![]() |
Cytat:
Dawno tak absurdalnego zdania nie widziałem. Cytat:
Na szczęści był uzdolniony... :D Dla twojej informacji, w ostatnich 30 latach w polskich klubach było zatrudnionych kilkuset szkoleniowców, mieliśmy dziesiątki beznadziejnych drużyn i żaden trener nie zaliczył takich wyników. Żaden. Nawet ŁKS Łódź w poprzednim beznadziejnym sezonie, najwyższą porażkę jaką odniósł to 4-0. Cztery, nie pięć, nie sześć, nie SIEDEM. Cytat:
Gdyby nie 6 punktów z Pogonią i ŁKSem w grudniu, wylądowalibyśmy w I lidze... |
Przez długi okres dawałem Skowronkowi kredyt zaufania. Praca jak każda, czasem osoba 3 tygodnie po starcie jest efektywna, czasem potrzebuje kilku miesięcy, żeby się wpasować do organizacji (badania wskazują, że mediana to ok 7 mies.)
Obserwowałem grę Wisły pod okiem Skowronka i uważam, że były momenty w których było poprawnie (z prawdopodobieństwem na dobrze), lecz wtedy nasz trener poczuł się chyba za komfortowo i zaczął kombinować (nie pamiętam ,który mecz to był ale jak wyszliśmy na boisko z 3 obrońcami to poczułem ,że AS odleciał) i było tylko gorzej. Nasz trener zamiast profesjonalizmu pokazał typowy brak zdolności managerskich (notabene jest to zjawisko powszechne w polskich firmach). Zamiast zrobić poprawną analizę, sprawdzić co działa a co nie i skupić się na ewolucji i poprawie rzeczy złych, przy pierwszej możliwej okazji wy%$^%& wszystko w kosmos i zaczął od początku. Po kiego grzyba wywalał ludzi ,którzy byli w sztabie od lat ? Po co przyjmował na siebie zadania do których nie ma kompetencji ? Po co eksperymentował z ustawieniami z dupy ? Tego prawdopodobnie się nigdy nie dowiemy. Oglądałem ostatnio serię "All or nothing" na temat Tottenhamu i powiem wam drodzy mili my nie potrzebujemy jakiegoś wybitnego trenera. My potrzebujemy zbudować odpowiednią organizację, gdzie znajdą się ludzie którzy nie dość, że znają się na piłce to jeszcze mają wolę uczenia się zasad funkcjonowania biznesu. Jak mamy budować silne zespoły jak ani nasi trenerzy ani działacze (z kilkoma wyjątkami) nie widzieli innej piłki niż Polska Liga. Gdzie większość dzisiejszych "młodych" trenerów to ludzie grający w piłkę 10-20 lat temu gdzie nikt nie wymagał od nikogo ,żadnego profesjonalizmu. Wg mnie to Kuba powinien jak najszybciej spróbować poprosić Borussie o pomoc i wypierdzielić tam 5-6 osób na rok lub dłużej (takich którym się chce) a po powrocie starać się budować normalność. Z obecnymi managerami (co pokazuje też casus Legii) budować zespołów na dluższy horyzont się niestety nie da. |
Cytat:
Być może Skowronek czaił się na te 50 tys. od BetFan i dlatego tak ustawiał chujowo drużynę. Kasę zgarnął Vuko, więc może Artur weźmie się już za logiczną robotę. |
Cytat:
Owszem, seria porażek Stolarczyka była fatalna ale wynikała przede wszystkim ze słabości zawodników i dołka fizycznego. Jestem przekonany, że z zimowymi wzmocnieniami Stolarczyk również utrzymałby drużynę w lidze. Nigdzie nie piszę o nagłej poprawie i zdobywaniu punktów. Również po przyjściu Skowronka poprawa nie była nagła. |
Drużyna została źle przygotowana do sezonu... widać to gołym okiem...
Wisła Płock wklepała nam 3:0... Wisła Płock czyli drużyna która nie lubi strzelać goli ani wygrywać... przyjeżdza do nas i wygrywa na łatwiźnie 3:0... Nie jestem fanem zmian trenerskich... broniłem Stolarczyka (do czasu), ale już dawno straciłem cierpliowść do Skowronka... Policzcie sobie końcówke poprzedniego seoznu i początek tego sezonu... zobaczcie jaką mamy serie bez zwycięstwa... Druzyna jest źle przygotowana motorycznie i kondycyjnie do sezonu więc cięzko oceniać nowe transfery... Cieżko oceniać taktykę o ile coś takiego u nas funkcjonuje... Jestem za zmianą trenera bo ten nic nowego nie wymyśli... popadamy w marazm... gramy na poziomie beniaminków... albo nawet gorzej... Dałbym szanse choćby Dariuszowi Marzec... |
Ja uwazam ze trzeba dawac czas ale to musi byc budowane na jakis przeslankach. Ja w tej ukladance nie widze zadnych pozytywow. Nie ma zadnych pozytywnych fektow pracy AS. Jezeli jest cos czego nie widac na zewnatrz ale na treningach jest super praca, jest chemia, Artur jest geniuszem przygotowania i taktyki tylko to jeszcze musi zaskoczyc i ludzie blisko klubu to widza to niech zostanie. Ale jezeli tego nie ma to lepiej sie pozegnac wczesniej niz pozniej.
|
Cytat:
Dwa: nie chodzi o mecz z Legią tylko, ale o mecze z Rakowem czy Arką, gdzie nie istnieliśmy i byliśmy zdominowani totalnie. A nie wielki przegrane wynikały tylko z tego, że przeciwnicy byli beznadziejni... Cytat:
Cytat:
Po drugie: nie możesz być przekonany jaki byłby wynik, chyba że potrafisz przewidzieć wyniki kilkunastu spotkań. To czego możemy być pewni, to że trio miało rację co do Skowronka w listopadzie 19, uważali że utrzyma drużynę - i utrzymał. |
Cytat:
Co do przygotowań to też kilka niespodzianek, a to z generała szeregowiec, a to z Buchala Buchalik. Z Bashy wystrugał najgorszą wersję Bashy, czyli człapencjusza, ktory czysci idąc na raz, zbierając kartki i kontuzje, dodatkowo pozbywając się pracowitego konkurenta (czyli Pawłowskiego). Powiedzmy, że to ostatnie da się wytlumaczyc obecnoscią Kuveljica i koniecznoscią rozwoju dla Pawlowskiego wlasnie. Powiedzmy (...). |
Cytat:
https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...147.1531241032 W tym miejscu trudno nie dojść do wniosku, że Artur Skowronek sam jest sobie winny. Miał fachowca, jak się patrzy, czyli Leszka Dyję, który przygotował mu znakomicie drużynę do rundy wiosennej. Wystarczy przypomnieć, jak wiślacy śmigali w lutym, na początku marca. Później przyszła pandemia i Skowronek doszedł do wniosku, że on wie lepiej, jak przygotować drużynę. Efekty były widoczne już po restarcie ligi, są widoczne również teraz. I z tego, co wiemy, niewielka tutaj jest wina trenera Piotra Jankowicza, który zastąpił Dyję |
Cytat:
Ja rozumiem ze Kuba jest w dwuznacznej sytuacji ale on przeciez widzial troche profesjonalna pilke i prace z dobrym trenerem i chyba widzi czy to dziala czy nie. |
Cytat:
|
@przybyszewski,
Oczywiscie, że nie ma sporu, uzupełniłem tylko obraz warsztatowca & taktyka. W ogóle nie jestem zwolennikiem uwalania trenerów przy byle okazji, natomiast fakty są takie, że żadnej z tych opinii AS nie potwierdza w praktyce tego sezonu. Uratowalismy ekstraklasę, chwała mu za to, teraz brniemy w kryzysie i to też jego odpowiedzialność. A w szerszej perspektywie, nie zbudował ani stylu ani też żadnego z zawodników. Regres. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Miałem się wypowiedzieć co do jednej sytuacji, którą zauważyłem na meczu tuż po gwizdku na koniec pierwszej połowy. Otóż pan trener Skowronek udał się na 40 metrowy spacer spod naszej ławki rezerwowej do rogrzewającego się przy G Kuby.
I jestem ciekaw czy tylko ja to widziałem - Kuba mimo, że musiał widzieć trenera idącego dobre 15-20 sekund w jego kierunku, w ogóle nie zwrócił na niego uwagi. Nie spojrzał w jego strone, nie przestał się rozgrzewac, nie zaczał isć do niego. Co więcej gdy Skowronek doszedl już pod linie i zaczał mówić coś do Kuby, on nawet na chwile nie przestał się rozgrzewać i wrecz zaczał wymachiwać nogami przed stojącym za nim, pochylonym w jego strone trenerem, który mu coś tam przekazywał. Czy tylko ja tu widze kompletny brak no nie wiem, szacunku? Przelozony musi sam isc 40m do niby podwladnego, ktory kompletnie nie zwraca na niego uwagi i z boku wyglada to tak, jakby Skowronek sie prosił "Kuba, no wejdźże, ratuj" A Kuba akurat wtedy robi wyprosty nóg w tył i mało co kopa trenerowi nie daje w głowe. Moj opis tej sytuacji nie odda tak jak ona wygladała na zywo, ale no jak Boga kocham, to była jakaś niedorzecznosc dla kogos kto z boku to obserwowal. Widział to ktoś jeszce? |
Niestety Blaszczykowscy nie są kryształowi ci co ich bliżej znają ten fakt potwierdza. Ta butność chyba u nich wrodzona i teraz można się zastanawiać dlaczego do nas trafił Skowronek czy nie dlatego żeby być sterowalny
|
Tu nie tylko o to chodzi(kto jest podwładnym, a kto szefem w relacjach trener - piłkarz...), ale przypominam że szef(?) ma w szatni kolegów, którym jednocześnie przedłuża lub po prostu daje kontrakty. To jest dla mnie dość dziwaczna konstrukcja.
Na usprawiedliwienie Skowronka powiem jedynie, że ktoś tego szrotu nasprowadzał... Jakoś mam dziwne przekonanie, że takie decyzje w naszym klubie są podejmowane bez trenera ;). |
Cytat:
Mówicie, że fakt że Błaszczykowski jest współwłaścicielm klubu jest krępujące dla Skowronka. Jakby ktoś nie zauważył pakiety akcji ma kilka tysięcy kibiców i pewnie część piłkarzy. To jest dopiero krępująca sytuacja. A tak poważnie. Wisla nie jest ani pierwszym ani ostatnim zespołem gdzie zawodnik jest ważniejszy od trenera. Tak jest w Barcelonie (Messi) , w Romie (Totti) czy kilku innych klubach. Jestem zresztą pewien, że Kuba nie wtrąca się w decyzję personalne odnośnie składu czy taktyki na mecz. Pozwalał Skowronkowi odpalić Dyje którego sam zatrudnił i potrzebujecie większy dowód na to jak bardzo wolną rękę miał Skowronek? |
Cytat:
|
Jakiego szrotu? Co Ty facet bredzisz? Przy Skowronku taki Żukow z niezłego grajka zrobił się inwalidą. Reszta która ostatnio przyszła też nie może pokazać możliwości bo piłka to nie skok w dal i sami to sobie mogą podłubać w nosie. Winny jest trener i tylko nawiedzeni tego jeszcze nie widzą.
A co do tego że Kuba słuchając Skowronka nie przerywa rozgrzewki. Chyba wam się w głowach poprzewracało :) może miał jeszcze strzelić obcasami. Pewnie plan był że wejdzie w 60 ale się zmienił stąd spacer trenera do Kuby. Natomiast co to znaczy ze Kuba słucha co się dzieje w szatni? To źle? Co to znaczy że "im przedłuża kontrakty"? To ze szef ma możliwość oceny pracowników "w praniu" to chyba dobrze. Jest taki program kryptonim szef. Nasi mają o tyle lepiej że wiedzą kto jest kto. Jak będą sie starać to dostaną kontrakt, proste... |
Cytat:
|
No i pytanie zasadnicze kto jest kogo podwładnym??
|
Cytat:
wyjasnie ci posta (merkurego) którego nie zrozumiałeś skowronek jest chujowy, utrzymanie zrobil wylacznie dzieki turgemanowi , a w nagrode skowronek dostal przedluzenie kontraktu , chociaz wg merkurego na to nie zasluzyl , bo przyfarcilo mu sie z dobra forma turgemana a ty tu wyjezdzasz o jakichs okolicznosciach nieprzedluzania umowy turgemana :-D przypominam wzmiankowany post: Cytat:
|
Cytat:
Ile meczów bez porazki mielismy za Skowronka ? Nie pomyslalbym, ze mozna pieprzyc o bramkach Turgemana w kontekscie uratowania ligi, skoro przeciez mial kontuzje i: Zagłębie Lubin 0-1 Wisła Kraków Wisła Kraków 2-0 Korona Kielce Wisła Kraków 2-2 Wisła Płock Cracovia 0-2 Wisła Kraków Wisła Kraków 1-1 Lech Poznań Piast Gliwice 4-0 Wisła Kraków Wisła Kraków 1-3 Legia Warszawa Wisła Kraków 3-2 Raków Częstochowa W żadnym z wyzej wymieionych kolejno meczach Turgeman nie grał, durna pało, więc bardziej mi pasowało podpisanie "w nagrode" kontrkatu z Turgemanem. Poza tym utrzymanie wywalczyła drużyna a nie sam Alon, stąd pomyslalem, ze kolejny tuman twego pokroju pisze herezje z płaczem, a nie wie dlaczego Alona nie ma z nami - tyle. |
jesteś po prostu głupi , a chciałem ci tylko pomóc
|
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Forum Wisła Kraków - piłka nożna (458 przeglądających) Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. :popcorn: |
Cytat:
Nawet nie chciało mi się komentować tego zaciemnionego, bezmyślnego i bezhonorowego bełkotu : Cytat:
|
Pan Orest , już jest za stary , kiepska ironia
|
Cytat:
Okuka, Wdowczyk a teraz chcą Zielinskiego i Leszka "kosa,kosa, czerwień, laga, centrostrzał z 30m, afera, walka o główke, kosa, czerwien" Ojrzynskiego. |
Cytat:
Śmiejąc się z Ojrzyńskiego zapominasz (?) że on walczył takim Podbeskidziem czy Koroną z Wisłą Brożka, Guerriera, Stilicia czy Głowackiego sprzed kilku lat, kiedy oni byli wciąż w wysokiej formie, i prowadził wyrównane pojedynki. Przecież nie mógł stawiać na umiejętności indywidualne, bo ich zwyczajnie nie miał. Myślisz, że gdyby mógł to nie zażyczył by sobie do składu Ibrahimovica tylko Marcina Cebulę czy Macieja Górskiego? |
Nie zapominam, doskonale pamiętam jak to wyglądało. Ku.ewska gra, tylko fizyczność, wrzuty na afere, jak mają rzut wolny z 40m od bramki to wrzuta w pole karne przeciwnika - kosa, kosa,bilard. Doskonale pamietam, dlatego niebywale pluje na tego gościa. Nie widziałem, aby proawadził druzyne nie-drwali, wole nie eksperymentowac z takim typem. Błaszczykowskiego na stare lata bedzie uczyl jak kosy od tylu dawac i walic jana, ze czysto piłke trafił. Poza tym zaszczepiał głębokie zakompleksienie w kielcach względem Wisły.
Pieprzenie o Ojrzynskim to takie "Makowanie". Przez lata było: "Maki, MAki, powrót Maka oj tak" i co ? Chłopok wrócił i słabszy od Boguskiego. |
Wyszedł przeciek kontrolowany z Zielińskim i już hejt na włodarzy. Zabawne, nie znałem.
Już pewien użytkownik pisał dopiero co że Churro Sanchez jedna noga w Wiśle, że Turgeman na 100% wraca i inne strzały jak kula w płot. Nie wiem kto tam w gronie zarządu i rady sprzedaje te newsy ale co raz więcej wskazuje na to że nic nie dzieje się przypadkiem. Rozmowy toczą się w gronie kilku osób ze ścisłego zarządu i nagle wie o tym cały internet? Litości. Obstawiam że wybór trenera będzie dla wszystkich zaskakujący, choćby z tego powodu że i inwestowanie w trenera "strażaka" jak Zieliński, Ojrzynski czy inny Janas mija się u nas z celem. Ligi nie trzeba ratować, a budować na spokojnie drużynę z mocnym akcentem młodych zawodników. Pozostaje spokojnie czekać, teraz jeszcze tylko wp**** od Zabrza i przed Lechia poznamy nowego trenera. Innego scenariusza nie przewiduje. |
Cytat:
Już widzę tą Wisłę vel. "banda świrów" sprzedających przeciwnikom łokcie,kosy od tyłu i skrobiących po achillesach w postaci Savica, Yeboah, Błaszczykowskiego, Chucki i wchodzącego na końcówki nastolatka Buksy , który będzie powalał zawodników drużyny przeciwnej chwytem zapaśniczym. Cudowna to byłaby drużyna, już wolę czekać kolejne 10 lat na ładną grę niż widzieć to zaprzeczenie futbolu. Wystarczy , że już teraz Klemenz łapie idiotyczne faule czy taki Kuveljic , którego każde wejście śmierdzi czerwona kartką. Argument , że Wiśle nawet w dobrej dyspozycji ciężko grało się z koroniarzami? Dziwne żeby było inaczej kiedy masz na przeciwko siebie 11 idiotów , którzy wyszli na boisku z zamiarem zakończenia twojej piłkarskiej kariery. Nie chcę takiej drużyny oglądać , nie chciałbym się z taka identyfikować. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Nie wiem czy macie świadomość że ewentualna zmiana trenera w tej chwili to taka sama loteria jak nasze transfery, szukanie wśród wolnych polskich trenerów za wyjątkiem 1 czy 2 nazwiska mija się z celem. Zmiana ma sens wtedy gdy nowy trener będzie miał czas na przygotowania a zapewniam was że żaden trener który się cenni gdy zobaczy jak przygotowany jest nasz zespół nie zgodzi się na jego objęcie teraz co więcej gwarantuję wam że jeżeli dojdzie do zmiany teraz znów przyjdzie gość pokroju Ptaszka czy Stolara. Nawet Legia nie była na szybko w stanie znaleźć godziwego następcy Serba.
|
Cytat:
Ja na przykład nie rozumiem Skowronka. Każdy trener ma swoich przydupasów, kogoś na kim można się oprzeć. U niego nic takiego nie zaobserwowałem. Basha i Żukow NIC nie grają od miesięcy, to on stawia na nich co mecz i oni co mecz mu zawalają. Tymczasem Kuveljic na ławie a Pawłowski w Stali. Czy to ma jakiś sens??? Nie spodziewam się że Savic będzie przestawiał Celebana, spodziewam się i oczekuję walki i ambicji. Na marginesie tu też nie przesadzajcie - w Koronie nie grali sami drągale, był np. taki Maciej Górski, wątły i żaden napastnik, ale chociaż nikogo nie przestawiał to wymusił w meczach z nami kilka czerwonych kartek chwytając się za twarz. Maksymalnie mnie w..wiał, ale swój cel osiągał. Pamiętacie? Pewnie że wolałbym trenera i piłkarzy z wyższej półki, ale moim zdaniem taki trener byłby dla większości naszych piłkarzy po prostu dla nich za dobry. A tak to taki Ojrzński "jest lepszy bo jest gorszy" i w sam raz do trenowania Klemenza, Janickiego, Kuveljica, Silvy itp. |
Najlepsze, że jak tak sie na szybko przeanalizuje stracone przez nas bramki to 8 na 9 straconych jest po stałych fragmentach bądź indywidualnych błędach. Z Jagą Lisek mógł obronić, ze Śląskiem 2 karne, z Pogonią farfocel Klemenza i rozny, Petra - 2sfg i błąd Bashy. Jakby nie ten środek obrony i ręczniki w bramce...
|
Cytat:
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:30. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl