Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

Grantar 02.09.2014 23:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1375697)
Ty tą prace tej gnidy warszawskiej, łysego szkodnika przedłużałeś! Dlatego zasługujesz na naszą pogardę! Gdybyś choć się tego wstydził i zrozumiał swój błąd, to byłoby ok. Ale Ty dalej nie widzisz w tym nic złego.
Prawdziwi Kibice kibicują zawsze, ale ......
Dalszą prowadz na wislaportal.pl Tam Twoje miejsce.

To tak a propos pojednania, jedności itp ?
Nigdzie się nie wybieram.
Pozdrawiam

wiesniak84 03.09.2014 00:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1375700)
Po pierwsze nie masz w dupie, o czymś świadczy Twój emocjonalny wpis.
Po drugie nie masz beki, co odczuwasz frustrację - niekoniecznie spowodowaną sytuacją na Wisłę, a którą próbujesz rozładować odnosząc się do naszych obliczeń.
Co do reszty - patrz/wróć punkt 1 - 2.

PS - człowiek, jak widzi u innych irracjonalne zachowania na własnym podwórku, czuje się sfrustrowany. Jeśli brakuje mu argumentów, stara się pokazać, że ma z tego bekę. Patrz wszystkie strony typu - "mam bekę z Weszło" itp.

@milosz - Od cały Ty. Najpierw mówisz, że powinno się porównywać pojedyncze mecze - bo jest to wygodne. Piszę do Ciebie - "zobaczymy za tydzień, czy podtrzymasz tę metodę". Minął tydzień - poprzednia metoda jest niewygodna i okazuje się, że zawsze byłeś za porównywaniem średniej. Dzisiaj wracasz do poprzedniej metody... Ot cały miłosz :) Na pocieszenie dodam, że teraz te wszystkie obliczenia można o kant d*** rozbić, bo bojkot skończył się przed meczem z Legią i Derbami. Jedno jest pewne - w stosunku do tego co było przed i po bojkocie, liczba nieobecnych wahała się pomiędzy 5 a 7 k. A zatem jeśli w tym roku frekwencja się poprawi w stosunku do tego co było przed bojkotem, to do korzyści płynących z bojkotu można będzie dopisać zwiększenie się frekwencji. Jakże proste i oczywiste.


...z czego regularnie na mecze nie chodzi więcej, niż 7 k spośród nich. Przynajmniej na ten moment i posiadając te dane.


Uwielbiam tego typu teksty. Mogliby jeszcze dopisać, ze nikt tego nie czyta i w ogóle nikogo to nie obchodzi. ...ale jakimś cudem widać tę frustrację i niekonsekwencję :)

Grantar zawsze możesz zripostować na podobnym poziomie - "Większość Polaków uważa, że kibice to 100% patologii i oszołomstwa".

Inna sprawa, że dyskusja schodzi z tematu...

Oj przepraszam bardzo z calym szacunkiem lub bez niego ale nie przypominam sobie zebys mi zagladal do dupy. Napisalem to co napisalem, koniec kropka. Frustracje to raczje widze po twojej stronie bo starasz sie robic widly z igly z czegos na co inni maja poprostu wyjebane. Moj wpis oczywiscie, ze byl emocjonalny w koncu pisalem, ze mam beke tlumaczac na bardziej zrozumialy jezyk smieje sie z takich jak ty a to w koncu w rzeczy samej sa emocje.

Lukasz 03.09.2014 00:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1375695)
Piątek, Bełchatów, sierpień. Acha...

Dokładnie tak - cały czas mamy niedoszacowanie. Zobaczysz na Legii - bojkotujących będzie z 20 tysięcy, tak lekką ręką Panie.
Się zbijasz a kolega ma w gruncie rzeczy całkowitą rację.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1375697)
Ty tą prace tej gnidy warszawskiej, łysego szkodnika przedłużałeś! Dlatego zasługujesz na naszą pogardę!

No dobrze, a ciekawe co powiesz o tym który go finansował? Że zajęty swoimi sprawami? A co powiesz o RN która klepała prezesa po plecach? O Smudzie który miał takie samo zdanie? Zachowujesz się troche jak policjant lepiący mandat za zaśmiecanie - gardzisz kolegą bo możesz i dlatego że jest to łatwe.

----

Bednarz nie zostawił ąz tak fatalnej sytuacji po sobie jak się wszystkim wydaje. Sportowo jesteśmy silniejsi niż sezon wcześniej, finansowo Chrapek pomógł. Jest szansa i dla mlodych - najwięcej piłkarzy do gry w Ekstraklasie uprawniła właśnie Wisła Kraków 45-ciu. Uporządkowana sytuacja z stadionem, jest świetna baza treningowa. Jest na czym budować klub. I jest to równiez zasługa Bednarza. Oczywiście lista rzeczy zawalonych jest równie obfita i moim zdaniem się nie bilansuje, ale jeszcze niedawno rozważana była potrzeba startu od IV ligi z racji na milionowe długi. Dziś wizja prysła jak bańska mydlana, choć długi sa jakie były. Może o milion-dwa mniejsze. Teraz mówi się o sponsorach i normlaności, mimo że sponsora nadal szukac będzie UFA. To jak jest w końcu? Tak fatalnie po Bednarzu że aż tak dobrze?

milosz 03.09.2014 00:43

raindog Nie przedstawiłeś żadnych danych przeczących moim tezom, więc Twoje wymysły są tylko w Twojej wyobraźni. Choćbyś pękł, nie zmienisz frekwencji z ostatniego meczu. A nie był to meczowy hit, tylko GKS Bełchatów. To samo dotyczy wszelkich innych dostępnych danych. Nie wnosisz nic do tego forum, poza prymitywną sofistyka, to co robisz to klasyczne bicie piany, nic ponad to.

Przez wiele miesięcy kwestionowałeś i pomniejszałeś siłę bojkotu i .. wszystko na nic, klęska na całej linii.

Jest nowe otwarcie, a siła kibiców jest wreszcie i dostrzegalna przez właściciela, lekceważył ją JB i przegrał, a wraz z nim jego fani.

Co do zasypywania podziałów, możliwe jest to tylko wówczas jeśli ludzie popierający JB, przestaną mącić atmosferę .. albowiem ileż można wracać do JB, facet przegrał i już go nie ma i bardzo dobrze że tak się stało, tak dla teraźniejszości jak i dla przyszłości Wisły Kraków.
______
Lukasz
Sytuacja sportowa to Smuda i jego praca, przypomnę zatrudniony jako pomysł BC, a nie JB.
Zaś na polu finansowym jak i kibicowskim w kontekście klimatu w klubie poniósł Jacek Bednarz całkowitą klęskę. IV liga nam tak samo groziła kiedyś jak grozi teraz i zawsze będzie grozić przy zadłużeniu 80 -90 mln. .. Co do sponsorów to przy bojkocie, czyli przy JB klimat był dla nich fatalny .. a szukać ich może i prezes Wisły, toż UFA nie może tego zabronić prezesowi.. Gdyby było tak super to Wisła miałaby choć dużego i poważnego sponsora na koszulki .. Generalnie gdyby było tak dobrze to Rada Nadzorcza nie odwołałaby Jacusia z funkcji.. , a że odwołała , widać poparła jego krytykę i to jego apologetom powinno zamknąć buźki.

CMSNero 03.09.2014 06:36

Wow trzech troli na forum i robia wielką spine , stawiam 100zl ze ten radial , lukasz czy granat nie byli na meczu w tym sezonie .... no chyba ze na Belchatowie....

Matejas_ 03.09.2014 07:16

O czy wogóle mowa? Co to za argument że na Legii będzie 20 tysięcy bojkotujących? Na Legię zawsze było pospolite ruszenie!
W zeszłym sezonie na Wiśle z Legią było 32.458 widzów!
Statystyki z zeszłego sezonu, z wyszczególnieniem spotkań z urojonymi zgodami:
Wisła Kraków 0-0 Górnik Zabrze (13 244)
Wisła Kraków 1-1 Jagiellonia Białystok (12 310)
Wisła Kraków 2-0 Lech Poznań (18 458)
Wisła Kraków 3-0 Piast Gliwice (13 858)
Wisła Kraków 3-0 Lechia Gdańsk (11 189)
Wisła Kraków 1-0 Zagłębie Lubin (10 753)
Wisła Kraków 3-0 Widzew Łódź (10 473)
Wisła Kraków 1-0 Korona Kielce (12 499)
Wisła Kraków 3-0 Śląsk Wrocław (15 195)
Wisła Kraków 2-1 Pogoń Szczecin (10 854)
Wisła Kraków 3-1 Cracovia (28 476)
Wisła Kraków 0-1 Ruch Chorzów (10 288)

...później frekfencja wahała się w okolicach 5 tysięcy. 17.000 na meczu z Bełchatowem jest niczym innym jak wyposzczeniem "jedynych, słusznych i prawdziwych". Jak będzie dalej - czas pokaże.

kucharz_77 03.09.2014 07:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Matejas_ (Post 1375710)
Statystyki z zeszłego sezonu, z wyszczególnieniem spotkań z urojonymi zgodami:

Niby co to ma znaczyć urojone zgody...

syryls 03.09.2014 07:37

Matejas najpierw sprawdź w któych dniach były rozgrywane mecze;)
11 tys we wtorek z Lechią jest świetnym wynikiem

domin_czyzyny 03.09.2014 08:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1375702)
To tak a propos pojednania, jedności itp ?
Nigdzie się nie wybieram.
Pozdrawiam

pojednania z osobą, która jątrzy i cały czas wraca do "bednarzowej kompromitacji" ? Próbującac go wybielić, a oczernić kibiców i nowe władze klubu ? Gdybys zamilk w tej kwestii, przemyślał swoje grzechy i swoje postępowanie to zmieniłoby to sytuacje.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Matejas_ (Post 1375710)
z wyszczególnieniem spotkań z urojonymi zgodami:

czy ten zwrot nie zasługuje na nagrodę za największą głupotę TWSD ?

Kocur 03.09.2014 09:17

Gość zaklepał zgody na fejsie z Realem i Bayernem - pewnie dlatego ma urojenia.

Karherop 03.09.2014 09:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Matejas_ (Post 1375710)
...później frekfencja wahała się w okolicach 5 tysięcy. 17.000 na meczu z Bełchatowem jest niczym innym jak wyposzczeniem "jedynych, słusznych i prawdziwych". Jak będzie dalej - czas pokaże.

weryfikacją aktualnego potencjału będzie mecz z Jagą. Na Legii może będzie komplet, w szczególności jeśli będziemy dalej liderem.Póki co, stać nas na 'średnią' frekwencje na poziomie 17 tyś, ale będą i się zdarzać pojedyńcze mecze na poziomie 10 tyś.

Dobra frekwencja to wypadkowa czynników: rywal+ aktualna forma+ pogoda+ pora meczu. Wtedy może być komplet jak na Legii, ale wystarczy że 2 z 4 czynników nie wypalą i mamy 10 473 widzów jak na Widzewie w zeszłym sezonie.

Dlatego polityka którą przyjął aktualnie klub, czyli droższe bilety+ bardzo tanie karnety może kiedyś zda egzamin. Tylko taką drogą powinien iść taki klub jak Wisła.

WislaFan123 03.09.2014 10:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Matejas_ (Post 1375710)
O czy wogóle mowa? Co to za argument że na Legii będzie 20 tysięcy bojkotujących? Na Legię zawsze było pospolite ruszenie!
W zeszłym sezonie na Wiśle z Legią było 32.458 widzów!
Statystyki z zeszłego sezonu, z wyszczególnieniem spotkań z urojonymi zgodami:
Wisła Kraków 0-0 Górnik Zabrze (13 244)
Wisła Kraków 1-1 Jagiellonia Białystok (12 310)
Wisła Kraków 2-0 Lech Poznań (18 458)
Wisła Kraków 3-0 Piast Gliwice (13 858)
Wisła Kraków 3-0 Lechia Gdańsk (11 189)
Wisła Kraków 1-0 Zagłębie Lubin (10 753)
Wisła Kraków 3-0 Widzew Łódź (10 473)
Wisła Kraków 1-0 Korona Kielce (12 499)
Wisła Kraków 3-0 Śląsk Wrocław (15 195)
Wisła Kraków 2-1 Pogoń Szczecin (10 854)
Wisła Kraków 3-1 Cracovia (28 476)
Wisła Kraków 0-1 Ruch Chorzów (10 288)

...później frekfencja wahała się w okolicach 5 tysięcy. 17.000 na meczu z Bełchatowem jest niczym innym jak wyposzczeniem "jedynych, słusznych i prawdziwych". Jak będzie dalej - czas pokaże.

Weż pod uwagę, że na wiosnę jednak było większa ruszenie, większe nadzieje, na Ruchu byłoby 13-14 tys gdyby nie zakazy i kwas po derbach, co wynikalo z tego ze 1,5 tys karnetów więcej sie zebralo. Gdyby ciut lepiej grali, to i wiecej kasy na jakąs promocje bylo i frekwencja by się zwiekszala, zwlaszcza w grupie mistrzowskiej. Do meczu z cracovia wlacznie, srednia byla ok 17 tys - w 2012/2013 srednia byla 13,5 tys czyli wzrost o 26%, ale nie tylko wyniki sie przyczynily, a przejecie TSW.com.pl, którzy ogarneli media spolecznosciowe - fb i instagram, plus bylo wiecej rąk do pracy zeby pomagac z filmikami. sezonu do sezonu 26% to sporo. A własnie takie mecze jak te z Legią czy cracovią pozwalają stopniowo budować frekwencje, ale nie tylko poprzez to ze sam mecz zawywza, ale ze jest jakis odsetek ludzi, który później regularnie zaczyna chodzic ;)

Karherop 03.09.2014 10:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WislaFan123 (Post 1375729)
Do meczu z cracovia wlacznie, srednia byla ok 17 tys - w 2012/2013 srednia byla 13,5 tys czyli wzrost o 26%, ale nie tylko wyniki sie przyczynily, a przejecie TSW.com.pl, którzy ogarneli media spolecznosciowe - fb i instagram, plus bylo wiecej rąk do pracy zeby pomagac z filmikami. sezonu do sezonu 26% to sporo. A własnie takie mecze jak te z Legią czy cracovią pozwalają stopniowo budować frekwencje, ale nie tylko poprzez to ze sam mecz zawywza, ale ze jest jakis odsetek ludzi, który później regularnie zaczyna chodzic ;)

W gwoli ścisłości dokładna średnia do meczu z cracovia wynosiła 15 814 widzów na meczu. Generalnie sie jednak zgadzam z postem, nie wyglądało to wszystko źle, choć i tak dużo dużo poniżej naszego potencjału. Bo i choćby w sezonie 11/12 średnia wynosiła 16,4 tyś, przy słabej grze w lidze (niezłej w pucharach).

Lukasz 03.09.2014 10:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1375722)
Dobra frekwencja to wypadkowa czynników:(...)

Dorzuciłbym jeszcze:
  • 'syndrom spotkania wcześniejszego' - po spotkaniach 'TOP' frekwencja jest słabsza (zwłaszcza po meczach z L)
  • akcje zachęcające lub zniechęcające stowarzyszenia (np. 'bojkot' czy 'Kraków jest nasz - wzyscy na derby'')

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1375722)
Póki co, stać nas na 'średnią' frekwencje na poziomie 17 tyś, ale będą i się zdarzać pojedyńcze mecze na poziomie 10 tyś.

Osobiście nie mam nic przeciw.

W zasadzie sporo układa się w zgrabną całosc - nawet podwyżka biletów. Warto wykorzystać do maksimum obecną euforię po odejsciu ex prezesa, sprzedać jak najwięcej karnetów i mieć wszelkie czynniki pogodowe, godzinowe czy jakiekolwiek inne gdzieś. Jakiś pomysł jest, nawet sprytny.

Edit:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1375732)
Przeczytaj sobie jeden z drugim fan Bednarza, i wyciągnij wnioski.

Nie raz mówiłem - kto bogatemu zabroni?
"Jestem przygotowany, że od czasu do czasu trzeba karę zapłacić." - psychicznie i finansowo.
Zresztą, jak my mieliśmy kasę płaciliśmy. Nie mieliśmy, wchodziliśmy wojewodzie po pięty by kar, na które nas nie stać, nie płacić. Nie tak było?
Pojawi się kasa, wtedy pewnie klub przestanie kombinować z unikaniem kar.

wiertar 03.09.2014 11:53

a co z naszym sponsorem z portugalii? przecież jacka juz nie ma,a to byl chyba główny warunek.

Viper 03.09.2014 12:05

^^ To był główny warunek ale zdaje się od Szubryta.

syryls 03.09.2014 12:06

Plotki
10 znaków

palikot 03.09.2014 19:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Matejas_ (Post 1375710)
O czy wogóle mowa? Co to za argument że na Legii będzie 20 tysięcy bojkotujących? Na Legię zawsze było pospolite ruszenie!
W zeszłym sezonie na Wiśle z Legią było 32.458 widzów!
Statystyki z zeszłego sezonu, z wyszczególnieniem spotkań z urojonymi zgodami:
Wisła Kraków 0-0 Górnik Zabrze (13 244)
Wisła Kraków 1-1 Jagiellonia Białystok (12 310)
Wisła Kraków 2-0 Lech Poznań (18 458)
Wisła Kraków 3-0 Piast Gliwice (13 858)
Wisła Kraków 3-0 Lechia Gdańsk (11 189)
Wisła Kraków 1-0 Zagłębie Lubin (10 753)
Wisła Kraków 3-0 Widzew Łódź (10 473)
Wisła Kraków 1-0 Korona Kielce (12 499)
Wisła Kraków 3-0 Śląsk Wrocław (15 195)
Wisła Kraków 2-1 Pogoń Szczecin (10 854)
Wisła Kraków 3-1 Cracovia (28 476)
Wisła Kraków 0-1 Ruch Chorzów (10 288)

...później frekfencja wahała się w okolicach 5 tysięcy. 17.000 na meczu z Bełchatowem jest niczym innym jak wyposzczeniem "jedynych, słusznych i prawdziwych". Jak będzie dalej - czas pokaże.

Taaak tylko częśc z tych meczy jak z Lechią czy Widzewem były w środku tygodnia - wtorek/środa, z Ruchem jak dano zakaz dla 6 tys osób. Jak widać poza tym, że mecze często były w piątki o późnej porze widać, że frekwencja nie była taka zła. ok 12 tys tak średnio w złych porach i 13-14 w soboty. O meczach top nie piszę nawet.

KOMINEK 03.09.2014 21:42

Ponoć do szkoły biorą już 6 latków a czytać uczą już w przedszkolu. Może by jeden z drugim udali się tam i nauczyli się co znaczą te robaczki które pisze Moderator bo nie wierzę żebyście mojej prośby która była już tu nie raz żeby nie pisać tu o Bedanrzu nie widzieli.

JacekFan 04.09.2014 13:14

"Od następnego meczu 3-ligowe rezerwy Wisły Kraków występować będą na stadionie Dalinu Myślenice.

- W Krakowie płaciliśmy 4 tys. za wynajem stadionu, a nie mogliśmy mieć przychodów z biletów. Na stadionie Dalinu będzie można sprzedawać bilety. Myślenice obecnie nie mają piłki nożnej, chcielibyśmy aby Myślenice stały się takim wiślackim miastem. Jest tam bardzo dużo kibiców Wisły i przychylny klimat - powiedział prezes Wisły, Ludwik Miętta-Mikołajewicz."

Z całym szacunkiem do mieszkańców Myślenic ale Wisła to Krakowski klub i chyba trzeba by robić dobry klimat w Krakowie a nie poza nim. nie rozumiem tej decyzji. Argument się nie broni. Niech kombinują żeby w Krakowie czerpać przychody. Może się teraz narażę ale ten klub to Wsiał Kraków z podkreśleniem Kraków.

Błaszczu_WIŚLAK 04.09.2014 13:20

W Krakowie jak grali w tamtym roku to nikt nie przychodził, a koszty spore :)

wolfy 04.09.2014 13:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JacekFan (Post 1375834)
"Od następnego meczu 3-ligowe rezerwy Wisły Kraków występować będą na stadionie Dalinu Myślenice.

- W Krakowie płaciliśmy 4 tys. za wynajem stadionu, a nie mogliśmy mieć przychodów z biletów. Na stadionie Dalinu będzie można sprzedawać bilety. Myślenice obecnie nie mają piłki nożnej, chcielibyśmy aby Myślenice stały się takim wiślackim miastem. Jest tam bardzo dużo kibiców Wisły i przychylny klimat - powiedział prezes Wisły, Ludwik Miętta-Mikołajewicz."

Z całym szacunkiem do mieszkańców Myślenic ale Wisła to Krakowski klub i chyba trzeba by robić dobry klimat w Krakowie a nie poza nim. nie rozumiem tej decyzji. Argument się nie broni. Niech kombinują żeby w Krakowie czerpać przychody. Może się teraz narażę ale ten klub to Wsiał Kraków z podkreśleniem Kraków.

Niestety, każda złotówka się liczy. Wróci płynność, to pewnie rezerwy do Krakowa również.
I nie czarujmy się - tłumów na meczach trzecioligowych nie będzie, przyjdą Ci co zawsze. O frekwencję trzeba dbać przede wszystkim na meczach pierwszego zespołu, bo tu jest jeszcze wiele do poprawienia.

Realistycznie: mniejsze ceny wynajmu + ewentualne pieniądze z biletów. Zarobić nie zarobimy, ale zmniejszą się koszty utrzymania rezerw.

A ten klub to Wisła Kraków (z podkreśleniem - "Wisła") ;)

Paweł 04.09.2014 14:18

Co więcej można dzięki temu zdobyć nowych kibiców, którzy teraz do Krakowa na Wisłę nie przyjeżdżają, ale może zaczną chodzić na rezerwy, czego naturalnym następstwem będzie w przyszłości pojawianie się na meczach pierwszej drużyny.

Kocur 04.09.2014 14:40

Z Krakowa do Myślenic jest tyle co z jednego końca Londynu na drugi ;)

Wiadomo że chodzi o kasę - będzie kasa na pewno wszyscy będą grać "u siebie".

63.5 Kg 04.09.2014 17:54

Wielka UFA wielkiego jacka:

Cytat:

Robimy wszystko, aby ten system biletowy, zarówno stacjonarny jak i internetowy działał jak najbardziej sprawnie. Prosimy jednak kibiców, aby jak najszybciej zaopatrywali się w bilety na mecz z Legią - dodał prezes. Zaznaczył jednak: - Na pewno same bilety z Legii i karnety nie wystarczą. Trudno powiedzieć, że jest się zadowolonym z dotychczasowych osiągnięć firmy UFA. Jak widzicie, nie ma sponsora na koszulkach, ani sponsora stadionu, ani innych wielkich rezultatów. Ostatnio odbyło się spotkanie z szefami UFA i mam nadzieję, że zmobilizuje ono do tego aby pomoc z ich strony wynikająca z podpisanej umowy była w jakimś stopniu zauważalna
.

domin_czyzyny 05.09.2014 11:44

bardzo dobry pomysł - KLUB 1906:

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...1906_juz_dzis/\

Edit: dobrze. Szkoda tylko, że Klub nie wpadł na to sam, bez udziału UFA, która z tego zbiera swój procent ? (chyba 20 %). A to kasa liczona w tysiącach zł od każdego członka Klubu 1906.

ABGwislakABG 05.09.2014 12:32

funkcjonował już za jacka.

St Yabol 06.09.2014 11:01

http://sport.interia.pl/klub-wisla-k...wa_block=sport coś pięknego

63.5 Kg 06.09.2014 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St Yabol (Post 1375965)

Jeszcze niejedno gowno wyjdzie na jaw...
A i wcale mnie nie zdziwi to jak się okaze ze jacunio nakradl się kasy ile da...

ABGwislakABG 06.09.2014 11:38

I gdzież teraz jest piękniś, który tak zażarcie domagał się ode mnie przedstawienia umowy z UFA? :)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 22:02.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl