Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

Manieczkin335 15.06.2009 19:32

Już jutro Miroslav powinien przejść testy medyczne przy Reymonta. Jeśli przebiegną prawidłowo, a kluby dogadają się co do odstępnego, to pierwsze wzmocnienie przed walką o Ligę Mistrzów "Białej Gwiazdy" stanie się faktem. Z naszych informacji wynika, że krakowianie wyłożą za Bożoka 400 tys. euro.

To wycinek z artykułu na stronie Interia. Z tego wynika , że z kasą nie jest tak źle:)

wolfy 15.06.2009 19:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manieczkin335 (Post 745905)
Już jutro Miroslav powinien przejść testy medyczne przy Reymonta. Jeśli przebiegną prawidłowo, a kluby dogadają się co do odstępnego, to pierwsze wzmocnienie przed walką o Ligę Mistrzów "Białej Gwiazdy" stanie się faktem. Z naszych informacji wynika, że krakowianie wyłożą za Bożoka 400 tys. euro.

To wycinek z artykułu na stronie Interia. Z tego wynika , że z kasą nie jest tak źle:)

Jasne.
Problem w tym, ze nasi "dziennikarze" sportowi niewiele wiedzą, więc zupełnie bym się tym nie sugerował.

Kordel_Walker 15.06.2009 19:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez prawnik25 (Post 745899)
Przechodząc do meritum przyjście Słowaka zamyka temat Węgierskiego "Rogera" w naszym klubie, chyba że miałby rywalizować z Piotrkiem Brożkiem na lewej obronie bądź też z naszym nowym nabytkiem. Jedno nie ulega wątpliwości za zawodnika Debreczyna nie trzeba płacić, informacja o tym że ma ważny kontrakt z tym klubem jest nieprawdziwa...

Ocenić Słowaka będzie można dopiero po grach kontrolnych, chociaż ja bym nie oczekiwał cudów, wszak przychodzi z dość słabego klubu a gdyby był wielkim talentem dawno grałby w Bundeslidze-mam nadzieję że nie zostanie drugim Jirsakiem...

Co do kolejnych transferów - wzmocnieniami trudno te ruchy nazwać na dzień dzisiejszy aż strach pisać bo znów komuś nie będzie pasowało co w tym temacie wiem...

Napisałeś, że w poniedziałek będzie info o transferze i jest...zwracam honor.

prawnik25 15.06.2009 19:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 745908)
Jasne.
Problem w tym, ze nasi "dziennikarze" sportowi niewiele wiedzą, więc zupełnie bym się tym nie sugerował.

Szczególnie jesli idzie o ceny płacone za poszczególnych zawodników - na pewno Słowak nie jest drogim zawodnikiem skoro interesowaliśmy się nim wcześniej, tyle tylko że my mówimy o LM a w tym kontekście gracze pokroju Bożoka to może być za mało...

Inna sprawa czy na teraz to jest w ogóle zawodnik do pierwszego składu po doświadczeniach z niemal dwukrotnie droższym Jirsakiem.

Zaczynam wątpić po tych ruchach transferowych w znajomość tamtejszego rynku przez Bednarza bo zawodnicy tacy jak Singlar czy w/w Czech mnie do siebie nie przekonują ani trenera Skorży.

Ciekawe kto przyjdzie na prawą obronę bo jesli miałby to być Fonfara to wymiękam na samym starcie...

brylant17 15.06.2009 19:47

Macie może jakieś info o tym Bożku,jakiś przebieg kariery? statystki nigdzie nie moge znajść ;/

wolfy 15.06.2009 19:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez prawnik25 (Post 745916)
Inna sprawa czy na teraz to jest w ogóle zawodnik do pierwszego składu po doświadczeniach z niemal dwukrotnie droższym Jirsakiem.

Wszystko wyjdzie w praniu - jak zwykle zresztą. To znaczy - jeżeli w ogóle przyjedzie, przejdzie testy i podpisze kontrakt. Takich, co to już wsiadali do samolotu, a ostatecznie nigdy się nawet na Reymonta nie pojawili mamy w każdym okienku na kopy. Wina takiego stanu rzeczy w większości wypadków leży po stronie mediów, które nie mając o czym pisać często bawią się w zgadywanki.

Pojawi się info na głównej, że podpisany, to będzie można zacząć się martwić, czy się sprawdzi ( albo ew. - cieszyć, że będzie miał Skorża zawodnika już na początku zgrupowania ).

Wasiu 15.06.2009 19:48

Ja tez musze przyznac, ze zmieniam o Tobie diametralnie opinie :p Ale reguly sa takie same dla kazdego. Zadnych transferowcy nowinek z drugiej reki. Ban zasluzony.

A co do opini o graczach zza poludniowej granicy.
Jirsak umiejetnosci ma, pokazal to wiele razy, u niego problem lezy bardziej w psychice. Nie potrafi wziac na siebie odpowiedzialnosci, jest troche za miekki. Rowniez uwazam, ze jego transfer byl zbyt pochopny (jednak w to, ze kosztowal 700k euro - niewierze).

Zobaczymy jak bedzie z Bozokiem. Jesli ma silna psychike, jak Marcelo czy Diaz, szybko wejdzie do zespolu i bedzie wzmocnieniem, moze nie w kontekscie LM, ale zawsze.

Fonfara nie jest najgorszy, solidny ligowy grajek z duzym bagazem doswiadczen, jeszcze troche grania przed nim. Za darmo - jak najbardziej, forse lepiej zostawic na graczy ofensywnych.

misiek_86 15.06.2009 19:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez prawnik25 (Post 745916)
Ciekawe kto przyjdzie na prawą obronę bo jesli miałby to być Fonfara to wymiękam na samym starcie...

Pozwolę się z kolegą nie zgodzić. Uważam, że Fonfara byłby teraz niezłą inwestycją. Że ma papiery na granie - wiemy, a udowodnił to w sezonie, gdy GKS zdobywał II miejsce. Że jest za darmo - wiemy, a dzięki temu nie blokowałby wykonania innych równie potrzebnych transferów. Że był długo kontuzjowany - też wszyscy wiemy i dlatego pewnie zgodziłby się z konieczności na kontrakt motywacyjny.

Uważam, że gdy wyzdrowieje, to będzie gracz przynajmniej klasy Singlara, a zapewne nawet lepszy.

Nehiar 15.06.2009 19:49

+ tego Leonardo jest to, że może grać na lewej pomocy, lewej obronie i nawet na środku jako playmaker(przynajmniej według tego co piszą na stronie), więc możliwe że przyjdzie do nas i będzie jako zapchajdziura, o ile oczywiście nie trzeba za niego płacić :)

OL Lyonaise 15.06.2009 19:55

Bozok wyglada na takiego slowackigo Peszke.

HEDu 15.06.2009 19:57

taak, nawet maja podobną ilosc asyst ale Bozok dodatkow strzela gole :)

po przeanalizowaniu transfermarktu to on ma 3 asysty, bo 1 z nich to wywalczenie rzutu karnego (nie wiem jak to zaliczyć).

martinius028 15.06.2009 19:58

Jak dla mnie może być widać że gość jest bardziej dynamiczny niż Zieniu... Jeśli nie wejdzie do pierwszej 11 to na pewno wzmocni rywalizacje więc będzie dobrze... Jeszcze tylko obrońca(najlepiej 2) i napastnik... A i bramkarz do konkurencji z Pawełkiem...

gooro33 15.06.2009 20:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez HEDu (Post 745931)
taak, nawet maja podobną ilosc asyst ale Bozok dodatkow strzela gole :)

po przeanalizowaniu transfermarktu to on ma 3 asysty, bo 1 z nich to wywalczenie rzutu karnego (nie wiem jak to zaliczyć).

wywalczenie rzutu karnego jezeli sam go nie strzelam to z tego co wiem tez asysta

rozarian 15.06.2009 20:01

Tacy zawodnicy jak Bozok Wisły nie pociągną.Zapowiada się drugi Vidlicka.Trudno wykrzesać z siebie choć trochę optymizmu,bo nie jest to odpowiedni kierunek poszukiwań dla Wisły.Utarło się,że Bednarz dobrze zna rynek słowacki i czeski,tylko że to rynek płytki i mało obiecujący.O innych rynkach nie ma pojęcia,więc woli się tam nie zapuszczać.

HEDu 15.06.2009 20:02

a Jirsakowi nie zaliczono asysty za wywalczenie rzutu wolnego zamienionego na gola ;>
oczywiscie transfermarkt zaliczył, ale polskie portale czy nawet strona Wisły niee ;)

martinius028 15.06.2009 20:03

Możesz rozbudować to co ci sie w Bozoku nie podoba?

mic 15.06.2009 20:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rozarian (Post 745936)
Tacy zawodnicy jak Bozok Wisły nie pociągną.Zapowiada się drugi Vidlicka.Trudno wykrzesać z siebie choć trochę optymizmu,bo nie jest to odpowiedni kierunek poszukiwań dla Wisły.Utarło się,że Bednarz dobrze zna rynek słowacki i czeski,tylko że to rynek płytki i mało obiecujący.O innych rynkach nie ma pojęcia,więc woli się tam nie zapuszczać.

Bo ? Nazwisko zle brzmi ?
Po czym sie zapowiada ? Widziales chociaz jak gra ? Pewnie gdyby nie news na glownej to nie wiedzialbym czy jest blondyn, szatyn czy lysy...

Malkontenci znowu atakuja...

Kordel_Walker 15.06.2009 20:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manieczkin335 (Post 745905)
Z naszych informacji wynika, że krakowianie wyłożą za Bożoka 400 tys. euro.

T)

Wg transfermarkt w tym roku kończy mu się kontrakt, nie jest tam wyceniany nawet na 1 euro, piłkarz zupełnie anonimowy, 25lat na karku, zero meczy w słabej reprezentacji Słowacji i 400tys e? Żart. Jeśli Bednarz tyle za niego wyłoży to za pół roku leci łysa głowa.

qchar90 15.06.2009 20:08

według mnie to dobry kierunek czechy i slowacja...
i nie mow ze rynek plytki tam mozna znalezc ciekawych graczy :)
m.in stamtad na szerokie wody wyplynal Sestak Dzeko i inni...wiec mozna znalezc ciekawych graczy :)
mam nadzieje ze Hector Peralta czy jak mu lecialo...przywiezie jakies dobrego grajka z ameryki poludniowej
wam to nie mozna dogodzic...nie kupuja...zle...kupuja zle....
pewnie co nie ktorzy to chcieli by samych Ronaldo...
ale poki co czekam na jakas konferencje..i mam nadzieje ze uda nam sie Glika zalatwic wzamian za Kowalskiego

prawnik25 15.06.2009 20:08

Musimy teraz poczekać do czasu rozpoczęcia obozu przygotowawczego w Austrii, jak zwykle będziemy testować kolejnych zawodników - o czym dowiemy się zapewne w piątek bądź w przyszły poniedziałek (ma ktoś info kiedy ma być konferencja inaugurująca sezon)...

Obym się mylił, ale wydaję się że pozyskanie Słowaka będzie jedynym transferem gotówkowym podczas letniego okienka transferowego, chyba że uda się awansować do LM ( na co realnie nie ma żadnych szans)

Mnie martwi np. zainteresowanie Fonfarą w tym kontekście, że potrzebujemy zawodników na dziś a nie za kilka miesięcy, a w to że Singlar zacznie naraz szybciej biegać i lepiej się ustawiać trudno mi uwierzyć...

Ogólnie zasadą jest grając w systemie z czterema obrońcami, że zawodnicy grający bo boku są szybcy dobrze wyszkoleni technicznie a z tym u nas nie jest różowo (np. Diaz na lewej obronie kompletnie w pucharach sobie nie radzi)...

CzerskLG 15.06.2009 20:09

według mnie Bozok to zawodnik jakiego było Wiśle potrzeba... szybki, umiejący grać 1na1 i lubiący to, potrafi dobrać, uderzyć, wywalczyć stały fragment gry...

oby tylko się zaaklimatyzował... nie wierze że nie był przez Wisłę obserwowany w tej rundzie...

tylko teraz jeszcze czekać na info na stronie o transferze i mam nadzieję o kolejnych...

grzesiek632 15.06.2009 20:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mic (Post 745941)
Bo ? Nazwisko zle brzmi ?
Po czym sie zapowiada ? Widziales chociaz jak gra ? Pewnie gdyby nie news na glownej to nie wiedzialbym czy jest blondyn, szatyn czy lysy...

Malkontenci znowu atakuja...

n ofakt ze kolega wyżej troche się ''zagrzał'' ale tak szczerze mówiac to coś dobergo nie mozemy powiedziec narazie o tym zawodniku... tak samo jak nie mozemy mowic ze jest złym graczem...

mysle za narazie to nikt nie wiec nic:P

HEDu 15.06.2009 20:11

anonim i to jest wlasnie ten najwiekszy i jedyny minus ;) jak zawsze bierzemy zawodnikow nieznanych i w ciemno ;P

prawnik25 15.06.2009 20:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kordel_Walker (Post 745946)
Wg transfermarkt w tym roku kończy mu się kontrakt, nie jest tam wyceniany nawet na 1 euro, piłkarz zupełnie anonimowy, 25lat na karku, zero meczy w słabej reprezentacji Słowacji i 400tys e? Żart. Jeśli Bednarz tyle za niego wyłoży to za pół roku leci łysa głowa.

Co do Bednarza pełna zgoda - jeżeli Słowak okarze się niewypałem "Łysego" u nas nie będzie...

saklak1906 15.06.2009 20:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez HEDu (Post 745956)
anonim i to jest wlasnie ten najwiekszy i jedyny minus ;) jak zawsze bierzemy zawodnikow nieznanych i w ciemno ;P

A kogo bys do polskiej ligi sciagna? za nie wielkie pioeniadze i z nie wielkim kontraktem.

Marcelo tez byl anonimem i wiemy jaka jest teraz jego pozycja w klubie, wiec nie skreslajcie wszystkich na dzien dobry

martinius028 15.06.2009 20:16

Bozok przynajmniej grał regulrnie na Słowacji więc to mniejszy anonim od Beto na przykład...

Proximus 15.06.2009 20:18

Przece\ież wy jesteście popier**leni. Czy ktoś z was widział jak on gra? To się nie wypowiadajcie! Zaczekajcie z ocenami aż zobaczycie jak on gra! Jak będzie źle to i ja go zbesztam. Ale czy raz w życiu nie można założyć że jednak będzie dobrze?

grzesiek632 15.06.2009 20:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kordel_Walker (Post 745946)
Wg transfermarkt w tym roku kończy mu się kontrakt, nie jest tam wyceniany nawet na 1 euro, piłkarz zupełnie anonimowy, 25lat na karku, zero meczy w słabej reprezentacji Słowacji i 400tys e? Żart. Jeśli Bednarz tyle za niego wyłoży to za pół roku leci łysa głowa.

jesliby piłkarz ten miałby kosztowac 1milino to bysmy się nawet w jego strone nie patrzyli...
mowisz ze nie gra w słabej ( no nie powiedział by m tak do konac ze sa az tacy słabi ) reprezentacji Słowacji... to dam Ci taki przykład Piotr Brożek nie gra wcale w reprezentacji ( nie mowie o pojedynczym wygbryku) i co to mamy moeic teraz ze jest On słaby?? Weż się opanuj... ja wiem ze bys chciał piłarzy za miliony euro i to 18 letnich ( piszesz o tym Bożoku jak by był starym dziadem) i dobrych ale tak sie nie da.

Zienczuk8 15.06.2009 20:23

no dobra... jest ten Bozok, to pewnie Leandro odpada:) ladnie Bednarz zachowal to w tajemnicy, to sie mi podoba, takie niespodzianki:) co oznacza transfer Bozoka? dla mnie to, ze Cupial daje kase na kupowanie zawodnikow i kontrakty dla nich, bedzie dobrze!

felipe 15.06.2009 20:24

ja som za nech idu vsetci do p1ce aspon nebudu robit tu bordel a viac nekomentujem

wypowiedz jakiegos usera spod artykułu na stronce profutbal.sk

jak ją rozumiecie ?

iiYama 15.06.2009 20:24

Jedyne czego się obawiam po obejrzeniu skrótów i przyjrzeniu się sylwetce Bozoka, to czy wytrzyma u nas fizycznie.

W Polsce gra się ostrzej, bardziej kontaktowo niż u naszych południowych sąsiadów z tego co wiem, i mam nadzieję że facet się do tego dostosuje. Jak trochę czasu z Małym spędzi powinien się podciagnąć ;).

OL Lyonaise 15.06.2009 20:26

Bozok pewnie gra na poziomie ćwielonga, tyle ze jest typowym lewym pomocnikiem,duzo nie bedzie zarabbial

Lemoniadowy Joe 15.06.2009 20:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez felipe (Post 745980)
ja som za nech idu vsetci do p1ce aspon nebudu robit tu bordel a viac nekomentujem

wypowiedz jakiegos usera spod artykułu na stronce profutbal.sk

jak ją rozumiecie ?

może tak że w Ruzemberoku nie ma kasy i podstawowi zawodnicy chcą odejść i marudzą

Cytat:

Pierwotnie napisane przez OL Lyonaise (Post 745983)
Bozok pewnie gra na poziomie ćwielonga, tyle ze jest typowym lewym pomocnikiem,duzo nie bedzie zarabbial

i to jest moim zdaniem realne spojrzenie na transfer aczkolwiek strzelam że to jedna Ćwielong bedzie gral

Bozok to raczej nie bedzie jakaś gwiazda ale można liczyć że solidny grajek, to takie typowanie w ciemno

Kordel_Walker 15.06.2009 20:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grzesiek632 (Post 745970)
jesliby piłkarz ten miałby kosztowac 1milino to bysmy się nawet w jego strone nie patrzyli...
mowisz ze nie gra w słabej ( no nie powiedział by m tak do konac ze sa az tacy słabi ) reprezentacji Słowacji... to dam Ci taki przykład Piotr Brożek nie gra wcale w reprezentacji ( nie mowie o pojedynczym wygbryku) i co to mamy moeic teraz ze jest On słaby?? Weż się opanuj... ja wiem ze bys chciał piłarzy za miliony euro i to 18 letnich ( piszesz o tym Bożoku jak by był starym dziadem) i dobrych ale tak sie nie da.

Poczekamy- zobaczymy. Wg mnie Bednarz bardzo ryzykuje dając 400tys e za tego zawodnika. Chodzi o to, że w tym roku kończy mu sie kontrakt a my dajemu za niego 400tys? Gdzie tu sens? Za świetnego Gargułe z ciężkim sercem oferowaliśmy 400tys, żeby do nas przyszedł pół roku wcześniej a tu kupujemy na gwałt , zamiast zakontraktować teraz i miec za pół roku za darmo. Bednarz widzi w nim jakiegoś zbawiciela. Oby sie oczywiście nie mylił, ale prawda jest taka, że lekkomyślnie stawia na niepewną kartę 400 tys euro i zarazem swoją głowę. Powodzenia.

Zienczuk8 15.06.2009 20:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kordel_Walker (Post 745993)
Poczekamy- zobaczymy. Wg mnie Bednarz bardzo ryzykuje dając 400tys e za tego zawodnika. Chodzi o to, że w tym roku kończy mu sie kontrakt a my dajemu za niego 400tys? Gdzie tu sens? Za świetnego Gargułe z ciężkim sercem oferowaliśmy 400tys, żeby do nas przyszedł pół roku wcześniej a tu kupujemy na gwałt , zamiast zakontraktować teraz i miec za pół roku za darmo. Bednarz widzi w nim jakiegoś zbawiciela. Oby sie oczywiście nie mylił, ale prawda jest taka, że lekkomyślnie stawia na niepewną kartę 400 tys euro i zarazem swoją głowę. Powodzenia.


te 400k widziales gdzies na oficjalnej stronie klubu czy na stronie jakiegos szmatlawca?


dziekuje..

martinius028 15.06.2009 20:38

Jak to sie mówi pożyjemy zobaczymy...
Na razie może ciszyć to że jednak kogoś sprowadzimy...

qchar90 15.06.2009 20:40

skąd wiecie ze daje 400 tys euro za Bozoka...
dla mnie to kwota z kosmosu wymyslona przez pismakow...max co za niego moze dac Bednarz to 100-150 k Euro nic wiecej...
trzeba poczekac do jutro zobaczymy czy przyjedzie...na badania...
ciekawe czy Bednarz juz sie udal do Gliwic na rozmowy zwiazane z Kasprzikiem i Glikiem...

Proud 15.06.2009 20:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kordel_Walker (Post 745993)
Wg mnie Bednarz bardzo ryzykuje dając 400tys e za tego zawodnika. Chodzi o to, że w tym roku kończy mu sie kontrakt a my dajemu za niego 400tys? Gdzie tu sens?

a skąd wiesz że 400tys? bo interia tak napisała?


dla mnie to nie jest żaden wyznacznik.

Wydaje mi się że może to być niezły transfer. Jest dynamiczny niewątpliwe, a to jest najważnejsze na skrzydle...trzeba wiatr robić.

Szczot też nie gra w kadrze, a wielu z forumowiczów widziało w nim ewentualne wzmocnienie. Myśle że Bozok może być takim tańszym Szczotem. Ale z ocenami musimy się wstrzymać, najpierw do samego sfinalizowania transferu, a potem do potencjalnych pierwszych występów Słowaka.

MCX 15.06.2009 20:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kordel_Walker (Post 745993)
Poczekamy- zobaczymy. Wg mnie Bednarz bardzo ryzykuje dając 400tys e za tego zawodnika. Chodzi o to, że w tym roku kończy mu sie kontrakt a my dajemu za niego 400tys? Gdzie tu sens? Za świetnego Gargułe z ciężkim sercem oferowaliśmy 400tys, żeby do nas przyszedł pół roku wcześniej a tu kupujemy na gwałt , zamiast zakontraktować teraz i miec za pół roku za darmo. Bednarz widzi w nim jakiegoś zbawiciela. Oby sie oczywiście nie mylił, ale prawda jest taka, że lekkomyślnie stawia na niepewną kartę 400 tys euro i zarazem swoją głowę. Powodzenia.

Racja, ale z drugiej strony my kompletnie nie mamy kogo wystawić na lewej pomocy.
Chyba, że na siłę Diaza czy Ćwielonga ale to nie będzie to, bo Diaz dobrze się uzupełnia w środku z Sobolem, a Ćwielong to dobry zmiennik na zmęczonego przeciwnika, tak około 70 minuty.
Pamiętajmy też, że Garguła w Bełchatowie często grywał na lewej stronie i miał za zadanie schodzić do środka, moim zdaniem Skorża też będzie dążył do podobnego schematu. W końcu Diaz na lewej stronie gra całkiem w porządku, mógłby się więc z Łukaszem wymieniać pozycjami w trakcie meczu - pewnie byłoby to ciekawe rozwiązanie.
Oby Skorża miał jak najwięcej takich "problemów". Udowodnił już nie raz, że świetnie znajduje piłkarzom pozycje na boisku (Diaz, Piotr Brożek, Małecki).

Kordel_Walker 15.06.2009 20:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manieczkin335 (Post 745905)
Już jutro Miroslav powinien przejść testy medyczne przy Reymonta. Jeśli przebiegną prawidłowo, a kluby dogadają się co do odstępnego, to pierwsze wzmocnienie przed walką o Ligę Mistrzów "Białej Gwiazdy" stanie się faktem. Z naszych informacji wynika, że krakowianie wyłożą za Bożoka 400 tys. euro.

To wycinek z artykułu na stronie Interia. Z tego wynika , że z kasą nie jest tak źle:)

Ten gość ma takie info -400tys i do tego się ustosunkowałem.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:41.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl