Zsv1GpPj8

po zmarnowaniu czasu na ogladanie wylizania JB rowa przez Basałaja na meczykach nie klikam tylko pytam wprost : przedstawia swoją wersje ?

wierność83 16.06.2023 20:33

@skarabeus,


Jesteś pewny, że w końcu sprzeda? Bo ja mam obawy czy będzie potrafił się z tym rozstać... Gdzie znajdzie takie spalające emocje, ekscytacje, bycie na świeczniku? Przecież on tym oddycha, ten Twitter i wszystko to jest spójne, podkręcanie atmosfery, wiem, ale nie powiem, zabawy z kibicami.. Jedyna szansa, że znajdzie się ktoś/podmiot, który zaproponuje taki układ właścicielski w którym JK będzie np. mniejszościowym akcjonariuszem i prezesem. Ew. brak kasy nie pozostawi wyboru do wybrzydzania w żadną stronę i po prostu nie będzie wyjścia.

Manhunt. 16.06.2023 21:42

Wymuszanie, żądanie czegoś od klubu jako socios byłoby pożywką dla wielu przeciwników socios. Zaczęły by się głupie zaczepki i porównywanie do SKWK. A co do tematu właścicielskiego to z tymi ludźmi u władzy daleko nie zajedziemy ;) Sobola będą ogrywać jak dzieciaka w lidze, nie będzie kolejnego zawodnika z częściowo zajebistym sezonem jak Fernandez i będzie dolna połowa tabeli. Póżniej trzymanie Sobola na siłe albo szybko szukany zastępca i kolejne złotouste .......enie jarka w wywiadach,tt, Q&A jak to nie jest zajebiście i za rok wrócimy.

wolfy 16.06.2023 22:30

Serio - NDA to standardowa praktyka. Chroni obie strony przed krzywymi akcjami
Socios tak jak napisał serek nie jest stroną, ew. inwestor musiałby się zgodzić na ich udział.
Kibice domagający się czegoś od klubu źle się w Wiśle kojarzą.

azor 16.06.2023 22:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1604261)
Serio - NDA to standardowa praktyka. Chroni obie strony przed krzywymi akcjami
Socios tak jak napisał serek nie jest stroną, ew. inwestor musiałby się zgodzić na ich udział.
Kibice domagający się czegoś od klubu źle się w Wiśle kojarzą.

Naprawdę nie chce minusie szukać, ale byłeś głównym piewca stosunku do JK żeby wyjaśnił sytuacje z inwestorem i fiaskiem rozmów ;)

skarabeus 17.06.2023 06:52

azor (nick nie jest przypadkowy :-) ) pożyteczny idioto :-)



To właśnie siebie opisujesz w swoim poście. Coś ci tam kazali napisać, coś tam wygooglałeś i coś tam napisałeś.

Ale po kolei...


Ja nie piszę, że klub ma ujawniać szczegóły oferty, która ZOSTAŁA ZŁOŻONA PO PODPISANIU NDA (albo NDCA, ale tego nie wiemy ;-), wiesz co to NDCA? googlaj)


Piszę, że klub powinien ujawnić LIST INTENCYJNY.
List intencyjny to nic innego jak taki list, w którym inwestor pisze ładną treścią: Jesteśmy Cyrkowy Kapitał spółka z o.o. Znamy Waszą sytuację sportowo-finansową i jesteśmy zainteresowani podjęciem rozmów o zakupie pakietu kontrolnego klubu Wisła Kraków. Dysponujemy odpowiednim kapitałem, aby poprawić sytuację ekonomiczną i sportową klubu, oraz mamy pomysł na funkcjonowanie tego klubu. Chętnie przedstawimy na powyższe dowody w toku dwustronnych rozmów.



TYLE. Tam nic więcej nie ma. Czasami padają kwoty za jakie ma być transakcja, ale to kiedy pośrednicy dopinają deal a inwestor i sprzedający spotykają się żeby podpisać papiery. Wiemy jednak, że w przypadku Wisły pośredników nie było.



Taki list intencyjny podpisuje się PRZED podpisaniem NDA. Jest pierwszym kontaktem pomiędzy stronami. I nie podlega zapisom z NDA czy NDCA.



Azor poszczekałeś, teraz do budy dokształć się i niech osoby, które cię instruują na przyszłość robią to sprawniej.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:49.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl