Pamiętajcie też, że Pawłowi wtedy trochę czasu zajęło wejście na odpowiedni poziom. Choćby w sezonie 06/07 gdzie akcję marnował na potęgę i dopiero sezon później nastąpiła eksplozja formy. Dajmy Carlitosowi czas.

Paweł Brożek ma 34 lata, ale niektórzy ciągle oczekują, że będzie ładował po 20 goli w sezonie :lol:
Paweł powinien grać maksymalnie po 60 minut w meczu obecnie, a jestem raczej skłonny stwierdzić, że lepiej by wchodził z ławki na podmęczonego rywala i w celu uspokojenia gry. On już nie ma szybkości do tego, żeby walczyć całe mecze.

Ja z Carlitosa jestem bardzo zadowolony, dzięki niemu w dużej mierze mamy 6 z 9 pkt. Nie wiem czego jeszcze od gościa można oczekiwać. Wolne/rożne bije zajebiście, technika użytkowa i kiwka bardzo dobra, strzela gole, asystuje. Serio jeszcze ....a narzekacie?

Carlitos samolubny??? A druga bramka w Szczecinie to dzieki czyjej asyscie padla?

A co do wystawiania zawodników za zaslugi to osobiscie uważam że kilku tak Kiko wystawia. I robi tak 90% trenerow na świecie.

Taki Cywka czy Boguski graja taka padake że jesli Kiko nie wystawia ich za zaslugi to ja się pytam z jakiego innego powodu?

W każdym z czterech meczów była sytuacja gdzie Boguski ładnie mu wychodzi na pozycję lecz Lopez zachowywał się równie samolubnie jak w Płocku.
Mam nadzieję, że to tylko chęć pokazania się w nowym klubie.

To raczej oznacza, że Carlitos jest inteligentny i poznał się na kolegach z zespołu. Wie, że jak poda do Bogusia, to będzie równoznaczne, ze zmarnowaniem akcji

Jeśli to prawda to faktycznie słabo z jego strony. Boguski akurat na warunki obecnej Wisły nie jest złym egzekutorem. Inaczej mówiąc są gorsi.


btw
Oby inni koledzy się na Carlitosie w ten sposób nie poznali jak on na Boguskim bo skończy się chemia w zespole.

jeden rozsądny głos

Oczywiście trener będzie wystawiał go tak, jak uzna za najkorzystniejsze dla drużyny, ale też uważam, że Paweł coś by wreszcie ustrzelił, gdyby grał w późniejszej a nie początkowej fazie meczu. Już w zeszłym sezonie należało tak robić. Ondrasek ma zdrowie, niech biega i się przepycha od początku.

Ale pieprzycie. Rolą napastnika jest od czasu do czasu samolubnie poszukać strzału, bo z bramek się go przede wszystkim rozlicza. Małecki mimo że jest skrzydłowym też nie raz i nie dwa nie oddawał piłki lepiej ustawionym partnerom - czasem nic z tego nie było, ale czasem padła jednak bramka i nikt później nie roztrząsał, że Boguski czy Brożek byli lepiej ustawieni, a Patryk ładował pazernie zza pola karnego. Mam wrażenie, że za dużo co poniektórzy tutaj patrzą zresztą na Pawła, który od lat jest naszym jedynym napadziorem na poziomie. Natomiast w ostatnim czasie zbyt często próbował oddawać piłkę kolegom, w momencie gdzie po prostu należało mocniej uderzyć. I stąd przyzwyczajenie, że wszystko trzeba rozklepać tak, żeby niemal wjechać z piłką do bramki. "Krakowska piłka", ehe.

Pamiętam zresztą pierwszy mecz Carlitosa w Wiśle. Strzelił bramkę i powinien mieć dwie asysty - miał jedną, bo partnerzy nie skorzystali z dobrego podania. W obecnym sezonie jest dotychczas topowym zawodnikiem w drużynie, a niektórzy na siłę szukają dziury w całym. Ja się potrafię cieszyć, że mamy wreszcie dodatkowego zawodnika, który nie boi się podjąć ryzyka i uderzyć z trudniejszej pozycji albo poszukać dryblingu, żeby zrobić przewagę z przodu. A że czasem nie odda piłki innemu zawodnikowi, trudno. Ale nie róbmy z gościa sfochowanego grajka, który wszystko chce kończyć sam, bo tak nie jest.

Stawiam raczej na to, że Lopez nie nadąża za inteligencją Bogusia.

Sezon 2016/17
Marco Paixao sytuacje: 44; skuteczność: 31,82%
Marcin Robak sytuacje: 26; skuteczność: 30,77%
Nemanja Nikolić sytuacje: 32; skuteczność: 34,38%

Rafał Boguski sytuacje: 27; skuteczność: 44,44%

Jeżeli chodzi o zawodników którzy regularnie dochodzili do bramkowych sytuacji (ponad 20 w sezonie) był najskuteczniejszy w całej lidze.
Źródło.

Wy chyba tematy pomyliliście.

Jamie Vardy w wieku 25 lat grał w 5 lidze angielskiej.
Paweł Brożek w wieku 25 lat strzelił 23 bramki w ekstraklasie. PB>>>Jamie Vardy, bo przecież nie było tak, że ktoś go jego umiejętności później dostrzegł, tylko w ciągu 2 lat poprawił umiejętności z 5liga->BPL

nie, ze względu na (jak na b. dobrego trenera przystało) "wyczuwke" klimatów/układów w szatni

Trzeba być chyba ślepym żeby nie widzieć na jakim poziomie technicznym jest Carlitos w porównaniu do pozostałych piłkarzy Wisły czy Ekstraklasy.
Robi różnice.

Dla Brożka szacunek za wszystkie lata i bramki, ale ten moment Hiszpan jest zwyczajnie lepszym piłkarzem.

Bez przesady, różnicę to u nas robił ostatnio tylko Melikson.

Ondrasek ma takie zdrowie, że odkąd przyszedł wiosną 2016 roku to już ma 4 raz kontuzje która go eliminuje z gry na dłużej niż 3 tygodnie. To szklany napastnik, którego trzeba się pozbyć.

Chyba, że Kiko chce grać dzidą do przodu cały sezon to bez Ondraska ta taktyka nie ma sensu.

Inna sprawa, że się zgadzam, że Brożek nie nadaje się na grę od początku. Niech wchodzi na te 20-30 minut i daje z siebie 100%.

A to też prawda! No, ale jak już gra, to zachowuje się, jakby to zdrowie miał: dużo biega, skacze. Chciałem napisać jeszcze "przepycha się" ale w pewnym momencie chyba przestał, gra znacznie delikatniej niż na początku.

Ile ten Ondrasek juz u nas bramek nastrzelal?

Urodził aż 6 bramek...

Szacun. A kontrakt ma niemaly.

Jaki, jeśli można wiedzieć?

Jakiego by nie miał, napastnik ma strzelać bramki. Żeby wyjaśnić wątpliwości - wyżej pisałem, że skoro już jest i ma zdrowie/siły...

44 wystepy - 9 bramek z czego 6 w pierwszych 16 meczach.

Ondrasek nie ma ani zdrowia ani chyba sily by stac sie lepszym napastnikiem. Jak bedzie oferta trzeba go pożegnać. Tak samo jak pożegnaliśmy Popovicia, Guzmicsa i Jovicia szybko znajdujac lepszych następców.

Ale podobno Junco chciał go pożegnać, ale ofert nie ma. Przypuszczam że kontrakt który podpisywał jeszcze za Kapki jak na nasze warunki najniższy nie jest. Trzeba jeszcze z nim przebiedować ostatni rok.

Z tezą, że Llonch>Popović zgodzę się bez wahania. Gonzalez>Guzmics? Tu już bym się zastanowił, choć jak najbardziej do obronienia. Ale Cywka>Jović? Nie zgodziłbym się, Tomek owszem, zagrał fajną rundę, ale i nawet podczas niej było widać pewne braki i wyżej Słoweńca bym go nie postawił, nawet znak równości byłby lekko na wyrost. Początek obecnego sezonu słabszy, ktoś stwierdził parę postów wcześniej, że pomimo słabej gry Kiko go wciąż wystawia. Ano wystawia, bo Bartkowski dopiero wraca po kontuzji, a Bartosz to już chyba skrzydłowy. Jeśli poziom gry Cywki się nie poprawi, to szansa dla Kuby powinna nadejść, w poprzednim sezonie w kilku spotkaniach, w których miał okazje zagrać, generalnie bez zarzutu.

Też tak słyszałem. Za rok sie kontrakt konczy tylko 18 zawodnikom, więc Junco będzie miał duże pole do popisu ;)

Skad te dane?

Akurat Boguski wykończenie ma świetne; jego problemem jest chimeryczność i znikanie długimi fragmentami meczu z radaru.
Jeśli tylko jest pod grą to jest to nasz najlepszy zawodnik, tylko takie mecze mu się niestety rzadko zdarzają. Z reguły błyśnie raz-dwa razy w meczu, a potem chłop znika na długie fragmenty (czasem nawet na cały mecz!)
Ja zawsze lubiłem na niego patrzeć, jeśli tylko był w formie, obecnie formę ma słabą. Ławka to nie jest zły pomysł, ale patrząc na to jak szybko Bartosz oddycha rękawami, nie wiem czy by nie trzeba było robić zmiany na Bogusia już w przerwie.
Zastanawia mnie fakt, czy Bartosz właśnie nie jest idealny na te końcówki jak wszyscy się zmęczą. Może dlatego tak błyszczy, bo jest bardzo szybki, ale nie jest w stanie tego podtrzymać przez dłuższy okres gry?
Jest to ciekawe zagadnienie i dopóki nie spróbujemy mu dać szansy od początku to się nie dowiemy. Uważam, że sobie na taką zasłużył.

Co do Cywki - jest przeciętny w defensywie - podobnie z resztą jak Jović, z tymże Boban był rewelacyjny w grze do przodu (podobnie jak Sadlok), a Cywka jest conajwyżej przyzwoity. Ma mecze, że zagra dobrze do przodu, ale niestety nie ostatnio. Ja bym nie płakał jakby Bartkowski dostał szansę (gdyby nie kontuzja, to pewnie już by tak było).

Ja Bartosza bardzo lubię i szanuję.

Ale jeżeli 20 letni chłopak nie ma wydolności na pełne 90 minut meczu, 2 razy w tygodniu, to taki 20 letni chłopak nie nadaje się do gry w takim klubie jak Wisła. Ba, taki chłopak nie nadaje się do wyczynowego uprawiania sportu. Taka dygresja.

Ja do tej pory nie zauważyłem żeby kiedykolwiek "oddychał rękawami". Szansa w pierwszym składzie mu się należy, jak psu buda.

Nie raz miał dość pod koniec. A czemu się nie nadaje do sportu niby?
Przecież to oczywiste, że jeśli np. gra od początku, nie będzie tego robił na takiej intensywności jak jako zmiennik. 10 takich sprintów jak on wali i każdy ma dość.

Pytanie jakby to wyglądało od początku meczu, czy będzie się oszczędzał i sobie to regulował czy będzie sprintował dopóki nie padnie (casus Grosickiego, który z reguły w 60 minucie na murawie ledwo zipie - z resztą nawet on robi sobie momenty przestoju, żeby odpocząć).

Jeżeli Bartosz kolekcjonuje gole i asysty jako zmiennik to powinien dostać szansę od początku, tak jak pisałem - zasłużył sobie.

Pytanie czy nie będzie jak z Grosikiem, który jako zmiennik nieraz zbierał laur gracza meczu we Francji, wskakiwał do pierwszego składu i była dupa blada. Podobnie bywało w Anglii. Dopóki nie zobaczymy, to się nie dowiemy.