"Rzadko wspominali natomiast o ojcu – Rajmundzie, który faktycznie walczył w Powstaniu i został ranny w pierwszej godzinie. Oberwany kciuk prawej ręki musiała mu wówczas amputować sanitariuszka Helena Wołłowicz, pseudonim Rena (ciotka Bronisława Komorowskiego!). Mimo obrażeń Kaczyński brał udział w walkach do końca. Został za to odznaczony Krzyżem Walecznych i orderem Virtuti Militari. Zmarł w 2005 roku."

Faktycznie wali dziadkiem z Wermachtu jak skur......

To prawda, kiedy wchodzę na stronę główną owej gazety i widzę nagłówek TO NIE BYŁ WYPADEK to stwierdzam, że insynuacje Palikota są wobec tego co ukazuje się w tej gazecie niczym...
Oba te źródła informacji są równie wiarygodne. Mam jednak wrażenie, że Palikot to co robi, robi absolutnie celowo działając wyłącznie w celach PR, natomiast Gazeta Polska i jej redaktorzy są święcie przekonany, że to co piszą jest prawdą, na którą mają swoisty monopol.

Trochę mnie to przeraża szczerze mówiąc. Nie sam fakt pisania, bowiem mamy wolność słowa, ale właśnie ten fakt wiary i przekonania w 100% słuszności.

Jezu.. Przecież nie chodzi o to, że Polityka wrzuci tekst, że Kaczor miał dziadka z Wermachtu. Chodzi o to, że wrzuca się jakies zarzuty przeciwko...rodzinie kandydata z sugestią, że kandydat kłamał na temat życia tego kogoś.

To samo robi Palikot tylko dwa razy mocniej, bo sugeruje również, że i ojciec Jarka był kryptokomuchem dzięki czemu miał bonusy w PRL.

A wszystko ma stworzyć obraz, że Jarosław jest generalnie człowiekiem małym, podłym, kłamliwym, mającym super w PRL (mimo, że został wywalony z UW o czym zapomina Palikot), a teraz stara się ten PRL 'obalać', bo taki jest target wyborców.

I w tym sensie jest to akcja w stylu dziadka z Wermachtu. Jak juz nie mamy czego wyciągnać to jedziemy po rodzicach, dziadkach, wujkach i szwagrach. A gorsze od dziadka z Wermachtu jest to dlatego, że wszyscy uznali dziadka z Wermachtu za wybitne chamstwo, obrzydliwosc i jeden wielki rzyg, natomiast to jest jedynie przemilczane. Wszak krytka i rozdmuchanie tego, tak jak tamtego kiedys, sie nie oplaca. Bo przeciez nie o standardy chodzi (i nigdy nie chodziło) tylko o to, zeby nasz wygrał..

Nie, zupełnie nie. Raczej - dobrze napisany dowcip śmieszy, drętwo napisany - już niekoniecznie.

Wybacz, ale akurat Kaczyńscy zrobili naprawdę wiele. W szczególności Jarosław był takim cichym działaczem, zajmował się m.in. zbiórką i przechowywaniem pieniędzy, brał udział w demonstracjach. Nie był raczej maskotką. Ludzie "Solidarności" to wiedzą.

Chodziło mi bardziej o kontekst...

Hasło Kurskiego miało wydźwięk zdecydowanie pejoratywny...

Tutaj natomiast jest tekst, który pokazuje rodzinę Kaczyńskiego w jak najbardziej pozytywnym świetle moim zdaniem. Jest napisane, że nie brała udziału w powstaniu, ale wymienia się inne jej zasługi, a później podkreśla rolę ojca.

Dlatego też moim zdaniem nie powinno się tych dwóch rodzinnych odniesień kampanijnych porównywać do siebie.

Przecież cały ter artykuł ma wymowę, że związek Kaczora z Powstaniem to mit. Dopiero na końcu poświecono jeden akapit ojcu, ale i tak z zaznaczeniem, że 'Komorowski też'. Natomiast reszta to cały ciąg akapitów obrazujących, ze Kaczory kłamały ('dorabianie karty Powstańca') we Wprost, w TVP, wszędzie (i w tym kontekscie ma to taką samą wymowę jak wpisy Palikota: Kaczyńscy to podli kłamcy, którzy tak naprawde nie wiele kiedykolwiek robili ale fałszywie uchodzą za patriotów). Plus wstępniak:

Cytat:

Powstańczy mit Kaczyńskich

Naprawde tego nie widzisz? Albo tego, że Polityka przypadkiem tuż przed wyborami dokonała takiego odkrycia?

Aczkowliek zgadzam się, że w porównaniu z działaniem Palikot to jest pikuś.

Wybacz, ale jakoś przez lata nie dotarły do mnie takie informacje. Wałęsa również brał udział w demonstracjach. Kasę otrzymaną od USA też podobno sobie przywłaszczył. Dla mnie nie ma różnicy między tymi ludźmi. A Tuski, Komorowskie i inne pomioty powstałe po "przemianach" w 89 r. są takie same jeśli nie gorsze.

OK. Dla Ciebie. Pewnie dlatego, że "nie dotarły informacje".
Jasne.

Wracając do dyskusji jaka miała miejsce kilka tygodni temu...

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/po...za_powodz.html

i dalej

i jeszcze

Nie rozumiem w czym jest problem skoro faktycznie nie brała udziału w Powstaniu. Jest to tutaj wszystko jasno nakreślone. Pokazano, że nie brała i że kilka razy wobec tego bracia Kaczyńscy naciągnęli prawdę, ale zaraz jest dodane, że jest postacią pozytywną, podobnie jak ojciec.

Tymczasem kiedy PiS ustami bodaj Kurskiego mówił przed poprzednimi wyborami o dziadku z Wermachtu nic nie mówiono o tym, że został tam wcielony siłą. Było to podane przez PiS w taki sposób, że można wręcz było odnieść wrażenie, iż był on jakimś wielkim zbrodniarzem wojennym.

Cały czas wydaje mi się, że są to rzeczy absolutnie nieporównywalne.

Hehe, ok :)

Widocznie nie jestem człowiekiem "Solidarności" :)
Nigdy nie miałem dobrego zdania o całej tej szemranowej elicie "Solidarności" do której jak najbardziej zaliczam Kaczyńskich, gdyż swoją działalnościa po 89 r.te elity pokazały że wszystkie hasła które robotnicy nieśli na sztandarach są czystą fikcją i sami przejęli cechy swoich dawnych oprawców.

Trzeba rozróżnić "Solidarność" przed i po 89 roku. Przed - członkostwo ( zakładając, że nie było się kapusiem lub prowokatorem, jak Boni ) wiązało się z ryzykiem i de facto nie dawało żadnych korzyści. Wymagało odwagi i poświęcenia, ryzykowało się niekoniecznie zdrowiem czy życiem, ale złamaniem kariery i ostracyzmem - jak najbardziej.
Z punktu widzenia obecnej polityki - nie ma to aż tak wielkiego znaczenia ( a przynajmniej nie powinno - ważniejsze są kompetencje ) jak długo nie było się kapusiem. Bo to akurat IMHO dyskwalifikuje.

AYALA - z jednej strony to dobrze, że jest na tych pajaców jakaś kara, z drugiej - w jakim my kraju żyjemy?!
I niech mi nikt już więcej nie wyjeżdża z tekstami, że nie stać nas na ochronę przeciwpowodziową, a stać na regularne zalewanie ośrodków miejskich i związane z tym straty finansowe, zagrożenie dla życia ludzkiego i dewastację środowiska.

Jezeli chodzi o ta dyrektywe przeciwpowodziowa , to jest bardziej takie wykorzystywanie sytuacji przez KE.
Generalnie jednym z podstawowych celow KE jest dopilnowanie tego , aby panstwa czlonkowskie implementowaly prawo unijne . Jezeli w osiagnieciu tego celu mozna sie posluzyc chwytliwa publicznie(szczegolnie na kontekst wydarzenia) retoryka , to KE to robi.
Patrząc pod kątem kwestii merytorycznych , to implementacja w terminie nie miala by zadnego wpływu na ochronę przeciwpowodziową , bo terminy na wdrożenie realnych instrumentów , które daje ta dyrektywa znacznie przekraczają termin implemetancji.
Co nie oznacza oczywiscie , ze pochwalam nasz rząd a ganię panią komisarz.
Uwazam , że posługujac sie tego typu argumetancja działa w sposób bardzo prawidłowy.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...27:0034:PL:PDF Jakby kogoś interesowało , to może rzucić okiem czy i w jaki sposób dyrektywa przeciwpowodziowa może mieć w przyszłości wpływ na unikanie poważnych tragedii ludzko/materialnych związanych z tego typu katastrofami naturalnymi.

A tak na marginesie , pół żartem pół serio . Jakim cudem pani komisarz ( która jest pacynka w teatrze lalek sterowanym z Berlina ) ośmieliła się skrytykować pupilka Angeli(i całej zachodniej kilki)?
Kariera polityczna się jej znudziła , czy może Tusk przestał być pupilkiem ? To drugie było by jednak dziwne w kontekście tego , że dostał niedawno za dobra słuzbe ,,dworowi niemieckiemu'' nagrode Karola Wielkiego ;) . Czy ktos zna odpowiedz :P ?

Nie wiem..
Już wiele razy pisałem , ze Palikot zaniża poziom debaty publicznej.
Nie bardzo wiec rozumiem , co mialbym napisac ponadto :>?
Mimo wszystko ten artykuł z polityki to trochę inna działka.

I niech mi ktoś powie, że to nie jest wykorzystywanie tej tragedii dla celów politycznych...

Skoro ma tam być niby prywatnie i niby nie ma to nic wspólnego dla celów kampanii to po co to tak publicznie rozpowiadać...

Doprawdy błazenada... Czy cała klasa polityczna ma wyborców za debili?

I niech mi ktoś powie, że to nie jest wykorzystywanie tej tragedii dla celów politycznych...

Skoro ma tam być niby prywatnie i niby nie ma to nic wspólnego dla celów kampanii to po co to tak publicznie rozpowiadać...

Doprawdy błazenada... Czy cała klasa polityczna ma wyborców za debili?

Mistrz :)





P.S. Mareq - Polityka jest tylko dodatkiem, bardziej chodziło mi o działanie WICEPRZEOWDNICZĄCEGO PO. Oczywiście bezkarne.

A czy nie widzicie ze jedni sa drugich warci? :D Powinno sie robic tak ze ten kto juz byl przy wladzy i zrobil wiecej siary niz pozytku to sie dozywotnio zegna z polityka i wtedy bysmy tych klocacych sie, gwalcacych sexaferowcow nie musieli ogladac. powinno sie dawac szanse Ziętkom czy innym Mikke i moze kiedys bysmy trafili na czlowieka uczciwego i madre rzady

Przypomina mi się retoryka Andrzeja Leppera. "Oni już rządzili".

Tak. Rotacyjne przekazywanie władzy to jedyna szansa dla Korwina.
Czy to szansa na mądre rządy?

:D

A może by tak Korwin spróbował powalczyć na normalnych zasadach? Na początek mógłby spróbować nie robić z siebie pajaca przy każdej możliwej okazji. Czyli - żadnych rzymskich salutów, jakieś przyzwoite ubranie, odpuszczenie sobie co bardziej ekstrawaganckich wypowiedzi.

Bo jak czytam co chwilę, że wszyscy są siebie warci tylko jeden Korwin jest panaceum, to mnie śmiech ogarnia. Tak, wybierzmy jedynego gościa co do którego społeczeństwo nie ma pewności, czy się tylko zgrywa, czy faktycznie ma takie odchyły. Pal licho niewielką szansę, że na inaugurację przyjdzie z rewolwerem - atrapą w dłoni i ogłosi się monarchą.
Polityka to jednak nie happening, a polityk nie jest publicystą.

Fajnie, że Korwin ma poglądy, często nawet sensowne ( równie często - nie), ale polityka nie polega na posiadaniu pomysłów, to sztuka przekazania ich społeczeństwu i późniejszego ich wdrożenia. W obu przypadkach Korwin nie jest żadną alternatywą.



Myślę, że Korwina najlepiej podsumowują ostatnie wydarzenia - mianowicie przegrał proces z TVN-em o wykorzystanie materiału, w którym wykonuje gest sieg heil. Gest wykonał w studiu rzeczonej stacji podczas debaty o UE.
Który zdrowy psychicznie polityk zrobiłby coś takiego na wizji, w dodatku w stacji którą uważa za wrogą?
Nie, nie twierdzę że Korwin jest faszystą. Ten materiał też nie pokazuje go jako faszysty. Korwin został scharakteryzowany jako osoba niepoczytalna - łatka, na którą bardzo sumiennie zapracował.

Ja nie mowie ze to musi byc koniecznie Korwin aczkolwiek z obecnej 10 to on jedyny ma jaka wizje kraju i byc moze, mowie byc moze bo reki sobie nie dam uciac bo sie na tyle nie znam na tym, ten pomysl by wypalil. A te wszystkie klocace sie o wladze, sztucznie wystylizowani ludzie mowia tylko slogany a jedynie w kilku sprawach maja jakies zdanie, hmm a moze maja jakies zdanie we wszystkich sprawach ale boja sie tego powiedziec bo by im poparcie spadlo.
Adwokatem Mikkego nie jestem ale nie rozumiem Ciebie co sie tak czepiasz tego jego ubioru ktory rozni sie od innych tym ze gosc nosi muszke zamiast krawata- to juz Twoja obiektywnosc wobec niego pokazuje (nosi musze- ubiera sie jak debil, jest jakis inny- ciekawe :D). Co do jego wypowiedzi i zachowania nie jest ono idealne ale chociaz gosciu jest soba a nie kreuje sie na postac ktora ma wygrac w wyborach bo porozdaje komus jablka, ugryzie sie tysiac pincset razy w jezyk bo lepiej glupim Polakom nie mowic swojego zdania i je zachowac dla siebie wtedy beda Cie popierac. Lubisz byc oszukiwany? Lubisz jak Ci mowia jedno a robia drugie? To dalej glosuj na tych pajacow a ja wole zaglosowac na troche oderwanego ale za to szczerego osobnika gdzie jest wieksza mozliwosc tego ze bedzie dzialal na korzysc panstwa, tak jak ma w programie wyborczym a nie po wyborach zmieni sie diametralnie. A jak wybierzesz Komorowskiego, Kaczynskiego, Napieralskiego to co bedzie? To bedzie to co jest i jeszcze gorzej i dopiero za rok bedzie slyszal ze sie nie udalo, ze jednak kasy na to i siamto nie ma, ze jednak szpitale sprywatyzowac musza a podatki znowu podniesc, a no i nadal bedzie oczernianie sie PO i PiSu na wzajem- chyba nie masz watpliwosci co do tego ze tak bedzie?

O nie - tu nie chodzi o to, że Korwin nie rozdaje jabłek, nie sadzi drzewek czy nie zbiera wibratorów.

Tu chodzi o zachowanie. Choćby jego ostatni plakat przed spotkaniem wyborczym w Krakowie - Korwin z charakterystyczną muszką (w której IMHO wygląda jak klaun) i rewolwerem w dłoni. Do tego te litery - osoba niezorientowana mogłaby dojść do wniosku, że to Cyrk przyjechał, ew. jakiś satyryk ma dziś występ. Ale nie - to JK-M, mąż stanu.

Fakt, jestem do Korwina uprzedzony. Nikt tak jak on nie zaszkodził w naszym kraju polityce prorynkowej - wystarczy skojarzyć liberalizm gospodarczy z Mikke, żeby go ośmieszyć.

PO nadal prowadzi merytoryczną kampanię. Czy tylko ja uważam wypowiedź Sikorskiego za wyjątkowo podłą i niską?

Niby inteligentni ludzie...

Z całą pewnością narobi więcej szkody niż pożytku... Pytanie, czy można posądzać Sikorskiego o taką ignorancję, że nie zdawał sobie sprawy z tego...

Pytanie otwarte biorąc pod uwagę, że twarzą PO w tych wyborach jest Palikot.

Myślę, że to próba mobilizacji twardego antykaczystowskiego elektoratu. Z drugiej strony - myślę że większość normalnych ludzi taka wypowiedź może razić.

Można zarzucić Korwinowi wszystko ale nie rozumiem czepiania się ubioru tylko dlatego że nosi muchę. A jakby wszyscy nosili muchę a on krawat to i tak by był debilem.

Co do jego poczynań to on przynajmniej potrafi zebrać 100 tys podpisów. Szkodzi nie szkodzi ale nie ma dla niego alternatywy. Dlaczego UPR Kocik nie wystawiło swojego kandydata skoro JKM tak szkodzi? Popieranie Jarka przez tą część UPR jest po prostu śmieszne. Zobaczymy jak UPR rozwinie skrzydła jak JKM skończy karierę polityczną za rok (no chyba że się do sejmu dostanie czego mu życzę)

Jesteś bardzo blisko prawdy.

I tu się mylisz.

Myślę, że dużo pracy przed nimi, żeby odciąć się od piętna "ludzi Korwina". Ja bym na ich miejscu zmienił nazwę bądź założył zupełnie nową partię.
A mariaż polityczny z PiS nie jest taki głupi, jak się niektórym z Korwinistów wydaje - jest to szansa na zaistnienie w realnej polityce naszego kraju. Nie każdy chce być giermkiem Korwina...

No cóż. Mi i wielu moim znajomym (nawet tym którzy go nie popierają) noszenie muchy w niczym nie przeszkadza. Oczywiście Tobie może przeszkadzać.

UPR raczej niewiele może teraz bo jest rozbite na UPR Żółta, UPR Kocik i WiP. Z jednej nie tak dużej partii zrobiły się 3 i co oni teraz mogą? UPR będzie miało wielki problem z osiągnięciem lepszych notowań niż WiP ze znienawidzonym Korwinem. Kogo w takim razie proponujesz na kandydata na prezydenta z rozłamu UPR? Chyba że sobie Cejrowskiego załatwią i on wystartuje:)

Tylko co ma PiS wspólnego z UPR skoro w sprawach gospodarczych jest na lewo od SLD? UPR oczywiście się może sprzedać i ciekawi mnie co by takiego wynegocjowali z PiSem. Ale jak chcą to niech sobie robią umizgi. Poczekam na efekty takiej współpracy i wtedy ocenię.

Wolfy,
Czegoś u Ciebie nie rozumiem... Sugerujesz,że politycy powinni w fotoszopowych plakatach wyszczerzać zęby w uśmiechu,bądź też stylizować się na Stańczyka w obrazie Matejki ? Toć to właśnie demokracja medialna - tu ma być szokująco,bo poglądy niewiele ludzi obchodzą... Chcesz przykładów ?
Korwin pod tym względem - i wbrew pozorom - doskonale wykorzystuje nowoczesne kanały komunikacyjne i ich możliwości,chyba najlepiej w Polsce...Internet,happeningi etc.
Ale sugestia,jakoby Korwin przez swoje zachowania - fakt,momentami aroganckie i zwariowane,ale to domena inteligentów z prawdziwego zdarzenia,jak takowych znasz,to powinieneś wiedzieć,że robią to często nawet z chęci manipulacji - ośmieszył liberalizm gospodarczy,to takie twierdzenie,jak gdyby wygłupy Palikota tenże liberalizm ośmieszały... Możesz nie lubić Korwina,ale argumenty dobieraj trafniej...
Pozdrawiam

Tak, uważam że ośmieszył liberalizm gospodarczy.
Tak, uważam że swoimi zachowaniami zrobił więcej złego niż dobrego.

Za kilka dnia będzie wiadomo w jakim miejscu jest Korwin, ale nie wróżę mu jakiegoś spektakularnego sukcesu, co najwyżej 4 miejsce.

http://www.youtube.com/watch?v=PMiRon0e-b4

Szyc jak Kamiński ;)