Tu akurat masz 100% racji.

Trzeba też zauważyć, że łódzkie ,,bum" na piłkę i Widzew w dużej mierze było/jest spowodowane nowym obiektem który też przyciąga.

Trzeba walczyć o Wisłę, przynajmniej próbować.

PILNE!! W niewyjaśnionych okolicznościach, dzięki odwołaniu się do wcześniejszej niegospodarności innych decydentów, w magiczny sposób zmalały długi, Sarapata i Carillo zwrócili wynagrodzenie, Llonch podpisał nowy kontrakt, Legia przelała nam 2 mln euro, a miasto umorzyła długi za stadion.

Możesz nie stosować argumentów z przedszkola? Zarejestrowałeś konto w 2011 roku, a więc można założyć, że masz przynajmniej 7 lat.

Ehh używanie jeszcze w tych dyskusjach argumentem ad holendrum jest idiotyczne. Sarapata miała jedno proste zadanie, siedzieć na dupie i powoli niwelowac zadłużenie a zaczęła szaleć i szastać sianem. Nie wspomnę już o niezliczonej ilości kłamstw...

poprawcie mnie jeśli się mylę , ale w Łodzi zdaje sie oba kluby padły w podobnym czasookresie , więc rywalizacja w tempie "odbudowania" była dodatkowym czynnikiem napędzającym jego tempo ?

ergo nie było w mieście drugiego klubu który jest w najwyższej klasie rozgrywkowej i tylko czycha na przejęcie wpływów ?

Tak też coś kojarzę. Sytuacja Wisły jest w przypadku resetu nieporównanie gorsza. Casus Polonii Warszawa. I zgadzam się z tym, że w przypadku resetu problemem będzie brak resetu w zarządzie.

A dla czego wzrosło. Bo nagle władze miasto upomniały się o kasę. Do tego program w uwadze który obciążył Wisłę. Pomijając czy misiek miał jakiś wpływ czy nie. W każdym klubie są powiązania. Myślicie że w Lechu czy Legi jest inaczej?

No nie do końca. To zarząd olewał sprawę i potem było wielkie zaskoczenie

a miasto upomnialo sie o kase ot tak, z dupy czy moze z jakiego powodu? (podpowiem - mieli powód, tak samo zachowala by sie kazda jednostka majaca dluznika)
program w uwadze nie powiedzial niczego nowego dla ludzi obezanych w temacie. najprosciej jednak jest zwalić na ten materiał....
ale skoro na to zwracasz uwage to znaczy ze do ukazania sie materialu wszystko szło fajnie i w dobrym kierunku ? (np. strona internetowa --> błacha sprawa...)

wiec tak, w Legii czy w Lechu jest inaczej. (powiązania między "firmami " są, niemniej jednak te firmy tam wykonują usługi za ktore biora kase, a to jest ogromna różnica

Acha. No banał. Spłacić długi Cupiała jednocześnie spłacając miasto i płacąc gigantyczne opłaty za wynajem stadionu.
Nie ośmieszaj się.
Chociaż w jednym masz rację - nie ma co winić mitycznych holendrów tylko Cupiała. To on chciał mieć Ligę Mistrzów na już po niespodziewanym mistrzostwie.
Może więc sam usiądź na dupie i nie pisz bzdur? Albo chociaż oszacuj sobie ile procent długów to Carillo i Hiszpanie a ile wujek Cupiał.

Problem Wisły polegał na tym że nawet idąc minimalistycznie i tak nie starczałoby na długi, a było realne ryzyko spadku wtedy. Zresztą pamiętam histerię rozpętaną w internecie przeciw Kiko, bo gra brzydka i to jest Wisła, ma przecież walczyć o puchary. Na tym forum też. Mam wymieniać nicki?

Ja pisałem że to błąd, żadne puchary tylko zaciskanie pasa, byłem obrażany przez lemingi na forum, oskarżany o brak ambicji (sic!) etc. Tylko wiesz co? Z Kiko i mniejszym składem wszystko to by się i tak rozsypało na koniec sezonu. Za duże długi, za małe przychodzy, a frekwencja ledwo wystarcza na utrzymanie stadionu.

Fajnie jest pokazywać paluszkiem Sarapatę, Dukata, ale przejęli oni trupa którego reanimują od ponad dwóch lat.12 milionów długu nie brało pod uwage tragicznej umowy z UFA (de facto dług, tylko zrolowany), przegrane procesy m.in. z Mandziarą, Jovaniciem etc. A UFA, Meresiński i Mandziara to jest 100% głupoty Cupiała.

TL;DR: 95% winy po stronie Cupiała, 5% po stronie TS.

Ja myślę, że każdy ma trochę racji i po prostu należy unikać skrajności. TS dostał niesamowicie trudne zadanie i ciekawą dyskusją byłoby, czy w ogóle mógł na dłuższą metę prowadzić Wisłę. Niemniej, wydaje się, że błędy ludzi, których akurat TS wyłoniło do zarządzania klubem spowodowały, że klub poszedł na dno nieco wcześniej niż nieco później. I to właśnie to mam na myśli, mówiąc, że brak zmian u sterów/polityki TS byłby problemem w tej ewentualnej IV lidze. Jeśli Wisła miałaby z tego piekła wrócić do żywych, potrzebowałaby kogoś wybitnego, kto robiłby miesiąc po miesiącu coś z niczego, a do tego miał szczęście jak cholera. Inaczej będziemy Polonią.

Wydaje mi się, że największym błędem TSu było uwierzenie, że deal z Bargielem jest klepinięty. Trochę popuścili pasa i teraz się to odbija czkawką. Mniejszym błędem, ale też błędem było zatrudnienie Carillo. Pieniądze jak na nasze warunki absurdalne. Ale to pewnie był wynik pierwszego błędu.

Nóż się w kieszeni otwiera jak się czyta jak że to wina Cupiała. To idź mądry oddaj wszystkie mistrzostwa za jego czasów!! Żaden inny przedsiębiorca w Polsce nie ma, nie miał i prędko takich sukcesów mieć nie będzie. Proszę wskazać mi który inny klub miał takiego właściciela. Polonia? Gdzie jest teraz? Widzew gdzie jest teraz? Legia, Lech? Gdzie mają 7 mistrzostw Polski, który właściciel? Oczywiście zostawił Wisłę z długami ale to co dał, nikt się nie może z nim równać! Tyle razy próbował zaatakować LM, który inny właściciel miał tyle cierpliwość?? Nie zostawił klubu po nożu Miśka, mimo tego że nas z Pucharów wyrzucili. Pisane że 95% winy Cupiała to jest absurd. Obecne władze pomnożyły dług który nasz Boss wygenerował w 20 lat mając na koncie mistrzostwa! Skoro nie umieli, nie wiedzieli było szukać kompetentnych osób a nie bawić się w 30 grajków na kontrakcie, 3 trenerów. Jak ktoś oczernia Cupiała oczernia wszystkie jego zasługi. Lepiej się zastanowić bo w Polskie piłce klubowej większego dobrodzieja z takim wynikiem nie ma!

skad informacja o tym ze ktos uwierzyl w to ze deal z Bragielem jest klepniety, i na jakiej podstawie uwierzyl?
Bo ktoś z kimś rozmawiał ?

jesli ktos uwaza (nie bede wymianil nickow forumowiczow bo kazdy wie co pisał np. rok temu...) ze to nie z winy MS i spółki klub upada, to rozumiem ze zostawiamy ich przy władzy?

Broniłeś TS od początku i dalej bronisz.

Cupiał przez prawie 20 lat - 12mln długu (ile jeszcze podarował tego nie wie nikt) a Ty mówisz o winie Cupiała. Wiesz w jakich warunkach przejmował Wisłę czy za młody jesteś ?
Zastanów się bo drugiej takiej ery już nie będziemy mieć.
Po co TS brało Wisłę jak nie umieją zarządzać.

Naprawdę zadałeś to pytanie?

Nie wierzę.

Ludzie, nikt nie neguje dokonań Cupiała i tego, że dał kibicom wiele radości, nikt nawet nie próbuje podejmować rozmowy na temat tego, że mógł swoje pieniądze przeznaczać na Wisłę lepiej (bo to nie ta dyskusja), ale wskazuje tylko, że zostawił Wisłę w bardzo trudnej sytuacji (choć mógł w dużo gorszej), w której jedynymi chętnymi na przejęcie Wisły byli: TS i rowerzysta. Cupiał najpierw oddał Wisłę rowerzyście, a gdy wyszło na jaw, że daleko byśmy z nim nie zajechali, oddał ją TS-owi.

Edit: przepraszam, sprzedał.

Z tego co wiem to była tam podpisana wstępna umowa, ponadto pamiętne wpisy Dukata na twitterze o krokach, zablokowanie sprzedaży Carlitosa w zimie, heroiczny atak na europejskie puchary, opowiadanie o tym, że Wisła nie szuka inwestora bo nie jest na sprzedaż itd. Dla mnie to wszystko wskazuje, że zbyt szybko uwierzyli, że już klepniete.

Zażartuje, że przecież według Sarapaty temat dalej jest na tapecie. :rotfl::rotfl:

...

reanimacja wolfy
 

wolfy pisza o wytykaniu palcem Sarapaty i twierdzenie ze przez dwa lata reanimowali trupa przejetego po Cupiale jest niezbyt zgodne z prawda , a po drugie to po ch... obejmowali funkcje w zarzadzie wiedzac ze nie sa w stanie nic zrobc, zrobic znaczy sie wyprowadzac Wisle w miare na prosta jak to wyprowadzanie przebiegalo dzis tego mamy efekty, znaczy ze przyszli tylko dla stolkow i kasy..........bo kur nic innego rozsadnego do glowy mi nie przychodzi

o czym ty piszesz?

Z tym casusem Polonii to bym nie przesadzał. Może gdyby parchy upadły to by był casus Polonii. Czy uważacie, że gdyby zamiast Polonii upadła Legia, czarne koszule nagle stały by się najpopularniejsze w Warszawie?

Mar85

Chwilo trwaj. 7 MP. I gdzie teraz jesteśmy ? I nie mów że BC to jest ideał. Końcówka jego działalności zniweczyła jego zasługi. Zostawił klub z długami. W zasadzie doprowadził do całkowitej katastrofy sprzedając klub Jakubowi M. I Ty mu bijesz pokłony ? Za takie coś to Pan BC powinien być uznany za persona non grata na Wiśle. Zrobił wszystko w tamtym momencie żeby zaszkodzić Wiśle. A mógł z klasą się pożegnać. Nie zrobił tego.

TS w tamtym momencie widząc co się dzieje że klub jest nad krawędzią to porwał się trochę z motyką na słońce. Porwał się tak jak teraz Wy chcecie żeby tego trupa (SA) za wszelką cenę reanimować. Bez inwestora z zewnątrz będzie coraz gorzej i klub będzie się staczał jeszcze bardziej (sam z długów nie wyjdzie i nie zaklinajcie rzeczywistości proszę). Jeśli SA będzie trwało jakimś cudem to pójdziemy drogą Ruchu. Gdzie oni teraz są ? W II lidzie bez szansy na awans z opcją spadku.

Zakładając że SA będzie trwała a klub będzie spadał i wylądujemy w II czy w III to warto funkcjonować w takiej beznadziei z milionami długu bez żadnej szansy na poprawę ?

No chyba że satysfakcjonuje Was funkcjonowanie SA na poziomie II cy III ligi (zawsze to lepsze niż IV). Ale czy to nie będzie również upadek klubu ?

W innym temacie. Porównanie sytuacji Wisły do Polonie W (klub dzielnicowy). Więcej obiektywizmu. Gdyby zamiast Polonii była to Legia to taki przykład można byłoby przytaczać. A tak to proszę ...

Ps. I nie jest to nawoływanie do wycofania klubu z rozgrywek :) Takie spojrzenie z drugiej strony dla tych optymistów co zakładają że z tego wyjdziemy a zarzucając jednocześnie że w IV lidze klub sobie nie poradzi.

Ty jesteś nienormalny?

Cupiał dał nam Mistrzostwa Polski, Puchary Polski, Superpuchar, mecze w Europie.
Nawet gdybym mógł cofnąć czas i wiedzieć, jak ta historia się skończy to zrobiłbym to.

Cupiał wiele dla Wisły zrobił, należy mu się szacunek, a nie persona non grata.

Cupiał zrobił co mógł, łatwo bałwanom pisać, że powinien być persona non grata... takie myślenie jest zero jedynkowe na poziomie pięciolatla bez uwzględnienia wszelkich okoliczności, które towarzyszyły u schyłku jego kariery w Wiśle.

Bez wątpienia osoby takie zasługują na naplucie w twarz, niewdzięczne, bezmyślne, ale to norma tutaj.

Pisałem to 15 lat temu, napisze i teraz: weź jeden z drugim pomórz klubowi, kup chociaż KARNET, wydaj kilkadziesiąt złotych na pół roku, ZAINWESTUJ choć częśc majątku, a potem pierd... takie bzdury.

Chcesz kogoś obwiniać za taki stan rzeczy, najpierw spójrz na siebie co zrobiłeś dla Wisły prócz pierd bezmyślnego na forum.

Poza tym wole 15 lat chwały i sukcesów niż 50 marazmu.

Nie mam zamiaru spierać się tutaj i bilansować tego co zrobił Cupiał...mam tylko nadzieję, że nie spełni się scenariusz z wiersza Brzechwy :

A kapusta rzecze smutnie:
Moi drodzy, po co kłótnie,
Po co wasze swary głupie,
Wnet i tak zginiemy w zupie!



P.S.
Cieszcie się pejsaci...tylko pamiętajcie, że ten się śmieje, kto się śmieje ostatni...

Cupiła to by szanujcie co zrobił dla klubu fakt,że nie powinien tak sprzedawać Wisełki byle komu....

Gdyby nie Cupiał wielu z nas tutaj by nie było, gdyby nie Cupiał nie byłoby co ratować, nie byłoby Wielkiej Wisły.

Ludzie, Cupiał zostawił 12-15mln długu. Do tego pensje były zamknięte na koniec czerwca, więc w miare na bieżąco. Ale zostawił zawodników, których sprzedano w 12 miesięcy za 11,5mln, a do tego jeszcze schodziły raty za Brleka i Chrapka. A mimo tego doprowadzano że zadłużenie przekracza 20 mln!

Zostawil 20 mln dlugu.

Najeżdżacie na Cupiała - ok. można zrozumieć rozgoryczenie, ale czego można było się spodziewać. Nie było szans na znalezienie kogoś na jego miarę. Narobiono długów, ale przezcież facet miał do wyboru ratowanie swojego głównego podmiotu (TF) albo zabawki (Wisła). Tak naprawdę to sądzę, że za obecną sytuację w dużej mierze odpowiada polityka którą prowadził Junco. Mocarstwowe plany w czasach gdy powinniśmy zaciskać pasa... W obecnej sytuacji powinniśmy pamiętać, że lepiej spaść do I ligi niż do IV... To chyba oczywiste i temu powinniśmy podporządkować naszą obecną politykę transferową. Wyprzedać kogo się da... Spadniemy do I ligi to trudno

To nadal, 20M długu, 11,5M sprzedaż. Z tego w dwa lata zrobiło się znów 20M.

To tyle w temacie dobrego zarządzania przez Sarapatę/Dukata czy Miśka/kto tam jeszcze.

O, czy ja dobrze widze ze Expander jest na tyle koszulek?

Na tym forum jest po prostu niesamowita tendencja do tego, żeby patrzeć jednowymiarowo. Taki tam, piłkarski manicheizm, kogoś można ocenić albo dobrze, albo źle, tertium non datur.

Cupiał był tutaj dwie dekady. Miał multum niesamowitych zasług, ładował swoje pieniądze momentami bez opamiętania i dał nam niesamowite sukcesy sportowe. Czy znaczy to, że nie można wskazać błędów, jakie zrobił czy momentów, kiedy zachował się nie fair? Oczywiście, że można. Błędów popełnił sporo, zostawił nas w opłakanym stanie, z długami i w tragicznych okolicznościach. Naprawdę, można wymieniać jedno i drugie, robić uczciwy bilans, bez konieczności obrony dziewictwa Cupiała z jednej i uznawania go za zło wcielone z drugiej strony.

TS też nie miało ani samych złych decyzji, ani samych dobrych. Zaczęli naprawdę dobrze. Ktoś tutaj wspominał, że TS dostało trupa do reanimowania. Fakt, niezłe porównanie. I pięknie przeprowadzili reanimację, fakt, przywrócili akcję serca po zawale. Tylko potem, zamiast wysłać pacjenta na dłuższą rehabilitację, natychmiast wystawili go do maratonu. Przeszarżowali. A teraz to już nawet kaczki nie potrafią mu podać, bo zaszyli się w dyżurce licząc na to, że jakoś to będzie i kiedyś dyżur się skończy, przyjdzie ktoś nowy, kto sobie poradzi. Pytanie czy pacjent przeżyje do tego czasu...

Jeżeli mówisz o dole to tam pisze Niepodległa.

A że nie ma pieniędzy to grają w "przeterminowanych" koszulkach :D

W 70 minucie wejdzie Brożek w koszulce z Bet-at-home.

Nie ma co rozpamiętywać dawnych czasów, nic nam to nie da. Podobnie z Jackiem - jest jaki jest i tego przez kolejne lata nie zmienimy. Przesunie nam zapłatę o 6 dni, żeby było tylko, że coś zrobił. Na więcej nie liczmy.
Taka brutalna prawda - trzeba bazować na innych rozwiązaniach..

Ciężko mi sobie wyobrazić jakikolwiek dopływ kapitału.
Nikt z legalnym biznesem i kapitałem tutaj nie wejdzie. Biorąc pod uwagę władzę w klubie i fakt, że tak naprawdę może się okazać, że piłkarzy też już żadnych nie ma w ręku.. Nie mówiąc o jakimkolwiek zysku z inwestycji.

Urojeni chińczycy, śmierdzący wałem na kilometr angole... Bardzo przykrych czasów dożyliśmy. Może i nas przejmą, ale jestem pewien - że tak samo szybko zakopią.

Sytuacja jest patowa. Przykre tylko, że jest jak widzę masa dziennikarzy na tt, którym chyba taka sytuacja jest na rękę. M. in "pan" Wołosik..

Długów było więcej, bo doszły ugody z Mandziarą, UFA i zawodnikami. Do tego konieczność spłacania Tele Foniki.

Po co TS brał klub od Meresińskiego? Pytasz na serio czy jaja sobie robisz?

Czytając niektórych mam wrażenie, że mając za cel oddłużenie klubu ...Cupiał zatrudnił Carillo i jego sztab z pensją 100 tys, a Marzena Kłamczucha w klubie jest od miesiąca.

Ludzie...jak Wy możecie być tacy podli, żeby twierdzić, że w kryzys wpędziły nas rządy TS....jakim prawem jedziecie po Sarapacie, że powiększa dług?? dajcie sprawozdania finansowe, albo liczcie się z konsekwencjami prawnymi...jeżeli wyjdzie oficjalnie, że ludzie z TS robili przewały będę pierwszym krzyczącym, żeby ich uj...ć!

Chyba Cię trochę fantazja poniosła.