Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Wybory prezydenckie 2015 - na kogo zagłosujesz? (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9448)

heoij 04.05.2015 13:30

Z prawnego punktu widzenia najważniejsze jest to, że Żydzi, którzy utracili majątki w Polsce podczas II wojny światowej, otrzymali już pełne zadośćuczynienie. Odszkodowanie za skutki Holokaustu zostało wypłacone – jak najbardziej słusznie – przez państwo niemieckie. Bo to przecież Niemcy napadły na Polskę, odebrały Żydom majątki, zorganizowały i przeprowadziły Zagładę. I za te krzywdy, za zabór żydowskiego mienia, należycie zapłaciły.
Na mocy traktatu z 1952 r. między Izraelem a NRF państwo niemieckie przekazało ok. 3,5 mld marek tytułem zadośćuczynienia. Ponadto udzielało Izraelowi corocznej pomocy gospodarczej i finansowej. Łączną wartość wszystkich świadczeń z Niemiec na rzecz Izraela i jego obywateli oszacowano na prawie 60 mld marek.

O tym, że była to należyta zapłata i pełne zadośćuczynienie, świadczy fakt, iż środowiska żydowskie nie zgłaszają żadnych roszczeń wobec Niemiec, a z terminologii stosowanej w USA i Izraelu zniknęło już pojęcie „niemieckich obozów koncentracyjnych”. Roszczenia są natomiast kierowane pod adresem Polski. Ale wypłata odszkodowań za krzywdy wyrządzone przez kogoś innego niż my komuś, kto już raz odszkodowanie za to dostał, byłaby nieuzasadniona. A także krzywdząca własnych obywateli, bo Polska stałaby się przez to jednym z najbiedniejszych państw Europy.

mtk 04.05.2015 13:30

Cytat:

Zaś III RP jest spadkobiercą zarówno II RP jak i PRLu. I dlatego o te odszkodowania czy zasiłki ubiegać się mogą.
Za czym mocno głosował szanowny pan duda.

IncognitoTSW 04.05.2015 13:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bronowianin (Post 1399263)
pewnością w największym stopniu ten pierwszy, który od lat walczy o godność człowieka, protestuje przeciwko eksmisjom, realnie pomaga słabszym i ich wspiera (np. potrafił przyjmować pod swój dach eksmitowanych).

To niech przyjmuje eksmitowanych ale niech nie protestuje przeciwko uczciwym eksmisjom. Wynajmiesz gościowi mieszkanie, ten z niego zrobi ruinę, nie będzie płacił i nawet nie możesz go siłą wyrzucić z tego mieszkania bo zaraz larum podnoszą czerwoni obrońcy. A kto się wstawi za tym, który żyje z wynajmowania?

mtk 04.05.2015 13:35

Cytat:

O tym, że była to należyta zapłata i pełne zadośćuczynienie, świadczy fakt, iż środowiska żydowskie nie zgłaszają żadnych roszczeń wobec Niemiec, a z terminologii stosowanej w USA i Izraelu zniknęło już pojęcie „niemieckich obozów koncentracyjnych”. Roszczenia są natomiast kierowane pod adresem Polski. Ale wypłata odszkodowań za krzywdy wyrządzone przez kogoś innego niż my komuś, kto już raz odszkodowanie za to dostał, byłaby nieuzasadniona. A także krzywdząca własnych obywateli, bo Polska stałaby się przez to jednym z najbiedniejszych państw Europy.
I nadla chcesz dudy?

heoij 04.05.2015 13:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mtk (Post 1399267)
Za czym mocno głosował szanowny pan duda.

Dokładnie uściślając głosował za tym:

1) o zmianie ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego,

2) o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej,

3) o zmianie ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego oraz niektórych innych ustaw - trzecie czytanie

FraMat 04.05.2015 13:39

wszystkim przeciwnikom Dudy w II turze i wyszukującym mnóstwo powodów, dla których w II turze na pewno nie zagłosują na Dudę, dedykuję:


http://pl.memgenerator.pl/mem-image/...omny-pl-ffffff

rafkur 04.05.2015 13:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mtk (Post 1399269)
I nadla chcesz dudy?

A gdzież ja napisałem, że chcę Dudy? Ja tylko jeszcze bardziej nie chcę Komorowskiego.
Pis ( i Duda) nigdy nie będzie moją partią. Są prawie tak samo lewicowi i nastawieni na obronę roboli i związkowców oraz wszelkiej maści nieudaczników jak przytaczany wyżej przez kolegę oszołoma Ikonowicz. Ja ciągle czekam na pojawienie się racjonalnej w podejściu do gospodarki ( kapitalistycznej), konserwatywnej w podejściu do wartości i wiary , prawicowej partii. UPR chwilami takowy bywa, ale niestety mimo że nie jest ich szczególnie dużo to i tak nie potrafią się ze sobą dogadać.

heoij 04.05.2015 14:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mtk (Post 1399269)
I nadla chcesz dudy?

Chcę czy nie, jeżeli w drugiej turze spotka się Komorowski z Dudą to postawię krzyżyk przy Dudzie i tyle, tak trudno to zrozumieć ? :mysli: Czasami trzeba wybrać mniejsze zło ... :P

Pewnie zaraz zlecą się przeciwnicy, że zło to zło, jedna banda, zdrajcy itp., ale czasami dostajesz dwóch do wyboru i masz wybrać spośród nich i koniec.

Ja jeszcze żadnych wyborów nie opuściłem i nie zamierzam.

Brozinho_23 04.05.2015 14:18

@Bronowianin

Skoro wg Ciebie Żydzi byli tacy inteligentni itp. jak tam sam wymieniłeś to czemu nie mają swojego państwa?

Piszesz, że jesteś socjalistą tak więc jak widzisz rozwój kraju? Jak czerpać motywację do pracy skoro i tak każdy ma mieć po równo niezależnie czy będzie wykonywał ciężką pracę fizyczną/intelektualną czy tylko roznosił ulotki?

Pisałeś, że wolnorynkowcy nie kwapią się do pomocy innym. Otóż chodzi o to, że obecne państwą tą pomoc utrudnia m. in. poprzez różne podatki. W kapitalizmie pomoc jest mniej utrudniona przez co można pomagać więcej i lepiej.

Widzę, że jesteś przeciwnikiem kary śmierci. To jak ukarać ludzi którzy dokonują gwałtu na kilkuletnich dzieciach?

kerim1906 04.05.2015 14:24

zgodnie z sugestią ABGwislakABG naprawiam "błąd" z rocznicy Konstytucji 3 maja

http://niezalezna.pl/66662-andrzej-d...ie-mocniej-akc

mtk 04.05.2015 14:35

Cytat:

Chcę czy nie, jeżeli w drugiej turze spotka się Komorowski z Dudą to postawię krzyżyk przy Dudzie i tyle, tak trudno to zrozumieć ?
Ale ja to rozumiem, a czy Ty rozumiesz, że głosując na dudę w pierwszej turze nie dajesz lepszym kandydatom możliwości rywalizacji z komorowskim. duda drugą turę przegra w przedbiegach.
Cytat:

ale czasami dostajesz dwóch do wyboru i masz wybrać spośród nich i koniec.
Polacy zawsze mają taki wybór i jeżeli sami nie dokonają zmian, tak pozostanie. Ale wy nie chcecie, bo przecież....
Cytat:

Czasami trzeba wybrać mniejsze zło ...

Bronowianin 04.05.2015 14:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Brozinho_23 (Post 1399275)
Skoro wg Ciebie Żydzi byli tacy inteligentni itp. jak tam sam wymieniłeś to czemu nie mają swojego państwa?

Piszesz, że jesteś socjalistą tak więc jak widzisz rozwój kraju? Jak czerpać motywację do pracy skoro i tak każdy ma mieć po równo niezależnie czy będzie wykonywał ciężką pracę fizyczną/intelektualną czy tylko roznosił ulotki?

Pisałeś, że wolnorynkowcy nie kwapią się do pomocy innym. Otóż chodzi o to, że obecne państwą tą pomoc utrudnia m. in. poprzez różne podatki. W kapitalizmie pomoc jest mniej utrudniona przez co można pomagać więcej i lepiej.

Widzę, że jesteś przeciwnikiem kary śmierci. To jak ukarać ludzi którzy dokonują gwałtu na kilkuletnich dzieciach?

Żydzi mają obecnie swoje państwo, tym państwem jest Izrael.

Rozwój kraju może nastąpić tylko dzięki socjalizmowi lub komunizmowi. Wówczas ludzie, mający godne warunki pracy, sami garnęliby się do wykonywania swoich zajęć. Praca byłaby przyjemnością i wyrażaniem istoty człowieczeństwa. Dodatkowo, gdyby pracowali wszyscy, wytwarzając jedynie te artykułu które są potrzebne, bez produkowania mnóstwa zbędnych rzeczy, tak jak ma to miejsce w kapitalizmie, to dzień pracy mógłby trwać ok. 2-3 godz. a być może nawet mniej. To kapitalizm prowadzi do nieróbstwa, gdyż wiele osób nie pracuje - np. przedstawiciele korporacji, telemarketingu, biznesmeni itp. Są to wszystko branże całkowicie zbędne. Praca w kapitalizmie jest udręką, przykrą koniecznością, zaś robotnik nie otrzymuje całości zysku z wyprodukowanego towaru - zatem jest wyzyskiwany. W idealnym ustroju wytwarzano by tylko tyle, ile człowiek naprawdę potrzebuje.

W ustroju socjalistycznym lub komunistycznym nikomu nie trzeba by było pomagać, gdyż nie byłoby nędzy, głodu itp. Każdy miałby zapewnioną egzystencję i środki do życia. Więc jakakolwiek pomoc charytatywna nie byłaby potrzebna.

W idealnym państwie socjalistycznym lub komunistycznym nie byłyby potrzebne kary i sądy, bo wszelkiego rodzaju przestępstwa i zbrodnie wynikają z biedy, niewłaściwego wychowania, nierówności społecznych, istnienia własności prywatnej, religii itp. Więc przy racjonalnej organizacji społeczeństwa zdecydowaną część występków udałoby się wyeliminować.

heoij 04.05.2015 14:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mtk (Post 1399277)
Ale ja to rozumiem, a czy Ty rozumiesz, że głosując na dudę w pierwszej turze nie dajesz lepszym kandydatom możliwości rywalizacji z komorowskim.

A gdzie ja napisałem, że w I turze głosuję na Dudę ?

Napisałem na początku tego wątku, że w pierwszej turze wyboru dokonam pomiędzy prawicowymi kandydatami a jeżeli do drugiej tury wejdzie Duda z Komorowskim to na Dudę, tak trudno przeczytać ze zrozumieniem ?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mtk (Post 1399277)
duda drugą turę przegra w przedbiegach.

Nie byłbym tego taki pewny.

W 2005 roku Lech Kaczyński też nie miał mieć szans z Donaldem Tuskiem a wygrał ... Może Andrzej Duda czyni cuda ? :D

http://niezalezna.pl/uploads/zdjecie...1425325158.jpg

kerim1906 04.05.2015 14:50

hubert.fan dobrze że to wkleiłeś , ktoś kto się nie interesuje szczegółowo widzi tylko reżimowe sondaże , na dzisja zaczął się czas "uwiarygadniania" sondażowni co by do końca się nie skompromitować , obstawiam podobny wynik teraz I tura coś koło remisu 35 % , Kukiz około 10-12 % , II tura 52-48 % dla Dudy

Arapaho 04.05.2015 15:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bronowianin (Post 1399278)
Żydzi mają obecnie swoje państwo, tym państwem jest Izrael.

Rozwój kraju może nastąpić tylko dzięki socjalizmowi lub komunizmowi. Wówczas ludzie, mający godne warunki pracy, sami garnęliby się do wykonywania swoich zajęć. Praca byłaby przyjemnością i wyrażaniem istoty człowieczeństwa.......

Urodziłeś się 100 lat za późno... już byli tacy którzy tak głosili i ideologię Marksa i Engelasa wywindowali do miana religi. Lenin,Trocki,Stalin,Wasilewska,Marchlewski,Dzierży ński,Bierut,CheGuevara,Mao i jeszcze "kilku" z tej samej bandy zbirów. Ten rozwój komunistyczny w różnych - radziecko-chińsko-kubańsko-wietnamsko-kambodżańsko-koreańskich odmianach kosztował na całym świecie dziesiątki milionów istnień. Jeśli są jeszcze w Polsce takie ekstrema które mogą się na to powoływać to tylko świadczy o tym jak to jest niebezpieczna ideologia.
Co do zwrotów - to racz zważyć że Polska była ofiarą tej wojny, najbardziej jej bohaterskim krajem. Nie ma jakichkolwiek powodów żeby komukolwiek wypłacała odszkodowania. Wprost przeciwnie-Kostrzewa Zorbas wyliczył- jak pamiętam - że należy nam się ok.870 mld dolarów za straty które ponieśliśmy. I to jest polską racją stanu żeby walczyć o pieniądze dla nas. Jeśli ty się upominasz o majątki obcokrajowców kosztem Polaków to jesteś pożytecznym idi....tą bo agentem cię nie nazwę z racji głupot które piszesz- agent nie wypuszczałby się z takimi tekstami :) Co do patriotyzmu który jakoby reprezentujesz to koledzy ci już tu odpowiedzieli więc się nie wypowiem mimo że ciśnie się parę słów na usta

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mtk (Post 1399234)
Jakbym czytał manifest z 89.
To może zagłosuj zamiast na dudę to na Kukiza lub Korwina. Przecież wiadomo, że żyd w drugiej turze polegnie z jak to ująłeś "głosem rozsądku". Czyli również realizujesz nieudolną politykę Bredzisława.
A może elektrykiem naszych czasów. Przypuszczam, że ten gość z dupy wzięty żyje w tym chorym kraju 2 razy dłużej niż ty, a dawno temu spokojnie mógł s.......ić gdzie tylko chciał, stać go było. Tym samym jest bardziej wiarygodny niż bula i z dupy wzięty żyd.
W 2010 kandydował bez powodzenia z ramienia PiS na prezydenta Krakowa, uzyskał mandat radnego miasta. Nawet w Krakowie woleli czerwonego Jacka, od pacynki Prezesa. I takie coś miałoby być prezydentem kraju?

Takie coś to sobie powiedz o grodzkim ewentualnie o sobie a nie o porządnym człowieku. W Krakowie woleli czerwonego jacka bo takie indywidua jak ty wolały majchra. Teraz barany wybiorą gajowego który będzie podpisywał wszystkie genderowe ustawy PO, dalej będą blokować uhonorowanie żołnierzy wyklętych , kasę na patriotyczne filmy, w sądach dalej będą mieć swoich starych komuchów i dalej będą sobie załatwiali po znajomości przetargi i wyciągali kasę na lewo i prawo. Przynajmniej będziesz miał powód przez kolejne lata chodzić po ulicach i pod nosem narzekać jak to jest przejebane....tylko wtedy sobie dopowiadaj - "przeze mnie"

mtk 04.05.2015 17:04

Powiem o dudzie porządny człowiek głosujący za rozkradaniem majątku Polski przez rodzinkę z judei. Może być? Takie indywidua jak ty będą głosować na tą szmatę sprzedającą Polskę. Jak już uda wam się wepchnąć żyda do drugiej tury, wówczas zastanowię się, czy lepsza dżuma czy cholera. I zapewne oddam głos nieważny, kto zdrowo myślący skazywałby kraj na takich gospodarzy. Z mojej strony koniec, głaskajcie się dalej po jajach bo i tak nic nie zmienicie.

heoij 04.05.2015 17:17

mtk- oddając głos nieważny poprzesz obecny układ i następne lata rozkradania i sprzedawania Polski przez PO i PSL z notariuszem Komorowskim na czele który będzie zatwierdzał wszystkie ustawy i "pomysły" rządzących bez sprzeciwu.

To lepiej zostań w domu, przynajmniej nie stracisz swojego czasu.

ABGwislakABG 04.05.2015 17:19

Cytat:

Takie coś to sobie powiedz o grodzkim ewentualnie o sobie a nie o porządnym człowieku. W Krakowie woleli czerwonego jacka bo takie indywidua jak ty wolały majchra.
Ten porządny człowiek poparł majchra dopierrdalając przed 2 turą kracikowi w 2010. I nie mów mi, że to żadne udzielenie poparcia, bo to zwykłe owijanie w bawełnę i próba dewaluacji skazy na idealnym wizerunku Andrzeja. Masakrując konkurenta przed decydującą rozgrywką z "oponentem" 1v1 nie możesz być bezstronny.

kerim1906 04.05.2015 18:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1399290)
Ten porządny człowiek poparł majchra dopierrdalając przed 2 turą kracikowi w 2010. I nie mów mi, że to żadne udzielenie poparcia, bo to zwykłe owijanie w bawełnę i próba dewaluacji skazy na idealnym wizerunku Andrzeja. Masakrując konkurenta przed decydującą rozgrywką z "oponentem" 1v1 nie możesz być bezstronny.



po pierwsze żródło , po drugie kracik jest czy tam był warty komucha majchra, tak że nie dramatyzuj

Smuga 04.05.2015 18:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1399290)
Ten porządny człowiek poparł majchra dopierrdalając przed 2 turą kracikowi w 2010. I nie mów mi, że to żadne udzielenie poparcia, bo to zwykłe owijanie w bawełnę i próba dewaluacji skazy na idealnym wizerunku Andrzeja. Masakrując konkurenta przed decydującą rozgrywką z "oponentem" 1v1 nie możesz być bezstronny.

Poparcie Dudy nieoficjalne, czy nawet oficjalne nic, by Kracikowi nie pomogło. Majchrowski może już z nie taką przewagą, ale i tak wygrałby tamte wybory. Układ z Majchrem zawarł, bowiem ktoś znacznie wyżej stojący w „łańcuchu pokarmowym” niż Duda, czy którykolwiek inny kandydat. Ten sam manewr zresztą powtórzył się w ubiegłym roku tylko tym razem w rolę Kracika wcielił się Lasota. Fakt Duda mógł się, wtedy lepiej zachować, ale to i tak wiele, by nie zmieniło na politycznej mapie Krakowa. ;)

ABGwislakABG 04.05.2015 18:25

Skoro warci siebie, to siedze cicho, nie udzielam nikomu poparcia, nie pomagam w dowaleniu jego kontrkandydatowi.

http://bukojer.salon24.pl/256040,pos...majchrowskiego

Cytat:

Ja nie oceniam dobrze ośmiu lat prezydentury Jacka Majchrowskiego, bo gdybym ją dobrze oceniał, to bym nie kandydował. Niemniej są również takie realia,że prezydent rozpoczął kilka ważnych inwestycji, które powinny być dokończone, pan prezydent ma też duże doświadczenie w zarządzaniu miastem wreszcie osobiście uważam, że pan prezydent Majchrowski kilkakrotnie pokazał, że potrafi być człowiekiem, który w sprawach istotnych, a trudnych, potrafi sprawnie działać ponad podziałami politycznymi - powiedział w czwartek wieczorem Duda dziennikarzom. Jako przykład takich decyzji przytoczył postępowanie prof. Majchrowskiego w sprawie pochówku pary prezydenckiej na Wawelu i sprawne przygotowanie uroczystości pogrzebowych.
- Ponieważ są plusy i minusy tej prezydentury, to swoim wyborcom powiem, żeby sami podjęli decyzję, bo dla mnie to też jest problem - podkreślił Duda.
Negatywnie rekomendował natomiast kandydaturę Kracika. Według niego program wyborczy wojewody jest w większości niemożliwy do zrealizowania, a jego obietnice wyborcze są "obietnicami pustymi".
Duda zwrócił też uwagę,że Kracik nie ma doświadczenia w zarządzaniu tak dużym miastem, jakim jest Kraków. Ponadto po jego ewentualnym wyborze na prezydenta PO uzyskałaby pełnię władzy w podwawelskim grodzie i w Małopolsce, rządzi już bowiem w Radzie Miasta Krakowa i w sejmiku województwa (wraz z PSL).
- Platforma Obywatelska jest absolutnym zwycięzcą i prawie ma monopol w Krakowie i sejmiku, w związku z czym wybór pana wojewody Kracika na urząd prezydenta oznaczałby całkowity monopol Platformy, a taki monopol nie będzie nikomu służył - zaznaczył (wszystkie cytaty za depeszą Polskiej Agencji Prasowej).
Duda niby głosów nie przekazał, ale kierunek wskazał.

kerim1906 04.05.2015 18:33

ABGwislakABG "Skoro warci siebie, to siedze cicho, nie udzielam nikomu poparcia, nie pomagam w dowaleniu jego kontrkandydatowi."

masz rację , ale jak już napisałem nie rób z tego zagadnienia , generalnie mała nieistotna sprawa

ABGwislakABG 04.05.2015 18:49

Poparcie komucha to mało istotna sprawa? No dobrze, napiszcie coś jeszcze jaki ten PiS prawicowy :D

A dwa- łącząc to razem z wyskoczeniem jak Filip z konopii odnośnie dlaczego kibicuje cracovii, a nie Wiśle można stwierdzić, iż Andrzej ma niewyparzony język. A tu już sprawa poważniejsza.

BoBaSbK 04.05.2015 18:57

https://www.youtube.com/watch?v=CB7k...B7kfQ1_YVA#t=4

kerim1906 04.05.2015 18:57

ABGwislakABG "Poparcie komucha to mało istotna sprawa"

uważam popieranie komuchów za wysoce poważną sprawę , jednak nie zrobił tego kategorycznie , tak czy tak nie usprawiedliwia go to do końca

"wyskoczeniem jak Filip z konopii odnośnie dlaczego kibicuje cracovii, a nie Wiśle"

może nie pamiętasz ale potępiłem to stanowczo , na dokładkę usunąłem go z avatara , co nie zmienia faktu że zagłosuje na niego

ABGwislakABG 04.05.2015 19:04

Pamiętam doskonale. Mnie nie chodzi czy będziesz go miał w avatarze czy nie. Tam sobie możesz publikować co Ci się żywnie podoba, o ile nie koliduje to z regulaminem forum.

I oczywiście nie odniosłeś się do 2 części "Filipa z konopii" odnośnie niewyparzonego języka, tylko przenosisz dyskusję na manowce, rozmywasz? Nie idź tą drogą Kerimie! (wiesz ocb ;))

dwdx1906 04.05.2015 19:10

Marian Kowalski był dziś gościem Jaroslawa Gugały w Gościu Wydarzeń.
Video:

https://www.youtube.com/watch?v=IYbu...ature=youtu.be

kerim1906 04.05.2015 19:21

ABGwislakABG ""Filipa z konopii" odnośnie niewyparzonego języka"

co mam powiedzieć , praktycznie temat został zakończony a Duda nie pytany pociągnął temat w żałosny sposób,podłożył się koncertowo , nie wiem ? chciał błysnąć antykomunizmem , dla mnie wpadka

ABGwislakABG 04.05.2015 19:30

Znów nie odnosisz się do clue sprawy Kerim. To nie jest jednorazowy wyskok. Albo jego sztab to "ogarnie" albo w przyszłości będą dalej tego typu problemy czy zostanie prezydentem czy też nie. Sama jego kandydatura z ramienia 2 siły w polskim parlamencie z automatu daje mu już pewien awans i uwagę na dłuższy czas. Kampania nie jest zakończona, ona wkracza przecież w decydującą fazę. Przed 2 turą myślisz, że będzie pico bello kampania prokandydacka, czy anty w stronę oponenta?

kerim1906 04.05.2015 19:33

przecież napisałem że nie pytany sam się pogrążył , z drugiej strony nie przesadzaj nie jest to reguła , da sobie radę

http://wpolityce.pl/polityka/243229-...-przyjemnoscia

ciekawe , ciekawe


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:04.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl